Обязанности находящегося в распоряжении

капитан 12
Постоянный участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
Откуда: Алтай

#2671

Непрочитанное сообщение капитан 12 » 06 май 2014, 17:34

ну это скорей всего приложение к приказу
Приказа и приложения (дополнения) к приказу нет всего лишь ознакомили с обязанностями.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#2672

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 06 май 2014, 18:30

Приказа и приложения (дополнения) к приказу нет всего лишь ознакомили с обязанностями.
если бы это было приложение к приказу например о регламенте части, то вполне бы вписалось, а так это вообще тогда филькина грамота. ИМХО

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2673

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2014, 18:56

А где вы приказ увидели?
Тогда тем более не о каком длящемся правонарушении речи не идёт.
всего лишь ознакомили с обязанностями.
На 22 году службы то
филькина грамота
Можно обжаловать, так как обязанности военнослужащего утверждены Президентом РФ а тут какой то командир решил их переутвердить думая что полномочий Верховного маловато (я бы прикололся с привлечением в суд в качестве заинтересованного лица Президента) пусть бы знал что в ВС РФ есть не только "вежливые люди" но и идиоты.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Покажите пожалуйста
Просто обычно всё что утверждается, утверждается приказом согласно приложения, вот и решил что приказ то есть.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2674

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 май 2014, 19:00

Тогда тем более не о каком длящемся правонарушении речи не идёт.
Простите, вы хотя бы знаете, что есть "длящееся нарушение"?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2675

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2014, 19:02

Простите, вы хотя бы знаете, что есть "длящееся нарушение"?!
А то!? Попробуйте докажите что вот эти обязанности есть длящееся правонарушение.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2676

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 май 2014, 19:27

Тяжко объяснять юридические термины тем, кто не знаком с учебниками по основам права.
Извините, но я не преподаватель. Предлагаю вам самому поискать определение. Я думаю, что вам это вполне по силам.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2677

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2014, 19:43

Предлагаю вам самому поискать определение.
Нет времени повторять пройденное.
Тяжко объяснять юридические термины тем, кто не знаком с учебниками по основам права.
А Вы даже и не попытались. Может быть я согласился бы с Вашим утверждением. Но Вы определив что эти обязанности есть длящееся правонарушение предлагаете мне же это и доказать при том что это я не согласен с этим, сделав вывод что я не знаком с учебниками по основам права (не думаю что такая "атака" прибавит Вам авторитета).
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2678

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 май 2014, 22:37

Я авторитета не ищу.
Но постараюсь объяснить, как говорится, "на пальцах".
Длящееся нарушение (возложение ответственности/обязанности, лишение права) - это то, которое не является единовременным/одномоментным, а длится на протяжении некоторого времени.
В рассматриваемом случае нарушение является длящимся по той причине, что незаконные обязанности подлежат исполнению на протяжении неопределенного периода времени.
Обращаю внимание, что издание незаконного приказа о назначении на низшую/высшую должность без согласия (в качестве примера) не является длящимся нарушением, т.к. изменение положения лица имеет определенную дату (дата издания приказа уполномоченным на то лицом), а изменение обязанностей является следствием данного приказа, а не предметом обжалования (в отличие от рассматриваемого нами случая).
Надеюсь, понятно объяснил?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2679

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 май 2014, 12:19

В рассматриваемом случае
незаконные обязанности
не является длящимся нарушением, т.к.
изменение положения лица имеет определенную дату
с момента возложения незаконных обязанностей т.е дату возложения обязанностей и как следствие дата изменения положения лица а именно замена одних обязанностей другими (при условии если бы возлагались обязанности иные не предусмотренные ОВУ). Но так как данные обязанности (в нашем случае) вообще никаких изменений в положение лица не вносили, а фактически продублировали ОВС ВС РФ, то и нарушений никаких нет (за исключением превышения полномочий (моё мнение) командира решившего переутвердить или доутвердить то что уже утверждено Президентом). Хотелось спросить того
кто
знаком с учебниками по основам права
или по другому "как юрист юриста" Ваш вывод о длящемся из какого учебника взят (есть желание лично убедиться)?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2680

