Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 85 раз

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 01 апр 2010, 08:12 #931

Екатерина-68,
Из обязанностей НШ батальона: "знать наличие личного состава в подразделениях батальона, вести учет служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, времени привлечения их к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также предоставления им дополнительных суток отдыха (времени отдыха)"
Также замкомвзвода и ком.отделения обязаны "постоянно знать, где находятся и что делают подчиненные"
За это сообщение автора Sergey-Tiras поблагодарил:
Екатерина-68
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 11 апр 2010, 04:51 #932

LUTIKS писал(а):Scjozef,
Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!! А чтоб Вы не выёживались (ну если будете до Верховного Суда идти), так в течение месяца Вам ещё 48 взысканий и будьте добры на ВЫХОД!!! Ну а мы уж Ваши денежки по 115-му разделим - не сумневайтесь!!! :lol:

Вы были правы, в большей части...
:(

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 апр 2010, 07:31 #933

Scjozef,
Если не секрт, что подтвердилось, а что нет?

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 11 апр 2010, 11:21 #934

Да практически все, куча лжесвидетелей, наспех сделанные документы со стороны ответчика. Данный суд для меня был моментом истины, увидел настоящие лица людей, послушал что они говорят о бо мне. Громадный отрицательный, но ценный опыт. Надо карточку в понедельник посмотреть, на наличие (48) взысканий. Контракт на продление не подписывают, даже рапорта не принимают(отправлять пришлось по почте).
Поделюсь опытом, если оспариваете взыскания берите с собой в суд, железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей. С уважением Scjozef.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 2081 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 11 апр 2010, 11:42 #935

Scjozef писал(а):Железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей
Не факт, что поможет, суды стараются не подрывать авторитет командира.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 3038 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 11 апр 2010, 12:11 #936

mprkur0 писал(а):
Scjozef писал(а):Железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей
Не факт, что поможет, суды стараются не подрывать авторитет командира.

Какая-то мрачная картина вырисовывается! Неужели правды нельзя добиться?!
И это в судебной тяжбе с командиром! Не с министром, не с президентом...
Я не пробовал, но мне кажется оплаченный юрист может помочь! Уж при ущемлении прав командиром - точно!
ИМХО.
Я С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ,
Я С ДЕТСТВА УГОЛ РИСОВАЛ...

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 11 апр 2010, 12:49 #937

Нет ну если дело как у одного моего знакомого, уехал в отпуск 10 февраля, а нарушение усмотрели 16го, когда он был уже в отпуске то тут и адвокат не нужен. Но если дело реально спорное, шансы минимальны.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 2081 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 11 апр 2010, 16:54 #938

Scjozef писал(а):нарушение усмотрели 16го
Командир нерадивый, поленился до суда устранить недостаток, исправить на 10, в следующий раз умней будет, они тоже на ошибках учатся.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 апр 2010, 17:17 #939

Scjozef писал(а):если оспариваете взыскания берите с собой в суд, железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей

По взысканиям, как правило, железобетонность разбивается о судью, так же как и свидетельские показания

Капитан Немо писал(а):Неужели правды нельзя добиться?!

Можно, но КРАЙНЕ сложно
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 11 апр 2010, 17:48 #940

Да Вы вероятно правы, жаль не ответчика(КЧ), а военнослужащего. :(

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 11 апр 2010, 18:02 #941

Scjozef писал(а):Да практически все, куча лжесвидетелей, наспех сделанные документы со стороны ответчика. Данный суд для меня был моментом истины, увидел настоящие лица людей, послушал что они говорят о бо мне. Громадный отрицательный, но ценный опыт. Надо карточку в понедельник посмотреть, на наличие (48) взысканий. Контракт на продление не подписывают, даже рапорта не принимают(отправлять пришлось по почте).
Поделюсь опытом, если оспариваете взыскания берите с собой в суд, железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей. С уважением Scjozef.


48 взысканий - 48 разбирательств (пусть даже и формальных), будет что почитать, ознакомиться.
И по каждому Вы имели право в ходе разбирательства давать пояснения и т.д. и т.п. Согланос ДУ вы должны не реже 2 раз год ознакамливаться со своей служебной карточкой, куда и когда они всё успевали записывать...
Не верится, что все взыскания были наложены в строгом соответсвии с ДУ, мы же взрослые люди... О наложении каждого Вас должны были оповещать и Вы, если не согласны, могли обращаться в вышестоящие инстанции...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Scjozef

Непрочитанное сообщение Scjozef » 11 апр 2010, 18:11 #942

Про 48 взысканий это был стеб :)
но спасибо за участие :)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 апр 2010, 18:32 #943

venta писал(а):48 взысканий - 48 разбирательств

Могут быть УСТНЫМИ

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
venta писал(а):Согланос ДУ вы должны не реже 2 раз год ознакамливаться со своей служебной карточкой, куда и когда они всё успевали записывать...

