Это не основано на законе.Даже при смешанном комплектовании частей БГ, воскресенье не выходной?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- Алексей Читинец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#751Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#752А по конкретней, пожалуйста. Как же право на отдых? Ведь мероприятий без ограничения времени и.т.п не проводились.
- Алексей Читинец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#753Вы меня не поняли, если часть комплектуется по смешанному типу, то ограничения по выходным и по компенсационному времени отдыха на неё не действуют, вдумайтесь в ввыделенные фразыА по конкретней, пожалуйста. Как же право на отдых? Ведь мероприятий без ограничения времени и.т.п не проводились.
ФЗ О статусе военнослужащих
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
.............
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
(в ред. Федерального закона от 08.11.2008 N 203-ФЗ)
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 26.04.2004 N 29-ФЗ)
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#754Т.е командир не имел основания для объявления взыскания?
- Алексей Читинец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#755Относительно взыскания за отсутствие в воскресенье опишите подробнее, а пока могу сказать, что если не было приказа присутствовать в воскресенье на службе (желательно приказ по части аргументированый), то Ваше отсутствие обоновано.Т.е командир не имел основания для объявления взыскания?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#756Сначала оспаривание взыскания. И не иском, а заявлением. Срок - 3 месяца на подачу в суд.Проясните пожалуйста два момента, в исковом вместе указать о возвращении выплат или если первое решение об оспаривании будет положительным сразу подать второе на выплаты?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#757В воскресенье приказа о присутствии на службе не было, во всяком случае мне его никто не доводил. Отрабатывались некоторые документы в штабе, но задействованы были в основном категория начальники штабов подразделений.
Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?
Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#758Есть и большая.Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?
Будьте готовы к тому, что такой приказ в суд представят.В воскресенье приказа о присутствии на службе не было, во всяком случае мне его никто не доводил.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#759Спасибо за помощь Уважаемый Кот и 4419395. Шансы получается не велики. И всё же, стоит ли мне рапортовать об ознакомлении с приказами о взысканиях? И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#760Если время позволяет (3 месяца) я бы зарядил в прокуратуру тележку. http://voensud.ru/documents-f16/instruk ... -t566.htmlСпасибо за помощь Уважаемый Кот и 4419395. Шансы получается не велики. И всё же, стоит ли мне рапортовать об ознакомлении с приказами о взысканиях? И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?
Ну и конечно бы собирал доки в суд. ИМХО
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#761Имел уже опыт работы с прокуратурой по схожему вопросу, не впечатлён, увы.
Так что думаю сосредоточиться на суде, но оспаривание взысканий такое шаткое дело...
Так что думаю сосредоточиться на суде, но оспаривание взысканий такое шаткое дело...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#762К сожалению, это так....оспаривание взысканий такое шаткое дело...
Важно всё. Но отсутствие события - самое важное.И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#763Scjozef,
Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!! А чтоб Вы не выёживались (ну если будете до Верховного Суда идти), так в течение месяца Вам ещё 48 взысканий и будьте добры на ВЫХОД!!! Ну а мы уж Ваши денежки по 115-му разделим - не сумневайтесь!!!
Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!! А чтоб Вы не выёживались (ну если будете до Верховного Суда идти), так в течение месяца Вам ещё 48 взысканий и будьте добры на ВЫХОД!!! Ну а мы уж Ваши денежки по 115-му разделим - не сумневайтесь!!!
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#764Спасибо, утешили. И что теперь голову в песок зарыть и не дышать? Ходить с вазелином в кармане? Нет, не те времена Уважаемый, ИМХО.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#765LUTIKS, Вы действительно уверены, что в моём случае лучше бросить эту затею?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#766Я всего лишь обрисовал Вам возможные перспективы, чтобы Вы были готовы. А решать в любом случае Вам.LUTIKS, Вы действительно уверены, что в моём случае лучше бросить эту затею?
- Алексей Читинец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#767Выплаты Вы скорее всего не догоните, но взыскание можно попробовать снять без суда. Отправтьте заявление в прокуратуру, а на заявлении укажите, что копия отправлена в вышестоящий надзорный орган, думаю к такому заявлению отнесутся внимательней и вопрос решится.Имел уже опыт работы с прокуратурой по схожему вопросу, не впечатлён, увы.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#768И то, и другое. Неизвестно, что судью на решение в Вашу пользу сподвигнет - "процедурная" формалистика или обстоятельства по существу.И что оспаривать, нарушения в порядке объявления дисциплинарного взыскания, или отсутствие события
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#769
Господа форумчане! Назрел маленький вопрос!!!
