Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

День добрый всем!
У меня вопрос - после НСС выносятся взыскания или же это самодеятельность должностных лиц? У меня уже третий строгий выговор после НСС!!!
Мою должность сократили и вывели меня в распоряжение, пытаются навязать "РЕГЛАМЕНТ" и сдачу зачётов по уставам

после НСС выносятся взыскания или же это самодеятельность должностных лиц?

ИМХО Думаю, что взыскания после НСС могут быть. иначе командиры лишаются дисциплинарных прав, что противоречит ДУ. А НСС уже за штатом получили?

JOY, после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

Регламент служебного времени для военнослужащего, выведенного в распоряжение, и сдача зачетов по уставам - это нормально, законодательству не противоречит.

ИМХО Думаю, что взыскания после НСС могут быть. иначе командиры лишаются дисциплинарных прав, что противоречит ДУ. А НСС уже за штатом получили?

На должности (но контракт окончен в ноябре 2010, предел наступил в ноябре 2006, дважда 2010 и 2011 - признана ограниченно годна).Дважды подавали на УД, но следственный комитет отказал - в связи с этими имеющимися "поправками", что я не являюсь субъектом воинского преступления.Есть решение суда, уволить после обеспечения жильём.
Листала ДУ, порядок наложения взысканий, но нету там, после НСС никаких уже взысканий.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

JOY, после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

Так и я об этом же.Пусть обеспечат жильём и уволят.Сколько можно накладывать взыскания.Я прихожу на службу каждый вторник (всё документально подтверждаю рапортами в 2-х экз.- один родимый экз.себе), больше 10 дней не отсутствую.Здоровье не позволяет там целый день находиться.Не хотят платить пенсию, пусть платят ДД (оно поболее пенсии) о чем сообщила в главную прокуратуру, что расходуются бюджетные деньги не по назначению и что я в этом не хочу участвовать - ИТОГ - вывели наконец-то в распоряжение и теперь "бесятся" - тратят время на проведение разбирательства, бумагу, а смысл - наложеннные взыскания уже ни на что не влияют!!!!
Самое главное за это время только один большой + к моей пенсии уже набежало 6%, так как уже эта тягомотина длится два года.

Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:
venta,
спасибо за предложение!Вам ведь невозможно ответ написать в ЛС.

после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

А как же время на исправление своего поведения? Или за растегнутую пуговицу после НСС уже увольнение?

Я прихожу на службу каждый вторник (всё документально подтверждаю рапортами в 2-х экз.- один родимый экз.себе), больше 10 дней не отсутствую

С таким подходом и уволят вас по НУК

С таким подходом и уволят вас по НУК

Какой НУК? он закончился в 2010 году, а выслуги у меня уже больше 24 календарей, даже по нук после 20 календарей и пенсия и жильё положено!

после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

А как же время на исправление своего поведения? Или за растегнутую пуговицу после НСС уже увольнение?

Именно так. ПНСС предполагает, что для военного прозвенел "крайний" звоночек и ему в виде исключения дано право на исправление (аж целый год), но без права на малейшую оплошность, и теперь или он будет образцово-показательный стойкий оловянный солдатик и в течении года будет стоять по стойке "смироно" ни разу ногу в колене не ослабив, или же к увольнению за малейший чих.
Именно об этом и говорит ДУ.

Именно так. ПНСС предполагает, что для военного прозвенел "крайний" звоночек и ему в виде исключения дано право на исправление (аж целый год), но без права на малейшую оплошность, и теперь или он будет образцово-показательный стойкий оловянный солдатик и в течении года будет стоять по стойке "смироно" ни разу ногу в колене не ослабив, или же к увольнению за малейший чих.
Именно об этом и говорит ДУ.

Значит не мне надо сдавать зачеты по ДУ, а пусть они сами их сдают и выполняют все обязательства передо мною.Им уже три раза прокуратура вынесла предупреждения о нарушении моих прав!
Могу уже мемуары писать... Типа Покровского "РАСТРЕЛЯТЬ..."

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
venta,
Нет не вишу, т.к. нет такой доски Я нормальный человек и ничего незаконного не требую у государства (а они представляют интересы государства) пусть и исполняют всё, что по Закону положено!!!

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! А не подскажете ли за то, что не доложил о прибытии из отпуска своему непосредственному начальнику, согласно главы 2 УВС РФ ст.60 , могут ли меня привлечь к дисц. ответственности? Да при том, что отпускной утерян и опять же не было доложено мной своему начальнику.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! А не подскажете ли за то, что не доложил о прибытии из отпуска своему непосредственному начальнику, согласно главы 2 УВС РФ ст.60 , могут ли меня привлечь к дисц. ответственности? Да при том, что отпускной утерян и опять же не было доложено мной своему начальнику.

Это как у Вас отношения с начальником сложились, меня по этой ст.60 наказали за то, что слово "представляюсь" не прозвучало, а доложила, что прибыла после амбулаторного лечения!!!Но я потом это обжаловала.А Вы ведь из отпуска вернулись, обязаны были представиться соему непосредственному начальнику.

могут ли меня привлечь к дисц. ответственности?

Да

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! А не подскажете ли за то, что не доложил о прибытии из отпуска своему непосредственному начальнику, согласно главы 2 УВС РФ ст.60 , могут ли меня привлечь к дисц. ответственности? Да при том, что отпускной утерян и опять же не было доложено мной своему начальнику.

Так вы здесь имеете два отдельных эпизода разных проступков и можете выхватить два отдельных взыскания.

Всем доброго времени суток.
Не против рассмотреть ситуацию?

В конце января прибыл на новое место службы
В середине февраля зам начальника устно доводит, что я запланирован на неделю на вынесенный пост работать. Мои доводы, что на улице -40, а у меня ни формы, предназначенной для работы в таких условиях, ни своей одежды (перевезти можно контейнер только летом), ни табельного оружия (оно обязательно), ни продпайка за 4 кв. 2011 г. и 1 кв. 2012 г. (крайний север) нет Зама не заинтересовали
На следующий день пишу заму рапорт, в котором указываю, что в связи с необеспеченностью названным имуществом убывать не могу. Нет даже должностного регламента по новой должности.
21 февраля зам (а к 21-му уже врио) спрашивает "кто не может убывать?". Отвечаю "я"
Группа убывает без меня.
21 февраля звонит прямой начальник ИЗ управления и требует прислать ему рапорт с объяснениями. Отправляю на его имя рапорт 21 февраля вечером. Естественно рапорт, который пришел факсом, не регистрируется в делопроизводстве.
Проходит полтора месяца и только 5 апреля я узнаю, что начальником управления назначено в отношении меня разбирательство. Проводят разбирательство с 18 по 24 апреля.
Как думаете, реально ли оспорить назначенное разбирательство по 10-ти дневному сроку? Или это с момента, когда какому-нибудь начальнику стало известно? Вот начальнику управления стало известно в апреле, он и назначил. А в Москве стало бы известно в ноябре - тогда бы было назначено в ноябре???
И вот еще одна мысль: когда меня вызвали для проведения разбирательства в командировку в управление не дали прочитать ни один документ, не выдали ни одну бумажку, просто совали список вопросов и требовали на них отвечать. Я многократно просил меня ознакомить с тем, что стало поводом и основанием назначения разбирательства, на что так же многократно получал отказ. Ходатайствовал тогда о присутствии при отборе объяснений моего адвоката - отказали. Реально ли оспорить результаты разбирательства в свете требований статей 24 и 48 Конституции РФ в части ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими мои права и свободы и в части того, что каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи?

в части по месту службы
Каждому применению взыскания согласно данного приказа ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть письменные материалы разбирательства ВСЕГДА.

Добавлено спустя 40 секунд:
И ознакомление со служебной карточкой не заменяет ознакомления с материалами разбирательства.

Добавлено спустя 47 секунд:
Если материалы разбирательства отсутсвуют, то это нарушение порядка применения взыскания, в суде отменят.

доброго времени суток:) Извиняюсь за некропостинг давно здесь не был, да и в отпуске сейчас нахожусь 1) письменные материалы нужны только при ГДП, а так скажут разбирательство было устное.
2) Если материалы разбирательства отсутствуют, то всегда найдутся пару чмырей (как это было у меня), которые "восстановят" всю картину, да ещё и какой-нибудь акт отказа на скорую руку попишут в перерыве))))) У меня после перерыва притараканили акт отказа, подписанный двумя свидетелями, которые как раз и были свидетелями в суде)) дата соответствующая протоколу ГДП. И всё. Футбол футбол, кричат болельщики "гол"

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
через неделю где-то после суда, пытал их "подписали в перерыве или тогда, когда протокол ГДП был", под слово офицера, сказали что когда делался протокол. На вопрос: "Почему я не присутствовал при составлении акта отказа да и не говорил я, что отказываюсь писать объяснительные" они не ответили. Этот же вопрос судья пропустил мимо уха.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

подскажите как мне уволиться по НУК со стороны МОРФ.

Добавлено спустя 58 минут 33 секунды:
А каким образом можно тогда уволиться ?

Ну это что-то из области фантастики

под слово офицера, сказали что когда делался протокол.

уже ничему не удивляюсь. 2 мая с меня брали объяснительную по очередному разбирательству о ГДП. Протокол от 2 мая вручили 10 мая, где написано, что копию протокола и в протоколе расписываться отказалась. Хотя ни протокола ни разбирательства до 10 мая никто не показывал. Так же не составлялся при мне акт об отказе от подписи. Не знаю, что будет дальше, но прямо на протоколе я написала, что прокотокол увидела только 10 мая, и от подписи никак 2 мая отказаться не могла, т.к. его не видела, а написала и сдала объяснительную. 11 мая сразу по этому факту написала жалобу в прокуратуу.Теперь жду ответа.
ТВОРЯТ, что хотят - это уже 3-й строгий выговор после НСС (ноябрь 2011) за полгода.
Интересно, что будет дальше, до чего ещё они дойдут? И кто их остановит?
Три прокурорских предупреждения, вынесенных должностным лицам, пока ничего не дали!!!

Добрый день! Хочу обратиться к Вам за помощью. Вышестоящему командованию не ответил на вопросы по службе, дали срок исправиться. Узнал об этом непосредственный начальник влепил выговор абсолютно за другое. Что делать и какой можно найти выход?

Вышестоящему командованию не ответил на вопросы по службе, дали срок исправиться. Узнал об этом непосредственный начальник влепил выговор абсолютно за другое.

Что конкретно в служебной карточке написано?

ТВОРЯТ, что хотят - это уже 3-й строгий выговор после НСС (ноябрь 2011) за полгода.
Интересно, что будет дальше, до чего ещё они дойдут? И кто их остановит?

дальше может быть только НУК ((((((( Не давайте повода, у меня после двух судов (кстати проигранных) пока ни одного взыскания. Теперь с опасением смотрят в мою сторону Второй суд шёл 6,5 часов по взысканиям, было 3 перерыва))))) Сейчас я в отпуске, надеюсь за время отпуска придёт на меня выписка на перевод и я это всё забуду, как страшный сон)) P.S./// тогдашний ВрИО КЧ сейчас под подпиской о невыезде всвязи с УД, а мой насяйник при новом комбриге схлопотал уже кучу взысканий. Не злорадствую, даже жалко всё равно их, но справедливость есть, хоть и не в наших судах, так свыше.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Три прокурорских предупреждения, вынесенных должностным лицам, пока ничего не дали!!!

прогресс хоть есть у Вас, не сдавайтесь

Три прокурорских предупреждения, вынесенных должностным лицам, пока ничего не дали!!!

JOY, у меня вообще складывается впечатление, что ни Представления, ни Предупреждения для начальников ничего не значат.
Они, став начальниками, приобрели статус неприкасаемых и задеть их может, разве что, что-то из ряда вон выходящее с кучей
трупов среди подчиненных и мирного населения, тогда и начнут все "да как же так, да как такое могло продолжаться"...

Я, кстати, в военный суд Заявление об оспаривании действий направил незаконности привлечения к дисответственности, по:

Всем доброго времени суток. Не против рассмотреть ситуацию?

но ответа пока вообще никакого нет.

Просто ради интереса после суда изложу все факты в виде Заявления и направлю в военную прокуратуру, посмотрю их реакцию

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Не давайте повода, у меня после двух судов (кстати проигранных) пока ни одного взыскания.

А почему проиграли суды?
Не могли бы выложить обезличенные Заявления и Решения по судам?

Не давайте повода,

какой повод, прихожу на службу каждые 7 суток (по вторникам), чтобы не было больше 10 суток пропуска.Вот и объявляют строгие выговора, за невыполнение общих и специальных обязанностей (которые кстати я не подписывала, после окончания контракта - не были разработан регламент с учетом , что предельный возраст наступил 6 лет назад - в связи с этим я уже НЕ ИМЕЮ ПРАВА выполнять будь какие обязанности, признана два раза ограниченно годной, есть решение суда - уволить после обеспечения жильём в полном объёме, выслуги 24 календаря.
Так что это они уже всё, что можно нарушили.
Теперь я вот жду решения на мою жалобу, что я должна оплачивать проезд на кассацию представителя моего начальника (я против, т.к. ОН не юр.лицо и деньги потратил не свои, а государственные, а к государству я иск не предъявляла)

С решением суда вам ничего не страшно, согласен. Насчет возмещения судебных издержек - думаю, что проиграете. Публичные отношения. Только я не очень понимаю, на какую статью командир сможет ваши деньги зачислить - ущерба-то у него нет от проезда его представителя в суд

ущерба-то у него нет от проезда его представителя в суд

так он же (представитель) ездил по ВПД, а когда прислали о дате кассации там было написано, что дорога не оплачивается! ПОСМОТРИМ, суд через неделю.

за невыполнение общих и специальных обязанностей (которые кстати я не подписывала

а зачем подписывать, они в УВС есть, да и в ФЗ о статусе изложены.

Теперь я вот жду решения на мою жалобу, что я должна оплачивать проезд на кассацию представителя моего начальника

Оплата происходит только по решению суда и только в том случае если Вы проиграли суд.

Оплата происходит только по решению суда и только в том случае если Вы проиграли суд

я бы согласилась, если бы я предъявляла иск к организации (в/ч), а не к должностному лицу, чей представитель был на суде. Но ОН (представитель) интересы организации не предствавлял!!!

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

JOY писал(а):
за невыполнение общих и специальных обязанностей (которые кстати я не подписывала
а зачем подписывать, они в УВС есть, да и в ФЗ о статусе изложены.

согласна!!!что есть всё это!Но они же решили пойти дальше и требуют, чтобы я сдавала зачеты и целыми днями у них на виду изучала Уставы.
А мне зачем это на пенсии? Я отдала государству все силы, теперь пусть государство в лице этих чиновников исполнит долг передо мной, закреплённый этими же Уставами и ЗАКОНАМИ!!!
Ничего противоправного я не делаю, не явяюсь субъектом воинского преступления и не имею права уже выполнять будь-какие обязанности - и возраст не позволяет и здоровье тоже.

я бы согласилась, если бы я предъявляла иск к организации (в/ч), а не к должностному лицу, чей представитель был на суде. Но ОН (представитель) интересы организации не предствавлял!!!

тут сложно сказать. Как правило суд считает, что иск предъявляется в в/ч в лице кч. Тогда советую заглянуть в дело и посмотреть на копию доверенности представителя. Т.к. она составляется, как правило, не от имени КЧ, а от войсковой части (правда подписывается командиром, но в текстовке - представление интересов в/ч, а не интересов конкретного командира). Далее - для взыскания должны быть предоставлены билеты, а на них то же указывается - на основании чего они приобретены. Так, что не поленитесь в дело заглянуть, много интересного найдете.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Ничего противоправного я не делаю, не явяюсь субъектом воинского преступления и не имею права уже выполнять будь-какие обязанности - и возраст не позволяет и здоровье тоже.

Речь не идет о том, противоправны Ваши действия или нет. Сдача зачетов тоже не законна, т.к. Вы (скорее всего) на должности не стоите.

Сдача зачетов тоже не законна, т.к. Вы (скорее всего) на должности не стоите.

совершенно верно, с 11-го апреля в распоряжении по ОШМ

с учетом , что предельный возраст наступил 6 лет назад, ... признана два раза ограниченно годной, есть решение суда - уволить после обеспечения жильём в полном объёме, выслуги 24 календаря.

Полный ППЦ. Нет слов.
А вы не пробовали оспаривать взыскания на том основании, что вы воинскую дисциплину не нарушаете, не являясь в часть?
Поясню:
1. Дисциплинарный проступок - это противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины (п.1 ст. 28.2 ФЗ ОСтВсл)
2. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников). (ст.1 ДУ РФ)
3. Прохождение военной службы после достижения предельного возраста предусмотрено только при заключении "сверхпредельного" контракта (ФЗ ОВОиВСл). Т.к. прохождение военной службы без данного контракта не предусмотрено, то фактическое прохождение службы в вашем случае не является установленным порядком прохождение военной службы, а значит и не явка на службу не является нарушением воинской дисциплины, что в свою очередь, исключает привлечение к дисциплинарной ответственности.

Но они же решили пойти дальше и требуют, чтобы я сдавала зачеты и целыми днями у них на виду изучала Уставы.

Ну это полный дурдом! На их месте, я Вас и таких, как Вы просто оставил бы в покое ( ну может построение раз в день/два - и пусть кадровик смотрит что все живы здоровы - у нас так в части).
Да и статья на увольнение у Вас - даже несколько: ОШМ, по предельному и, возможно, по состоянию здоровья. Т.е. сами можете выбрать статью увольнения - по ВВК конечно хорошо было бы - сейчас вроде компенсация хорошая

Козьма Прутков,
да, рапорт на увольнение год назад написан по состоянию здоровья после предоставления жилья, это когда восстановили в должности, но на этот рапорт написали ответ, что этим рапортом я дала согласие на продолжение службы...

Сдача зачетов тоже не законна, т.к. Вы (скорее всего) на должности не стоите.

Не могли бы Вы подсказать, куда направить взор моему командиру, чтобы он смог об этом прочитать?