Отбивается тем, что отказывался подписывать и ознакамливаться

venta писал(а):О наложении каждого Вас должны были оповещать

Будут свидетели, что оповещали.....
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 3038 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 11 апр 2010, 18:38 #944

Kot писал(а):По взысканиям, как правило, железобетонность разбивается о судью, так же как и свидетельские показания

А почему? Какой резон судьям так явно играть на стороне командиров, по такого рода делам?
Kot писал(а):
Можно, но КРАЙНЕ сложно

В жилищном вопросе тоже?
Я С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ,
Я С ДЕТСТВА УГОЛ РИСОВАЛ...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 апр 2010, 18:42 #945

Капитан Немо писал(а):Какой резон судьям так явно играть на стороне командиров, по такого рода делам?

Значит есть резон. Вы думаете полковники (а судьи почти все полковники или почти полковники) кому более благоволят - начальнику или подчинённому (даже если он прав)?

Капитан Немо писал(а):В жилищном вопросе тоже?

Этот вопрос к данной ветке не относится
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 11 апр 2010, 18:52 #946

venta писал(а):Не верится, что все взыскания были наложены в строгом соответсвии с ДУ, мы же взрослые люди...

Более того, не верится, чтобы хоть одно было налложено в строгом соответсвии с ДУ. Но мы же взрослые люди и прекрасно понимаем, что
LUTIKS писал(а):Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!!

И не понимать это может только тот, кто еще не почувствовал это на своей шкуре.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 3038 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 11 апр 2010, 19:00 #947

Kot писал(а):Значит есть резон. Вы думаете полковники (а судьи почти все полковники или почти полковники) кому более благоволят - начальнику или подчинённому (даже если он прав)?

Я думаю, что некоторые из них и благоволят начальникам...
У меня нет опыта судов и я вижу это со своей колокольни, но на мой взгляд, тут что-то другое, чем просто полковничья солидарность.
Я С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ,
Я С ДЕТСТВА УГОЛ РИСОВАЛ...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17217
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 670 раз
Поблагодарили: 7785 раз

Непрочитанное сообщение Знак » 11 апр 2010, 20:07 #948

Капитан Немо писал(а):У меня нет опыта судов и я вижу это со своей колокольни, но на мой взгляд, тут что-то другое, чем просто полковничья солидарность.

Принцип единоначалия. ИМХО

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 апр 2010, 20:14 #949

Капитан Немо писал(а):Какой резон судьям так явно играть на стороне командиров, по такого рода делам?

Госзаказ. По всем категориям дел. Культивация "правоподсознания": "нормальные военнослужащие служат и по судам не бегают, а по судам бегают злоупотребляющие своими правами, лишь бы вытянуть у государства денежек побольше"...
Мало кто оспаривает взыскания просто так, большинство ведь эти взыскания отбивают с прицелом на доп.выплаты. Ну и кто они после этого для судей?... 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 3038 раз

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 11 апр 2010, 21:31 #950

Как-то так я и думал. Своими решениями судьи (как обычно) защищают интересы государства, а командир в данном случае, с ним, с государством - в одном окопе...
Это, на мой взгляд, это нельзя не учитывать, обжалуя взыскания от КЧ, даже если последний не прав на 100%...
Я С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ,
Я С ДЕТСТВА УГОЛ РИСОВАЛ...

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 13 апр 2010, 08:49 #951

У меня знакомый получил выговор за слабое знание уставов: на строевом смотре лишь представился. А по требованию их КЧ нужно было продолжить"Жалоб заявлений не имею". причем он говорит, такая фраза нигде не определена и перед смотром никто не доводил, что ее нужно произносить просто типа у них так принято в части - говорит её, но никто не объясняет на чем эта традиция основана.

ну и что вы думаете по этому поводу. законно ли поступил КЧ (если не рассматривать порядок проведения разбирательства и наложения взыскания)?