Мы долго катились и вот наконец вкатились в новый обморок , без командира!!!
Нашу часть переформировали из одной в другую. По причине раздолбайства "верхов" командир новой части не был назначен, а командир старой части подвис между небом и землёй (никакого приказа по нему нет, дела и должность не сдавал) и почти в последний момент превращения части из одной в другую, благополучно убыл в отпуск, оставив за себя рулить заместителя. Номенклатура командира - московская!!!
И вот настаёт день Ч - срок завершения мероприятий по ОШМ. Старая часть умерла, новая родилась (обезглавленной ). Осознавая критичность сложившейся ситуации вышестоящий командир назначает, оставшегося рулить заместителя, ВРИДом командира новой части!!! Т.е. приказом лица, неимеющего права назначать на данную должность, был назначен военнослужащий исполнять обязанности по ВАКАНТНОЙ должности командира!!!
В один прекрасный момент этот фальшивый ВРИД издаёт приказ о наложении дисциплинарного взыскания, который в последствии обжалуется в суд.
И вот наконец-то самое интересное: в ходе процесса на доводы заявителя о том что лицо (ВРИД), издавшее приказ о наказании, не имело на это права т.к. было назначено вридом незаконно - судья заявляет, а в чем проблемы?? какие ваши права этим незаконным назначением были нарушены??? Тем самым он дал понять, что приказ о наказании он считает абсолютно законным.
Каково, а???
Мы долго катились и вот наконец вкатились в новый обморок , без командира!!!
Нашу часть переформировали из одной в другую. По причине раздолбайства "верхов" командир новой части не был назначен, а командир старой части подвис между небом и землёй (никакого приказа по нему нет, дела и должность не сдавал) и почти в последний момент превращения части из одной в другую, благополучно убыл в отпуск, оставив за себя рулить заместителя. Номенклатура командира - московская!!!
И вот настаёт день Ч - срок завершения мероприятий по ОШМ. Старая часть умерла, новая родилась (обезглавленной ). Осознавая критичность сложившейся ситуации вышестоящий командир назначает, оставшегося рулить заместителя, ВРИДом командира новой части!!! Т.е. приказом лица, неимеющего права назначать на данную должность, был назначен военнослужащий исполнять обязанности по ВАКАНТНОЙ должности командира!!!
В один прекрасный момент этот фальшивый ВРИД издаёт приказ о наложении дисциплинарного взыскания, который в последствии обжалуется в суд.
И вот наконец-то самое интересное: в ходе процесса на доводы заявителя о том что лицо (ВРИД), издавшее приказ о наказании, не имело на это права т.к. было назначено вридом незаконно - судья заявляет, а в чем проблемы?? какие ваши права этим незаконным назначением были нарушены??? Тем самым он дал понять, что приказ о наказании он считает абсолютно законным.
Каково, а???
#770
Всем привет!
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?
#771
gjgj
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства
К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства
К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
#772
Сорри. Не так вас понял.Боже мой, но я же говорил в ОБЩЕМ!!! Поэтому и написал ПОДОБНЫЕ.
По моему мнению не имеет. Считаю, что необходимо обратиться в суд по поводу незаконного привлечения к ответственности (ст. 255 ГПК)Всем привет!
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?
Здесь живут несчастные люди-дикари...
Re:
#773Не уловил тайный смысл сего поста! Чем конкретно нарушены права наказанного военнослужащего, в результате неправомерного назначения ВРИДа???gjgj
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства
К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
#774
В чем именно незаконность?Считаю, что необходимо обратиться в суд по поводу незаконного привлечения к ответственности (ст. 255 ГПК)
Допустим факт дисциплинарного нарушения действительно имел место и при наложении взыскания были выполнены все положенные мероприятия (расследования, протокол и т.д. и т.п.).
#777
Тогда еще раз прочитайте уже так:
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#778
Да читал уже и так и эдак! Никак не могу это за уши притянуть.
Попытаюсь объяснить. Какая разница кто находится на должности командира Иванов или Петров, законно они назначены или нет. Он ведь не сам занял эту должность, а по приказу вышестоящего командира. А факт дисциплинарного проступка как имел место фактически, так и остался, процедура наказания соблюдена!
Попытаюсь объяснить. Какая разница кто находится на должности командира Иванов или Петров, законно они назначены или нет. Он ведь не сам занял эту должность, а по приказу вышестоящего командира. А факт дисциплинарного проступка как имел место фактически, так и остался, процедура наказания соблюдена!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#779
ИМХО, по большому счёту имеет, пока незаконность назначения не выявлена официальноИмеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей