Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

"Вот когда вы с этим решением ВВК, пройдете МСЭ и, если вам установят группу инвалидности - тогда вы сможете получить деньги в зависимости от группы 3гр-25 окладов, 2 гр-50 окладов, 1 гр-75 окладов" Абсолютно верно.
А вот на 60 окладов - 3 обязательных условия:
1. ВВК - "Д" не годен,
2. Связь - "Военная травма",
3. Досрочное увольнение (т.е. нужно быть уже досрочно уволенным в связи с негодностью!)
Данная выплата оформляется исключительно после увольнения!

Спасибо. Теперь все ясно.

Доброго дня всем ,подскажите для получения инвалидности надо быть уволенным по (д)или можно по (в),еще вопрос на МСЭК кто направляет ВВК ,военная поликлиника ,или самостоятельно ,и еще обязательно ли в МЭСК по месту прописки ,или можно скажеи по месту проживания (если там квартира в собственности)почему спрашиваю по месту проживания уже есть мед. карта в поликлинике и был у профильного специалиста он поставил диагноз,
и где можно посмотреть список заболеваний по которым став/ инвалидность?
)

Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> еще обязательно ли в МЭСК по месту прописки ,или можно скажеи по месту проживания (если там квартира в собственности)
Можно по месту проживания. Полис ОМС открепляется от места регистации и прекрепляется к поликлинике по м/ж.
Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уже есть мед. карта в поликлинике и был у профильного специалиста он поставил диагноз, и где можно посмотреть список заболеваний по которым став/ инвалидность?
Решаете вопрос по поликлинике (можно в военной) - приходите с решением ВВК. Возможность оформления инвалидности и посыльный лист определяют в поликлинике (у профильного доктора).
Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">,подскажите для получения инвалидности надо быть уволенным по (д)или можно по (в),
Не имеет значения - можно иметь категорию "Б", но если в течение года от момента увольнения произошло ухудшение состояние здоровья, то "льготы" действуют.

Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подскажите для получения инвалидности надо быть уволенным
Не надо. Получите в любом случае (уволен, не уволен не важно). Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по (д)или можно по (в),
И так и так - положено. Страховые выплаты в ВСК будут разные, поскольку по "Д" - на МСЭ обычно ставят вторую группу (2 гр, 1 ст - например). Но обычно с такой группой (как правило), на следующий год переводят на 3 гр, 2 или 3 ст. Экономят фонды страны .
Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">еще вопрос на МСЭК кто направляет ВВК ,военная поликлиника ,или самостоятельно
Последнее - т.е самостоятельно, через гражданскую поликлинику по месту проживания (регистрации). Прохождение МСЭ - это волеизлияние гражданина. Есть крайние случаи, это когда со здоровьем совсем все плохо, и гражданина ГРАЖДАНСКИЙ стационар отправляет на МСЭ. Военные к МСЭ отношения не имеют вообще и никогда не имели. Это пререгатива только, и исключительно гражданского лечебного учреждения. Вам ( в лучшем случае, и не за просто так), могут указать в выписке ВВК: " Рекомендуется обращение на МСЭ по месту жительства для определения группы инвалидности" . Так было указанно у меня в выписке из выписного эпикриза в 2005 году в 3 ЦВКГ Вишневского. По моей "пробивнойной" старательности, мне даже посыльный лист оформили, там же, в 3 ЦВКГ ...... Жутко неохотно, но упросил Но это не обязательство - со стороны военных врачей, и запись эта, и лист оформлять ....... Хотя по большому счету - это и не так уж сильно и необходимо. В гражданской вам все сделают это-же и запросто в гражданской пол-ке.
------------------
Для МСЭ важен ваш ДИАГНОЗ, а не запись в ВВК, что вам: нужно, необходимо, желательно .... и т.д пройти МСЭ. Просто идете в свою гражданскую поликлинику на местный, участковый МСЭ. А там вам все разъяснят и расскажут, и покажут: куда, чего, зачем и когда ... В военную поликлинику в КЭР - не ходите вообще, иначе получите еще одно заболевание, душевно/больное. Еще и в денежную зависимость от них попадете. Основной их критерий - не уволен, гуляй Вася. Хочешь страховку и инвалидность получить - поможем, НО !!! гони откат от суммы страховых выплат. Поскольку инвалиды в ВС РФ - НЕ СЛУЖАТ, идем на "преступление" !!! Не хотите делится, свободны. Уволитесь, приходите. Сволочи одним словом.
------------------
Я был приписан к 9 КДЦ, что на м.Щукинская. На КЭР в сентябре 2005 года поперся именно туда .................. Итог - описал выше. В ноябре 2005 прошол МСЭ по месту жительства (по месту регистрации) - инвалид 3 гр 1 ст, а через 14 дней, после обращения в ВСК, получил страховку в 25 ОДС на сбер/книжку СберБанка.
------------------
Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по месту проживания уже есть мед. карта в поликлинике и был у профильного специалиста он поставил диагноз,
Вот с ним все и решайте. По идее, он вам обязан дать типа направления на их-же МСЭ (при их-же поликлинике если есть). Идете на это участковое МСЭ с решением ВВК и паспортом, просите направить вас (оформить посыльный лист) на главный МСЭ - по вашему заболеванию. Вам должны оформить этот лист и дать адрес куда везти все документы. Через месяц получите решение Центрального МСЭ с заключением. В случае не согласия с решение МСЭ - имеете прово в течении 30 суток, со дня получения решения, обжаловать его в вышестоящий МСЭ с указанием объективных причин вашего несогласия с этим решением. Вот такая канитель ....... Я оформил инвалидность 3 гр, 1 ст (первичную на год) в 2005 году. Уволен из рядов ВС РФ в 2008 году. В 2007 году оформил уже бессрочную. Все и вся копии - подшиты в личном деле.
Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где можно посмотреть список заболеваний по которым став/ инвалидность?
Постановление Правительства выложено мной на этой-же ветке в более ранних моих постах. Вместе с этим этот список не является исчерпывающим. Обратитесь в ваш МСЭ по вышеуказанной схеме. Потярять, ничего не потеряете, а обращение - само по себе, ничего не стоит (кроме времяни).

Quote (Grichenkov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спасибо. Теперь все ясно.
Может все-же поясните Вашу ситуацию ????? Немного вы нас запутали именно трактовкой вашего вопроса .....

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не надо. Получите в любом случае (уволен, не уволен не важно).
К сожалению, к некоторых регионах позиция администрации может быть отрицательная.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К сожалению, к некоторых регионах позиция администрации может быть отрицательная.
Закон должен пониматься и исполняться в любых регионах одинаково. Он (закон) не может допускать двоякую трактовку сущности. Региональные постановления и распоряжения не могут нарушать основной закон. Мы, в данном конкретном случае, рассматриваем получение гражданином РФ заболевания, приведшее к инвалидности на "работе", т.е на военной службе, по средствам который военнослужащий реализует свое право на труд. Продумайте и такую сторону отказа и "не получения" инвалидности, хотя по диагнозу ВВК - она на лицо.
-------------------------------
Начальник караула (свой ПМ +16 патронов, л/с караула АКС (7,10шт .....) + по 2 магазина к каждому, резервный ящик с б/п караульного помещения). НК имеет по ВВК - рассеяный склероз, но не инвалид - отказали поскольку в/сл . Караул останется без оружия и б/п, а нач/кар скажет - не помню , кого посадят # в тюрьму ??? С инвалидностью, групой и степенью ограничений к труду - он смог-бы законно освободить себя и обезапасить других (по средствам рапорта по команде + установочный приказ по части) от таких ответственных нарядов. Без группы инвалидности - КЧ пошлет такого в/сл нах ...., а последний, потом, может оказаться в тюрьме .............
-------------------------------
К чему выше написанное. Инвалидность, это и в том числе - один из стредств ограждения человека-нвалида от определенного вида работ (службы), и защита других от таких, скажем ......... руководителей, начальников (хуже - командиров ). Для этого и вводится понятие СТЕПЕНЬ, при определении группы инвалидности. Что можно, и что нельзя определяет как-бы именно она,.............. кем можно быть инвалиду, и кем нельзя (в законе кстати прописан всего один пункт кем НЕ МОЖЕТ), остальное типа на усмотрение руководителя организации.
При такой постановке вопроса, а тем более - именно военнослужащему (л/с - ответственность, чужая жизнь, оружие, ЗАС, Гос тайна, секретная техника, объекты особой опасности для жизни-пилот например ... %) - вообще не может быть никаких отказов о НЕОБХОДИМОСТИ гражданину прохождения МСЭ поскольку он ИМЕННО ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ. Как я уже и писал выше, прохождение МСЭ и вынесение решения - это чисто гражданская стизия. Статус гражданина РФ для комиссии МСЭ - роли играть не может, а в случае с в/сл - наоборот должен рассматриваться в первую очередь. В/сл все командиры и начальники. Им доверенно право (и узаконено Присягой !!!) - издавать (давать) команды (указания), а подчиненным - бесприкословно выполнять эти требования. А ему отказали в прохождении МСЭ, т.к он не уволен, тем самым предоставили право служить и управлять чужими жизнями дальше . Я вас умоляю, это моразм и идиотизм. Желание нужно. Примеры есть, и на нашем сайте в том числе, когда первично отказные на МСЭ - своего все-же добились. Пример - Liza
Более того добавлю - это один из моментов который я описал в своем формуляре в ЕСПЧ оправленный мной в 2005 году в Страсбург....................
---------------------------------
Quote (igorinv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для получения инвалидности надо быть уволенным
Игорь, в противном случае воспрользуйтесь своим правом на обращение в суд в течении 3х месячного срока, с момента отказа. Срок этот пропускать не надо . Желательно получить письменный отказ, поскольку тогда у вас будет ссылка на Постановление, Указ и т.д - на оновании чего-же вам отказывают. Кроме того, Вы сможете предметно заранее подготовится и оспорить их "мнение" по указанному ими документу ................
---------------------------------
Для поднятия настроения (это всё в Москве):
- у меня 3 гр, 1 ст в 2005 г - оформлена на 1 год. В 2006 - еще на год. В 2007 - бессрочно. Уволен из ВС РФ в 2008 (эндокринология).
- НШ моей части (п-к, 50лет). Инвалидность 3 гр, 2 ст оформлена в 2006 году. Уволен в 2007 (кардиология).
- знакомый офицер, Управление НС ВС РФ, п/п-к. Инвалидность 2 гр, 1 ст. Оформлена в 2006 году. Уволен в 2007 (травматология).

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Закон должен пониматься и исполняться в любых регионах одинаково. Он (закон) не может допускать двоякую трактовку сущности. Региональные постановления и распоряжения не могут нарушать основной закон. Дело как раз в том, что закона по этому вопросу нет. Есть ФЗ "О статусе в/с." - всё соц. гарантии там и усе.

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К чему выше написанное. Инвалидность, это и в том числе - один из стредств ограждения человека-нвалида от определенного вида работ (службы), и защита других от таких, скажем ......... руководителей, начальников (хуже - командиров ). Для этого и вводится понятие СТЕПЕНЬ, при определении группы инвалидности. Что можно, и что нельзя определяет как-бы именно она,.............. кем можно быть инвалиду, и кем нельзя (в законе кстати прописан всего один пункт кем НЕ МОЖЕТ), остальное типа на усмотрение руководителя организации. При такой постановке вопроса, а тем более - именно военнослужащему (л/с - ответственность, чужая жизнь, оружие, ЗАС, Гос тайна, секретная техника, объекты особой опасности для жизни-пилот например ... - вообще не может быть никаких отказов о НЕОБХОДИМОСТИ гражданину прохождения МСЭ поскольку он ИМЕННО ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ.
Именно вот всё это только с точностью до наоборот - раз в/с не уволнен то и ограждать его от гражданской жизни нечего - потому как он трудиттся не на гражданке, а служит родине - как уволится - тогда на МСЭК, а пока рано.
А на счет ограничения полномочий командиров - то решения ВВК более чем достаточно, им решения МСЭК не указ. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Желание нужно. Примеры есть, и на нашем сайте в том числе, когда первично отказные на МСЭ - своего все-же добились. Пример - Liza А вот тут глубокоуважаемый Lagap, есть пару тонких моментов - какая группа должна быть и какую ей дали - на МСЭКе её объяснили, но очень не качественно - а причинно следственная связь - не уволена из ВС (и то это прошло по тому как уже обозначил - получение инвалидности проходит, но очень сильно зависит от гражданской администрации). Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для поднятия настроения (это всё в Москве):
А для понижения настроения в моем регионе - ни одного и никогда (пока, по крайней мере), а пример Москвы в качестве эталона вызвал только улыбки (а факт оформления посыльного листа прямо в госпитале (об инопланетных чудесах в Вишне) - в других местах вызовет вопрос "а что такое - посыльный лист").
Так что посыльный лист использовал в качестве подклада под селедку. Но это всё лирика (о том где и как лучше) - проблема, думаю, в отсутствии каких-либо официальных бумаг - потому как даже при благожелательном разговоре нечего предъявить. Как вариант получеия какого-нибудь официального ответа, может быть письменный запрос в ВСК - с пожеланием получить прямой ответ "можно или нет", но на сколько этот ответ определяющ для МСЭК, тоже вопрос. Но попробую (если соберусь когда-нибудь) - может чего выйдет.

Доброго дня всем!Жду места в госпитале в 3 Вишневского,врач посмотрел все имеющиеся у меня исследования ..отправил там же сделать еще одно мрт ,потом все посмотрел сам на компьютере и поставил диагноз ...вот и все посмотрел в книге по ввк там спокойно проходит ,он был очень удивлен почему мне раньше вообще не ставили диагноз ....понятное дело почему ...теперь подожду места ..с местами напряг ...врач этот нейрохирург сказал надо лечиться и еще ,чтобы уволиться по здоровью надо за год набрать 90 суток нетрудоспособности,я правда забыл спросить отпуск по болезни туда входит или нет ....ладно потом ,,,вообще мне понравилось все быстро ,четко ....у нас в части вообще прикол народ кто по ОШМ уходит тем говорят проходить ВВК в нашей поликлинике ....интересно а как они будут (в)или (д) давать ...в общем непонятно ,по моему это спецмально делают чтобы быстрее уволить...
да и еще я врачу вообще ничего не говорил насчет увольнения ..он сам все написал а потом рассказал быстро ...значит есть еще нормальные врачи ,...только вот не понял одного а что действительно надо иметь в течение года 90 суток нетрудоспособности ...и как считается этот год ,.с января или последнего госпиталя ,,,и отпуск по болезни туда входит,,,,если у кого похожий вариант был прошу напишите ,нас на днях в распоряжение выводят ...вот времени в обрез ???спасибо

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть ФЗ "О статусе в/с." - всё соц. гарантии там и усе.
Не все (усе ). От себя: не люблю такой сленг....... просто коробит как-то ..........
Установление группы инвалидности - это (повторюсь уж третично!, а может и более) - пререгатива гражданских врачей МСЭ !!! Военные врачи - в полной своей совокупности, в этом вопросе - отдыхают. А соотв-но, для гражданских врачей, и именно по этому вопросу, статус человека - ни причем ...............
---------------------------
Можете выложить версию законодательного разделения о праве прохождения МСЭ для лиц гражданского персонала, и лиц под присягой ............. ?????????????? Могу Вам выложить порядка 6 ответов по этому вопросу из:
- Фонд социальных гарантий в/сл при Правительстве РФ, м.Кутузовская, 121170, Кутузовский пр-т 39,
тел: 249-96-66, 249-48-79, 249-52-31, 249-48-11;
- Фонд социальной защиты в/сл и работников органов безопасности, м.1812 года, 121170, 1812 года, дом 2, стр.1, тел : 249-58-59 и 249-77-30.
- Комитет Здравоохранения, 127006, Оружейный пер 43, тел: 251-83-00 и 251-81-25.
- Главное гос-но-правовое управление Президента РФ, 103132, ул. Ильинка 8, стр4, подъезд 20, тел: 206-45-78 (м.Китай-Город)
- Комиссия по Правм человека при Президенте РФ, 103132, Мнатьевский пер 4/10, подъезд 6, тел: 206-49-14 (м.Китай-Город)
-------------------------------------
Итог: ответ, при обобщении всего этого ( и именно инвалидности в том числе), и отправки ценной бандероли на 360 листах в Администрацию Президента РФ: 103132, Старая площадь, 4 (м.Китай-Город) - Верховному Главнокомандующему Путину В.В (есть мой образец ), и Министру Обороны РФ, тов. Сердюкову (есть образец) - паралельно (в два адреса) - я выкладвал ранее на форуме. Могу повториться, если нужно ................. Но отсканировать 534 бланка уведомлений по почте + ответы по ним - трудновато ...............

Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом году думаю снимуи и 3 группу.
Почему ????
По данной (даже 3) группе у вас есть ряд льгот, по вопросам именно - исполнения служебных обязанностей. Законодательно - это степень ограничения Вас к трудовой деятельности. Если Вашему КЧ что-либо не понятно (как обычно и бывает), попросите на МСЭ расписать вам что можно, и что - нельзя. увольнение Вас по причине не возможности (не способности) исполнить задачу по вашему предназначению - не является причиной для представления Вас к увольненению (без вашего на то согласия) ..............
Итог: вы ( и это законодательно) - получаете рабочий день (условия труда), в соотв-вии с вашей СТЕПЕНЬЮ возможностью исполнения часов, вида и классификации трудовой деятельности ......
----------------------------------
Как и писал ранее (но не выкладывал, скан ниже), для себя ограничения я обсуждал с врачем МСЭ "ТЭТ-А-ТЭТ", поскольку:
- молод (пенсия от ВС РФ ) даже писать не буду сколько ...........
- технически перспективен - инженер связи
- Необходимость !!!!! Двое деток 2006 и 2002 г.р. Первый 2006 г.р, по моей наследственности - уже ребенок/инвалид (мама - домохозяка до школы).0048.tif (129.77

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему ????
Так операция прошла....
Как мне сказала одна из врачей, болей же в суставе нет..., а то что я пока не могу ходить нормагльно -так это временно....это ее ответ.
Посмотрим...

Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так операция прошла....
Это личное мнение врачей, и не более того ......... Важен выписной эпикриз, и - главное (по МСЭ) - реаль послеоперационного восстановления человека к общепринятым (стандартным) нормам труда, т.е согласно ТК РФ. На нового эпикриза, по окончании срока действия предыдущего срока инвалидности !!! МСЭ выносит новое решение по категориям. Его, опять-же, можно обжаловать, в течении месяца, в вышестоящий (утверждающий заключение) МСЭ.
Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как мне сказала одна из врачей, болей же в суставе нет...,
Она это как - прочувствовала что-ли за Вас ????
Это вообще, их личностный бред. Для обоснованого принятия решения в отношению к группы инвалидности ...... Это вообще не их право (пререгатива) обсуждать. Решение об установлении группы инвалидности - пренадлежит, только, и всевластно - гражданской (а другой и нет ) - участковому (районому) МСЭ по профилю заболевания. Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а то что я пока не могу ходить нормагльно -так это временно
На восстановительный период, послеоперационный - положена та-же группа (а вы ее уже имеете), что и была присвоена до этого. Порядок изменения группы инвалидности (после периода адаптации), либо окончания срока действия ранее установленной группы - абсолютно четко прописан в Законе о порядке прохожденя МСЭ.

Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lagap, посмотрите личку...
Ответил .................

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На восстановительный период, послеоперационный - положена та-же группа (а вы ее уже имеете), что и была присвоена до этого. Порядок изменения группы инвалидности (после периода адаптации), либо окончания срока действия ранее установленной группы - абсолютно четко прописан в Законе о порядке прохожденя МСЭ.
А вот за это отдельное спасибо!

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можете выложить версию законодательного разделения о праве прохождения МСЭ для лиц гражданского персонала, и лиц под присягой ............. ?????????????? Могу Вам выложить порядка 6 ответов по этому вопросу из: - Фонд социальных гарантий в/сл при Правительстве РФ, м.Кутузовская, 121170, Кутузовский пр-т 39, тел: 249-96-66, 249-48-79, 249-52-31, 249-48-11; - Фонд социальной защиты в/сл и работников органов безопасности, м.1812 года, 121170, 1812 года, дом 2, стр.1, тел : 249-58-59 и 249-77-30. - Комитет Здравоохранения, 127006, Оружейный пер 43, тел: 251-83-00 и 251-81-25. - Главное гос-но-правовое управление Президента РФ, 103132, ул. Ильинка 8, стр4, подъезд 20, тел: 206-45-78 (м.Китай-Город) - Комиссия по Правм человека при Президенте РФ, 103132, Мнатьевский пер 4/10, подъезд 6, тел: 206-49-14 (м.Китай-Город) ------------------------------------- Итог: ответ, при обобщении всего этого ( и именно инвалидности в том числе), и отправки ценной бандероли на 360 листах в Администрацию Президента РФ: 103132, Старая площадь, 4 (м.Китай-Город) - Верховному Главнокомандующему Путину В.В (есть мой образец ), и Министру Обороны РФ, тов. Сердюкову (есть образец) - паралельно (в два адреса) - я выкладвал ранее на форуме. Могу повториться, если нужно ................. Но отсканировать 534 бланка уведомлений по почте + ответы по ним - трудновато ...............
Lagap, я извиняюсь, но ничего их этого не понял - там где-то что есть где прямо указано, что действующим в/с может быть установлена группа инвалидности без увольнения их из ВС или это всё к чему?

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">там где-то что есть где прямо указано, что действующим в/с может быть установлена группа инвалидности без увольнения их из ВС или это всё к чему?
В том то и дело - что в нашем ФЗ в/сл, прямо указанно, что при "В" - в/сл имеет право выбора - служить далее, либо нет. НО !!! Если в/сл при категории "В" получает еще и инвалидность, то в силу вступает более щедящий закон (для гражданина РФ, согласно Конституции), а именно ФЗ об инвалидах + ТК РФ, и в совокупности, и вносит ограничения к степени труда .......
--------------------------------
У меня, например, имеется ответ (бывшего-жаль ) аворитетного, в моем личном видении - НГШ тов. Балуевского, в котором указано, что:
"Объем и должностные обязанности для лиц офицерского состава, получивших инвалидность в период прохождения военный службы, законодательными актами и приказами МинОбороны РФ - не определены. Круг обзаностей, таким офицерам, по занимаемой должности, должны определятся исходя из рекомендаций МСЭ, либо, данный в/сл подлежит увольнению из рядов ВС РФ на основании его рапорта об этом".
НГШ - Балуевский. (2007 год) ......................

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что действующим в/с может
Может !!!! И имеет на это полное право ...... В более поздних постах, насчет страхования: "В/сл - это что, инопланетеяне????" ..............
Действующий в/сл (гражданин РФ) - имеет ряд льгот дополнительных гарантий, по отношению к гражданским.....
Основные-же законодательства (как и для всех граждан РФ) - действуют на него так-же....... - В том числе, и законы о защите (сохранности) здоровья !!!!! А то, что мы в/сл - по идее, это только плюс нам, и те самые гарантии - по тяжелой службе, которые простой гражданский человек никогда не сможет получить ......

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В том то и дело - что в нашем ФЗ в/сл, прямо указанно, что при "В" - в/сл имеет право выбора - служить далее, либо нет. НО !!! Если в/сл при категории "В" получает еще и инвалидность, то в силу вступает более щедящий закон (для гражданина РФ, согласно Конституции), а именно ФЗ об инвалидах + ТК РФ, и в совокупности, и вносит ограничения к степени труда .......
Lagap, я не понимаю к чему Вы мне стараетесь делать мозги - Конституцией, Трудовым кодексом, правами человека, ЕСПЧ, т. Балуевским и прочей ... - вопрос предельно прост есть в каком-нибудь ФЗ или приказе МО прямой ответ на вопрос "может ли действующий в/с ЗАКОННЫМ СПОСОБОМ оформить инвалидность или нет?".
То что Московское княжество это отдельная тема с отдельными законами - не об этом вопрос. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Действующий в/сл (гражданин РФ) - имеет ряд льгот дополнительных гарантий, по отношению к гражданским..... Основные-же законодательства (как и для всех граждан РФ) - действуют на него так-же....... - В том числе, и законы о защите (сохранности) здоровья !!!!! А то, что мы в/сл - по идее, это только плюс нам, и те самые гарантии - по тяжелой службе, которые простой гражданский человек никогда не сможет получить Какие дополнительные льготы?????? Про бесплатные похороны и три выстрела - так это и то только для старших офицеров.
Либо Вы так весело служили, что даже не понимаете на на в/с гарантии гражданской жизни распространиются далеко не все, либо Вы остальных за идиотов считаете. То в начале темы Вам инвалидность оформляли в поликлинике по м/ж в общей очереди,
потом в середине темы за бутылку кислого вина в 3 ЦВКГ
а в конце , мля, вылязят 360 страниц исписанного текста с обращением в Администрацию Президента РФ и Верховному Главнокомандующему. Них... себе - о таком предупреждают заранее, вообще-то, что бы подальше обходили человека способного за 3 т.р на такое. Либо Вы пришли и спокойно оформили инвалидность по тому как это положено по закону (пускай даже Московского княжества) или Вы так достали своим здоровьем всё и всё вокруг, что для Вас было сделано превиликое исключение, что бы Вас больше никогда не слышать и не видеть.
ВСЁ - Вас больше ни о чем не спрашивали.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос предельно прост есть в каком-нибудь ФЗ или приказе МО прямой ответ на вопрос "может ли действующий в/с ЗАКОННЫМ СПОСОБОМ оформить инвалидность или нет?"
Глубокоуважаемый Serge, чего раскипятился-то?...
Отсутствие такой нормы в прямой постановке говорит только об отсутствии запрета на это. Я вполне с Lagapом солидарен.
Установление степени годности к военной службе органами ВВЭ и признание инвалидом органами МСЭ - две разные процедуры, "формально непересекающиеся ", но основыващие свои выводы на одном и том же обстоятельстве (состоянии здоровья). Естественно, каждый из этих выводов определяется своими нормативными критериями.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Глубокоуважаемый Serge, чего раскипятился-то?...
Глубокоуважаемый VIPded, извиняюсь, виноват нервы..., но сколько же можно, я про Фому а в ответ про Ерему, про права человека, авторитет Балуевского ... По порядку: как честный лох повелся на всю эту лажу: как всё реально поисходит..
1. Посыльный лист действующий в/с в моем регионе ОФИЦИАЛЬНО оформить не может никогда и никак - нет полиса ОМС и официально (не переходя ст. УК) его получить его нельзя - это позиция комитета здравоохранения и страховых компаний.
2. Без полиса ОМС упрашиваю людей оформлит посыльный лист, хотя официально мне этого ни кто не должен.
3. Иду с этим полыльным листом дальше (и с ним посылают тоже куда подальше) - на меня смотрят как на конченного ... и улыбаясь "если бы не знали, то ...." И дают расклад кому, когда и как офорляется,
Желающие обсудить это в суде были посланы в эротическое путешествие прямо в зале. даже на официальном сайте департаменте здравоохранения Москвы
http://www.mosgorzdrav.ru/mgz....ocument "Основаниями для признания гражданина инвалидом являются:
нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;
ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);
необходимость осуществления мер социальной защиты гражданина. Наличие одного из указанных признаков не является условием, достаточным для признания лица инвалидом." Какая социальная защита у действующего в/с ????? Трудовой кодекс, КОНСТИТУЦИЯ, Международный суд в Гаагу, Женевские соглашения, Соглащения ТРИПС..х...з...х.х.х. Я извиняюсь, но о перписке в 360 страниц со всеми с кем можно (нет только Кандализы Райс) нормальные люди предупреждают заранее, а не потом. Извиняюсь за эмоции.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наличие одного из указанных признаков не является условием, достаточным для признания лица инвалидом."
Правильно говорится в постановлении Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом", конечно, правильно.... Но судя по тексту, двух признаков (берём нарушение здоровья и ограничение жизнедеятельности) для признания инвалидов - уже достаточно? Не сказано ведь в постановлении: "отсутствие одного из указанных признаков влечет непризнание инвалидом"?
И кто оценивает эти три основания - орган МСЭ или организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь? Определённо - орган МСЭ, а функции второй организации заключаются в оформлении и выдаче направления. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">необходимость осуществления мер социальной защиты гражданина.
Социальная защита инвалидов - система гарантированных государством экономических, правовых мер и мер социальной поддержки, обеспечивающих инвалидам условия для преодоления, замещения (компенсации) ограничений жизнедеятельности и направленных на создание им равных с другими гражданами возможностей участия в жизни общества.
ФЗ "О статусе в/с" своими гарантиями отнюдь не "перекрывает" всю эту систему мер. Поэтому считаю, что военнослужащие могут признаваться инвалидами и пользоваться соответствующим статусом. У командования же предостаточно возможностей "военного" законодательства, чтобы при желании отправить инвалида на заслуженный отдых.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И кто оценивает эти три основания - орган МСЭ или организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь? Определённо - орган МСЭ, а функции второй организации заключаются в оформлении и выдаче направления.
Наверное, теоретически совершенно правильно, НО до МСЭК действующий в/с законным способом дойти НЕ МОЖЕТ (Московское княжество не в счет). Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому считаю, что военнослужащие могут признаваться инвалидами и пользоваться соответствующим статусом. У командования же предостаточно возможностей "военного" законодательства, чтобы при желании отправить инвалида на заслуженный отдых. Глубокоуважаемый VIPded, я бы тоже хотел так считать и что бы также считали департаменты здравоохранения всех больших и малых городов, но исписывать для этого 360 станиц текста везде куда можно что бы получить на выходе персональное решение по себе любимому и прибавку в 3 т. р. - не считаю для себя возможным - все-таки проблемы со здоровьем как-никак существуют, да и время свое не на помойке нашел, что бы его с такой пользой проводить.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Московское княжество не в счет
Ох уж эти битвы двух столиц... А может, что-то как-то не так в Датском королевстве? Ой, извините, в ДАМском...
С точки зрения "теоретика" вижу из постановления Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" четко определённый путь, не зависящий от министерств и ведомств, в которых трудится "претендент":
- получение в "довольствующей" организации (исключений по военно-медицинским нет) направления (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2007 г. N 77 "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь"), в котором не требуется никакое упоминание о полисе ОМС; не дали направления, должны дать справку;
- обращение в бюро МСЭ с заявлением, направлением (справкой) и медицинскими документами, подтверждающими нарушение здоровья;
- обследование и признание/непризнание.
В вопросы "практики" (чинуши, откаты и т.д.) не влажу.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В вопросы "практики" (чинуши, откаты и т.д.) не влажу.
Я попробую на собственном опыте разъяснить....
После получения заключения ВВК, обратилась в военную поликлинику, где травмотолог с честными глазами, разъяснил, что только после увольнения.
Потом была гражданская поликлиника, где такой же ответ....
Через год подруга дала копию письма Минздравохранения, уже с ним, тавмотолог отказ, к заведующей...ой да конечно, мы только узнали в этом году.
Оформили посылочный и на комиссию, перебрали все и страховку и то что я военнослужащая и самая главная причина гражданская специальность - бухгалтер и вместо положенной 2 группы - 3 рабочая...2 группа после увольнения....
Не согласилась...направили в окружную, и все доводы по новой....заключению ВВК естественно не верят, были сделаны дополнительные снимки с коментариями профессора НИТО, диагноз хуже чем в справке ВВК....долго совещались....потом позвонили командиру части (это уже не в какие рамки)
в конце получила ответ: на службу не ходите, гражданская специальность- бухгалтер только 3 и рабочая...
вот уволитесь получите 2 группу....
Следующая инстанция - Москва, физически не смогла бы поехать...
В конце прошлого года еще одной даме отказано....район правда другой,.... только после увольнения....
Вот так у нас на практике....и кстати я не единственная такая..

Общий смысл ситуации по моему региону - как это не смешно, но точно такой же. Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в конце получила ответ: на службу не ходите, гражданская специальность- бухгалтер только 3 и рабочая... вот уволитесь получите 2 группу....
Там, возможно, будет проблема с дополучением страховки. Возможно, в Мосвке оно по каким-то неведомым причинам по другому, но запределами её - всё не так.
Может быть когда-нибудь глубокоуважаемый Lagap, все-таки объяснит почему - то ли это 360 стр. текста всем подряд, то ли личное знакомство с тов. Балуевским, то ли что-то еще.
(Лично мне жалко своего потраченного времени на эту лажу и неудобно перед людьми за пустое беспокойство, хотя первое сообщение в ветке звучит оптимистично).

Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">...в конце получила ответ: на службу не ходите, гражданская специальность- бухгалтер только 3 и рабочая...
вот уволитесь получите 2 группу....
Так вторая группа нерабочая - может здесь собака порылась и медики МСЭ идут в отказ...

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так вторая группа нерабочая - может здесь собака порылась и медики МСЭ идут в отказ...
В том числе (только не медики, а эксперты-медики).

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выкладываю порядок: после получения решения ВВК (ограничено годен, не годен) на руки, идете в гражданскую поликлинику по месту своей прописки, заводите на себя простую мед карту (паспорт+полис обязательного мед страхования). Ваша военная карта - не нужна вообще. В указанные дни идете на МСЭК при этой-же поликлинике. Там на Вас, на основании решения ВВК, оформляется посыльный лист формата А3/2 - в который просто переписывается врачем МСЭК (простой педиатор) ваши медецинские показатели из решения ВВК и заверяются печатью поликлиники. С этим посыльным листом и оригиналом решения ВВК вас направляют в филиал центрального МСЭК, исходя из Вашего заболевания. Как правило этих филиалов очень много, так как все зависит от вида и рода конкретного заболевая. Итак, Вы приезжаете уже в филиал МСЭК, именно вашего профиля по заболеванию. Тут уже сидит врач который профи в вашем заболевании и, как правило, начинает интересоваться : что, зачем, куда и почему. Что вы вообще хотите и зачем. То вы военнослужащий и не уволены - роли не играет. Скрывать этого не надо. Это не важно для МСЭК ВООБЩЕ !!!! Этот врач, это тот человек, который будет представлять ваши документы в Центральный МСЭК, по вашему профилю заболевания, на утверждение. Как он сотавит и представит - так и будет решение: отказ, либо справка инвалида. Проще говоря с этим врачем надо вести себя правильно и расположить его внимание к себе !!! Спустя 2 недели врач, путем который вы согласуете с ним, сообщает вам итог вашей комиссии. Отрицательного пути не знаю. Положительный: Вам дают справку розового цвета, справку для пенсионного фонда, справку для органа соц защиты и лист А4 - для вашего врача-специалиста в поликлинику в которой вам оформляли посыльный лист. ВСЕ - вы инвалид на год, либо более, взависимости от группы. Идете в свою-же поликлинику, берете карту и к врачу-специалисту со справкой инвалида, паспортом, и т.д. Дальше врач раскажет. Как итог что вы должны получить: ежемесячную пенсию по инвалидности (независящую ни от чего и ни от каких-либо выплат назначенных вам ранее по другим обстоятельствам), бесплатный проезд на всех видах наземного и подземного транспорта без ограничений числа поездок, до срока следующего МСЭК, другие соц. льготы предусмотренные для инвалидов вашей группы (оплата жилья, телефон, сан-кур лечение/компенсация за не использование, бесплатный проезд 1 раз в год к месту отпуска о обратно, бесплатный проезд на всех пригородных электричках и т.д.). По вопросу документов в госпитале где ВВК: в решении ВВК ваше право, либо необходимость вашего обращения в МСЭК для определения группы инвалидности - не указывается, и не долно указавыться. Причинно-следственная связь - почему теперь можно получать инвалидность, и не увольняться, а служить дальше, заложена в распоряжении ГМУ (Главного Мед Управления ВС РФ) и связанно это с Чечней, и другими зонами вооруженных конфликтов, где можно получить ранение, увечие, травму и т.д. Номер, копии или приблизительного текста, я не имею. Думаю, если так уж надо, можно сделать запрос в ГМУ. Я туда правда на метро ездил, и подавал документы лично в канцелярию. Это возле Красной площади, вдоль ЦУМа по правую стону, адрес: Хрустальный переулок, дом 2. Там КПП в торце здания, и не пускают ни фига, хоть у тебя ксива помощника президента РФ. Все в канцелярию посыльным, потом перезваниваешь туда (ТЛФ рядом висит) и уточняешь свой вх.инв номер. Через 2 недели ответ.
Итак после оформления идете за страховкой. Документы готовите сами. Никто вам их делать не будет. Основа изготовления заложена в приказе 455. То что оформлял я: Это справка по форме Приложение N 6 к Инструкции (п. 16) - где паспорт: пишете удостоверение личности офицера, документы прилогаете согласно списка в произвольной форме. Впринципе, мне их вернули назад сразу-же. Взяли только: заявление Приложение N 6, Приложение N 1 к Инструкции (пп. 13, 14, 15, 26) - где указаваете, что проходите действительную военную службу и при прохождении ВВК - вам поставлен такой-то диагноз, угловой штамп - части, подписывает - командир части, заверенную ком части копию справки об инвалидности, заверенную ком части копию удостоверения личности офицера и заверенную ком части копию сберегатеной книжки с номером счета и реквизитами банка. Спраку об обстоятельствах и сведения наступления страхового случая я сделал, но мне их вернули назад в приемной Военно Страховой Компании. Там с торца здания вход, там 2 кабинета, где сидят 2 мужщины лет 50 и принимают документы: тихо, спокойно и быстро. Это надо, это не надо, запишите номер ТЛФ, чтоб перезвонить если деньги не прийдут в течении 14 рабочих дней. ВСЕ !!! Через 10 дней я получил 92 тыс руб на книжку. Все, всем удачи good
Прикрепления: __455.doc(131Kb)
вот прочитал это старенькое как да что делать и что положенно,потому что наступило увольнение и надо знать куда идти и чего а тут оказываеться не надо ждать бумажку об увольнении а мама ходила ей сказали что надо бумажку что уволен,потом только МСЭК,выписка у меня с Бурденко есть ВВК,так что мне можно уже идти и оформлять группу что ли я не пойму???подскажите как это все будет,моего батю в шахте бахнуло так ему вроде пенсию и регрес платили а как со мной будет просто пенсию,страннно тутпишет что страховку получил через 2 недели,а начфин давно уже вроде отправил документы на днях жена смотрела не пришли ....