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 май 2014, 14:40

Положение лица не меняется. Он как был распоряженцем, так и остался. А вот незаконное возложение обязанностей начинается от указанной даты, и длится неопределенное время. Именно поэтому оно и является длящимся.
Ваш вывод о длящемся из какого учебника взят (есть желание лично убедиться)?
Вам конспект лекций по почте выслать?
Можете понятие длящегося нарушения узнать у:
Профессор Мирошник Светлана Валентиновна (1967) – доктор юридических наук, профессор.
http://uriu.ranepa.ru/kafedra.php?uid=15
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2681

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 май 2014, 15:17

Вам конспект лекций по почте выслать?
Можем поменяться. :drink:

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Профессор Мирошник Светлана Валентиновна (1967)
А учебник то?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2682

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 май 2014, 18:50

Можем поменяться.
Что заканчивали?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2683

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 май 2014, 20:56

Что заканчивали?
Ваш по рейтингу выше.
юрист в личку можно без разрешения.

StIKEG
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 май 2014, 20:55

Re: Обязанности находящегося в распоряжении

#2684

Непрочитанное сообщение StIKEG » 20 май 2014, 20:58

В связи с сокращением должности, на основании приказа от 05.04.2014 года, наши кадровики подготовили приказ о выводе меня в распоряжения и в нем одним из приложений идет функциональные обязанности, данный шедевр решил выложить на форуме. Плюс к этому еще одним приложением разработан регламент служебного времени, в котором определено, что утром получаю задачи у начальника отдела, составляю суточный план и по нему работаю, а вечером докладываю начальнику о выполнение задач.

Функциональные обязанности военнослужащего зачисленного в распоряжение

1. В мирное и военное время отвечает за точное и своевременное выполнение возложенных на него обязанностей и поставленных ему задач, а так же за сохранность вверенного ему имущества. Он подчиняется начальнику отдела.
2. Обязан:
- постоянно быть по форме и аккуратно одетым;
- ежедневно получать задачи у начальника отдела и докладывать о выполненном объеме работ.
- прибывать к установленной точке сбора по сигналам тревог и действовать в элементах боевого порядка.

Хотел бы уточнить могут ли меня привлечь к дисциплинарной ответственности за невыполнение поставленной начальником задачи. Задачи как я понимаю на меня будут возлагать по старой должности.

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#2685

Непрочитанное сообщение gest » 20 май 2014, 21:12

StIKEG,
За общие обязанности в/с могут, за специальные (должностные) нет. Нет должности, нет обязанностей по ней :)

Aleks 911
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 май 2014, 11:19

#2686

Непрочитанное сообщение Aleks 911 » 25 май 2014, 11:31

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сдал дела и должность в связи с ее сокращением (приказ командира о сдаче есть), в распоряжение не выведен (документы на вывод отправлены). Выслуга 25 календарей, подполковник. Через месяц заканчивается контракт. Включен в единый реестр обеспечения жильем. В отношении меня почти сразу начался мощный пресс. Получил уже три взыскания. Тяну со сдачей зачетов на дежурство по КПП, потому что понимаю - если заступлю, то подставят и уволят по НУК без жилья по избранному месту жительства, и не один суд не спасет, потому что дежурный по КПП это всегда крайняя ж.... Каждое взыскание на обжаловании в прокуратуре, но те тянут до последнего (30 суток). Когда то был в авторитете, за плечами большой опыт, но пришло новое начальство и включило "сердюковский разгоняй" при "новом обмороке". Местная прокуратура уже отписалась, что командир может ставить кого угодно и куда угодно, а про ст. 291 УВС ВС РФ (в дежурство по КПП назначают сержантов или прапорщиков) ни слова. Кто что посоветует? Кто в похожей ситуации - готов подсказать, как сопротивляться по закону. Я с зачетами уже 1,5 месяца сопротивляюсь, причем приказы выполняю (все взыскания за низкую исполнительность), хотя должен был сдать за три дня.

ALEXSKOR
Постоянный участник
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:56

#2687

Непрочитанное сообщение ALEXSKOR » 25 май 2014, 12:22

Я с зачетами уже 1,5 месяца сопротивляюсь, причем приказы выполняю (все взыскания за низкую исполнительность), хотя должен был сдать за три дня.
Правильно делаете, причем по уставу сказано же кто может быть допущен к выполнению обязанностей ДКПП!!! Просто можно приходить на зачет и делать вид, что ничего не знаете и сдавать чистый листок. Можно и прокуратуру на командира, на этого "дартаньяна" напустить!!! Увидите, что не так в части и пойти пожаловаться....... если уж совсем станет плохо.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Есть много командиров, которые думают, что они вершители судеб..... таких надо жестко проучивать!!!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2688

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2014, 13:26

потому что дежурный по КПП это всегда крайняя ж....
Всех кто заступал на КПП уволены по НУК?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Когда то был в авторитете
Проверяли наверное несение службы дежурными по КПП?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
как сопротивляться по закону
По закону необходимо исполнить приказ командира после этого обжаловать его в судебном порядке. Имеете право просить суд о направлении в адрес командования частного определения о нарушении законности. Сдача каких то зачётов либо не сдача, не препятствует назначению военнослужащего в наряд.
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#2689

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 25 май 2014, 13:28

Выслуга 25 календарей, подполковник.
А дежурным или дневальным по роте команч не предлагал заступить? Поназначали новообморочных придурков - теперь все войска стонут.
Команчу рапорт подайте на каком основании он заставляет изучать обязанности дежурного по КПП и приведите ст. 291 УВС. Предупредите этого осла, что если он не успокоится подадите жалобу в Генпрокуратуру, Главную военную прокуратуру, Верховному, МО, Командующему и т.д. Я представляю на какой крест порвут попу этого придурка! Запарится отмазки писать.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2690

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2014, 13:34

Выслуга 25 календарей, подполковник.
Как сказал один судья: "Генералу прикажут и он обязан выполнить приказ!" (правда требования моего доверителя удовлетворил).
юрист в личку можно без разрешения.

Aleks 911
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 май 2014, 11:19

Re: Обязанности находящегося в распоряжении

#2691

Непрочитанное сообщение Aleks 911 » 25 май 2014, 14:52

Veskaima, оценил Вашу иронию. Если я участвовал в проверках, то они были посерьезнее. Кроме опыта, у меня есть гражданское юридическое образование. Правильно сформулировать приказ - это то же надо уметь. Например "сдать зачеты в срок.." (сдал 2 из 10 - выполнил приказhttp://voensud.ru/posting.php?mode=reply&f=11&t=1712&sid=5adbe9c512277ee440e1eefc6dbfbd19#); "завершить сдачу зачетов в срок.." (доложил о завершении как процесса и причинах оставшихся несданных зачетов - выполнил приказhttp://voensud.ru/posting.php?mode=reply&f=11&t=1712&sid=5adbe9c512277ee440e1eefc6dbfbd19#). Потребовал проведения методического занятия по порядку и организации сдачи зачетов, доведения подробного списка литературы, перечня подвопросов по каждому направлениюhttp://voensud.ru/posting.php?mode=reply&f=11&t=1712&sid=5adbe9c512277ee440e1eefc6dbfbd19#. Вот так вот.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#2692

Непрочитанное сообщение m1az22 » 25 май 2014, 15:04

Через месяц заканчивается контракт.
Могут уволить по окночании контракта, если не напишете рапорт на продление.
если заступлю, то подставят и уволят по НУК
Так не заступайте. А если заступите, то так пунктуально выполняйте обязанности, чтоб у командования возникла необходимость освободить Вас от исполнения обязанностей ДВС.
Местная прокуратура уже отписалась, что командир может ставить кого угодно и куда угодно, а про ст. 291 УВС ВС РФ (в дежурство по КПП назначают сержантов или прапорщиков) ни слова.
При таком уровне прокуратуры обжаловать взыскания в суд. И приказ о сдаче зачётов также обжаловать в суд.

Aleks 911
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 май 2014, 11:19

#2693

Непрочитанное сообщение Aleks 911 » 25 май 2014, 15:24

То, что начальство терпеливо ждет пока я сам фактически не сдам зачеты, подтверждает мое подозрение про "подставу". При разбирательстве сделают упор, что я был подготовлен к заступлению, формализма при сдаче зачетов не допущено, хотя тех кто принимал зачеты, тоже можно слегка наказать 8-)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2694

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2014, 15:33

у меня есть гражданское юридическое образование
Так скажите мне как юрист юристу то что Вы знаете как надо
Правильно сформулировать приказ
для чего мне сообщили?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
При разбирательстве сделают упор, что я был подготовлен к заступлению,
При разбирательстве можно было сделать упор на то что к заступлению не подготовился, обязанности не изучил, требования инструкции проигнорировал и т.л и т.п. и не "париться" с какими то зачётами.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
что я был подготовлен к заступлению,
С Вашей выслугой и званием Вы не то что службу на КПП должны быть готовы нести но и полком командовать.
юрист в личку можно без разрешения.

Aleks 911
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 май 2014, 11:19

#2695

Непрочитанное сообщение Aleks 911 » 25 май 2014, 15:49

для чего мне сообщили?
Сообщил, чтобы доказать - приказ выполнен! :)
При разбирательстве можно было сделать упор на то что к заступлению не подготовился, обязанности не изучил, требования инструкции проигнорировал и т.л и т.п. и не "париться" с какими то зачётами.
Этот путь предусмотрен, но успех почти невозможен: служебного положения у меня нет, в распоряжение не выведен, вышестоящая прокуратура подоспеет с выводами (в мою пользу, я надеюсь). А заступил в дежурство - пронесли "учебную бомбу" и суд точно встанет на сторону командования, потому что вывод: "А вдруг она была бы настоящая и погибли бы люди и все по вине этого мягко говоря... :shock: Так вот.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
За подготовку офицера к заступлению в наряд отвечает непосредственный начальник. Если не сданы зачеты - невозможно издать приказ о допуске к несению службы дежурным по КПП (основанием для издания такого приказа является зачетный лист), а без данного приказа нельзя издать приказ о заступлении в суточный наряд. :(

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2696

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2014, 15:54

Если не сданы зачеты - невозможно издать приказ о допуске к несению службы дежурным по КПП
Это наверное из НПА акта под названием "У нас так делают".
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2697

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 май 2014, 15:59

служебного положения у меня нет, в распоряжение не выведен
любой суд скажет что значит на должности
вышестоящая прокуратура подоспеет с выводами (в мою пользу, я надеюсь)
надейтесь. очень весомый юр.момент
А заступил в дежурство - пронесли "учебную бомбу" и суд точно встанет на сторону командования, потому что вывод: "А вдруг она была бы настоящая и погибли бы люди и все по вине этого мягко говоря
это к чему?
За подготовку офицера к заступлению в наряд отвечает непосредственный начальник.
уверены?
Если не сданы зачеты - невозможно издать приказ о допуске к несению службы дежурным по КПП
это вы с чего взяли? могут и издать приказ вообще на ровном месте
без данного приказа нельзя издать приказ о заступлении в суточный наряд.
да. логика как говориться есть, вот только не виду тут пока шансов бороться.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Aleks 911
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 май 2014, 11:19

Re: Обязанности находящегося в распоряжении

#2698

Непрочитанное сообщение Aleks 911 » 25 май 2014, 18:06

любой суд скажет что значит на должности
дела и должность сдал (есть приказ по части), обязанности по ранее занимаемой должности переданы тоже приказом
это к чему?
Это к тому, что хорошо знаю командира и это шоу будет апогеем, ради него это все и делается (подводят под НУК)
да. логика как говориться есть, вот только не виду тут пока шансов бороться.
шанс бороться: во всех приказах о наказании не указано мое служебное положение, следовательно нет подчиненности, ст. 291 УВС ВС РФ никто не отменял
С вершителями судеб надо бороться!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2699

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 май 2014, 18:30

ст. 291 УВС ВС РФ
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
во всех приказах о наказании не указано мое служебное положение, следовательно нет подчиненности, ст. 291 УВС ВС РФ никто не отменял
Но и ст.ст.33-38 также действуют.
Вложения
Заявление КПП.docx
(14.84 КБ) 80 скачиваний
юрист в личку можно без разрешения.

Aleks 911
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 май 2014, 11:19

Re: Обязанности находящегося в распоряжении

#2700

Непрочитанное сообщение Aleks 911 » 25 май 2014, 18:35

Спасибо, VESKAIMA! Возможно это пригодится. Но у меня есть печальный опыт обращения в суд. Первая инстанция - победа! Затяжное обжалование, вторая инстанция - проигрыш. На все это ушло -семь месяцев. В Верховный обращаться не стал. Обращался по поводу предоставления дополнительных дней отдыха, если интересно :yes:


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 87 гостей