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 85 раз

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 13 апр 2010, 09:36 #952

vol писал(а):законно ли поступил КЧ

Видимо речь идет об опросе военнослужащих во время строевого смотра. В приложении 6 к УВС конкретной формы доклада нет, лишь сказано:
"При проведении опроса командир воинской части (подразделения) или инспектирующий (проверяющий) спрашивает, у кого из военнослужащих имеются предложения, заявления или жалобы.Военнослужащий, имеющий предложение, заявление или жалобу, называет воинскую должность, воинское звание и фамилию, выходит из строя вперед и устно излагает предложение, заявление или жалобу или представляет их в письменном виде."
Соответственно, если предложений, заявлений и жалоб нет, говорить об этом не требуется :?
За это сообщение автора Sergey-Tiras поблагодарил:
vol
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 13 апр 2010, 09:42 #953

а если на строевом смотре не объявлено что проводится опрос, то тем более нет места этой фразе?

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 85 раз

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 13 апр 2010, 09:49 #954

vol писал(а):а если на строевом смотре не объявлено что проводится опрос, то тем более нет места этой фразе?

Вообще, строевой смотр и опрос военнослужащих - разные мероприятия. Строевой смотр - для проверки внешнего вида в/сл, строевой слаженности подразделений и т.п. Опрос - в целях выявления обращений в/сл (предложений, заявлений или жалоб), последующего их изучения и принятия по ним решений. Путаница из-за того, что "встреча начальника, проводящего опрос, осуществляется в порядке, установленном Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации для строевого смотра". Имхо, военнослужащим должно быть доведено, какое мероприятие запланировано - строевой смотр или опрос, тем более, что "командир воинской части или лицо, назначенное для руководства проведением инспектирования (проверки), за один-два дня до начала опроса определяет, какие подразделения привлекаются к опросу, место, время, порядок построения и проведения опроса, форму одежды."

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
vol,
добавлю. Опрос может проводиться также во время строевого смотра, только военнослужащие должны об этом быть извещены. По своей службе могу сказать, что перед началом смотров с опросом командир части обычно подавал команду: "Для осмотра внешнего вида, опроса жалоб и заявлений, на установленные дистанции - шагом марш!"
За это сообщение автора Sergey-Tiras поблагодарил:
vol
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 13 апр 2010, 14:29 #955

vol писал(а):законно ли поступил КЧ

Незаконно. Ни по сути, ни по степени тяжести взыскания. Мозги у этого "солдафона" кирзовые... :x
Но оспаривать это взыскание - нарываться на много взысканий уже "позаконнее"...
За это сообщение автора VIPded поблагодарил:
vol
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 апр 2010, 14:32 #956

vol писал(а):ну и что вы думаете по этому поводу. законно ли поступил КЧ (если не рассматривать порядок проведения разбирательства и наложения взыскания)?

Однозначно - НЕТ
За это сообщение автора Константин Маркин поблагодарил:
vol
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 13 апр 2010, 19:25 #957

другой случай - один в/сл встал в позу и принял принципиальную позицию по отношению к руководству КЧ. не будем обсуждать недальновидность его поступка, речь о другом.

КЧ затаился и нанес удар в самый уязвимый момент - на следующий день после дня рождения данного в/сл (ему был дан выходной предварительно).
Товарищ был обвинен в приходе на работу пьяным, ему было предложено пройти мед/освидетельствование. А он то накануне пил!
Запахло строгачем!

Понимаете в чем расплывчатость ситуации? Если с ГИБДД все понятно, то как быть с нашей родной армией? Сколько промилле разрешено приносить военному люду с собой на работу внутри своего организьма, чтоб считаться трезвыми?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 13 апр 2010, 19:36 #958

vol писал(а):Сколько промилле разрешено приносить военному люду с собой на работу внутри своего организьма, чтоб считаться трезвыми?


По моему мнению - нисколько...
Тут - либо трезв, либо сразу исполнение обязанностей военной службы в состоянии алкогольного опьянения...

При установлении факта нахождения в состоянии алкогольного опьянения официальную юридическую силу будет иметь Акт медицинского освидетельствования только от специализированных медучреждений.

Медицинский пункт в/части с подачи КЧ легко оформит/выпишет такой Акт, но подобный "плюшевый" Акт может быть признан в ходе судебного разбирательсвта не имеющим юридической силы... Соответсвенно и факт употребления отвергается...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
vol
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:31
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение vol » 13 апр 2010, 20:13 #959

вот про трезв это весьма расплывчато: кто-то после поллитры умело командует частью, а другому пробку понюхать достаточно, чтоб спьянеть

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 13 апр 2010, 20:21 #960

vol писал(а):вот про трезв это весьма расплывчато: кто-то после поллитры умело командует частью, а другому пробку понюхать достаточно, чтоб спьянеть


Умело командовать можно... Вопрос не физической и психологической способности исполнять после принятого... Тут сам факт, или есть нахождение с состоянии той или иной степени, или его нет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость