Оформление инвалидности во время службы

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1381

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 фев 2017, 11:25

QR_BBPOST что вы бюджетник по единому военному полюсу
Где Вы такое взяли? Округ заключает договора с управлением здравоохранения области. И в рамках этого договора идет обслуживание военнослужащих. А информацию о том - заключен такой договор в местности где проживает [ref]laplana.lana[/ref], можно и нужно узнать у начмеда части.

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

Оформление инвалидности во время службы

#1382

Непрочитанное сообщение neonick911 » 02 фев 2017, 12:56

alex56, ФЗ о соцпомощи инвалидам

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1383

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 фев 2017, 13:06

QR_BBPOST ФЗ о соцпомощи инвалидам
1. [ref]laplana.lana[/ref], еще не инвалид, а только готовиться получить инвалидность.
2. в законе ни чего не сказано про получение полиса. Получив инвалидность военнослужащий может получать пенсию за инвалидность от ПФ РФ и пользоваться льготами согласно приведенного Вами закона.

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

Оформление инвалидности во время службы

#1384

Непрочитанное сообщение neonick911 » 02 фев 2017, 16:24

alex56, ст 4. ФЗ от 28.03.1998 № 52-ФЗ «Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов ВД РФ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исправительной системы и сотрудников федеральных органов налоговой полиции» и плюс было письмо с департамента Минздравсоцразвития о разъяснение МСЭКу что военные тоже могут проходить комиссию на инвалидность.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1385

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 фев 2017, 17:17

QR_BBPOST плюс было письмо с департамента Минздравсоцразвития о разъяснение МСЭКу что военные тоже могут проходить комиссию на инвалидность.
не видел. После жалоб на то, что военнослужащим препятствуют установление группы инвалидности Министерство просто отменило пункт запрета в одном из своих писем. :D
Т.е. не разъяснило ситуацию с военнослужащим, а просто отписало, что отменяем пункт такой то письма такого то. :D
А вот за
QR_BBPOST ст 4. ФЗ от 28.03.1998 № 52-ФЗ
спасибо. Сам над этим не задумывался, а ведь он точно дает право на прохождение МСЭ военнослужащим.
Но опять все это к вопросу посещения военнослужащими гражданских поликлиник без полиса ни какого отношения не имеет

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

Оформление инвалидности во время службы

#1386

Непрочитанное сообщение neonick911 » 02 фев 2017, 17:25

alex56, а это уже ст.16 о "статусе", что мы можем в гражданскую поликлинику обратиться. Я просто не дома, там у меня все документы, что да как.Тоже была проблема с отказом об инвалидности т.к. военный, ну и сказал и показал сначала статус в/сл., потом нашел на сайтах письмо с департамента + ряд других ФЗ и еще пригрозил судом ну и все по моему пути 5 военных получили инвалидность находясь при части

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1387

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 фев 2017, 17:36

QR_BBPOST это уже ст.16 о "статусе", что мы можем в гражданскую поликлинику обратиться
не совсем так. Право есть только при отсутствии по месту службы военно-медицинский организаций и расходы на это возмещаются в порядке установленном Правительством (Постановление Правительства РФ от 31.12.2004 N 911).
Т.е. если так просто прийти в поликлинику, то откажут без проблем. Как я ранее писал -
QR_BBPOST Округ заключает договора с управлением здравоохранения области. И в рамках этого договора идет обслуживание военнослужащих. А информацию о том - заключен такой договор в местности где проживает laplana.lana, можно и нужно узнать у начмеда части.
Она что пишет,
QR_BBPOST Ближайшая ведомственная поликлиника в 150км.
ехать далековато.
Вот с полисом решается немного проще. Паспорт и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования и полис выдают.

laplana.lana
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 18:37

Оформление инвалидности во время службы

#1388

Непрочитанное сообщение laplana.lana » 09 фев 2017, 14:36

QR_BBPOST это уже ст.16 о "статусе", что мы можем в гражданскую поликлинику обратиться
не совсем так. Право есть только при отсутствии по месту службы военно-медицинский организаций и расходы на это возмещаются в порядке установленном Правительством (Постановление Правительства РФ от 31.12.2004 N 911).
Т.е. если так просто прийти в поликлинику, то откажут без проблем. Как я ранее писал -
QR_BBPOST Округ заключает договора с управлением здравоохранения области. И в рамках этого договора идет обслуживание военнослужащих. А информацию о том - заключен такой договор в местности где проживает laplana.lana, можно и нужно узнать у начмеда части.
Она что пишет,
QR_BBPOST Ближайшая ведомственная поликлиника в 150км.
ехать далековато.
Вот с полисом решается немного проще. Паспорт и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования и полис выдают.
Нет. Не выдают. Мне выдали временное свидетельство но даже не активировали его в системе. Звонил представитель страховой компании и послал меня... в ведомственную поликлинику.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1389

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 фев 2017, 16:34

QR_BBPOST Мне выдали временное свидетельство но даже не активировали его в системе.
Ну все не так. :)

AfiveA

Оформление инвалидности во время службы

#1390

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 фев 2017, 16:45

QR_BBPOST послал меня... в ведомственную поликлинику.
Идите в ведомственную поликлинику и оформляйте все необходимые документы. :)

laplana.lana
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 18:37

Оформление инвалидности во время службы

#1391

Непрочитанное сообщение laplana.lana » 11 фев 2017, 11:08

Уважаемые форумчане! Каким документом подтвердить право на оформлении инвалидности будучи не уволенной из ВС.? Голословно устала доказывать. Требуют приказ об увольнении. Какой есть документ, чтобы я встала на табурет и торжественно его зачитала моим уважаемым докторам?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1392

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 фев 2017, 11:33

QR_BBPOST Требуют приказ об увольнении
Кто требует, в какой форме ?
QR_BBPOST Какой есть документ
15. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы, органом, осуществляющим пенсионное обеспечение либо органом социальной защиты населения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12145177/#ixzz4YMdOgEoj
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

AfiveA

Оформление инвалидности во время службы

#1393

Непрочитанное сообщение AfiveA » 11 фев 2017, 12:13

QR_BBPOST чтобы я встала на табурет
Лучше присядьте и почитайте.
Показать текст
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 февраля 2006 г. N 544-ВС

ОБ ОТЗЫВЕ ПИСЬМА МИНТРУДА РОССИИ
ОТ 10 НОЯБРЯ 1997 Г. N 5546-АО

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями в отношении применения письма Минтруда России от 10 ноября 1997 г. N 5546-АО, согласно которому освидетельствование военнослужащих в учреждениях медико-социальной экспертизы не проводится, сообщает следующее.
После введения в практику деятельности учреждений медико-социальной экспертизы данного письма был принят Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и сотрудников федеральных органов налоговой полиции", согласно которому страховым случаем при осуществлении обязательного государственного страхования является, в том числе, установление застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов (статья 4).
Согласно пункту 3 Перечня документов, необходимых для принятия решения о выплате страховой суммы застрахованным по обязательному государственному страхованию жизни и здоровья военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и сотрудникам федеральных органов налоговой полиции, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 1998 г. N 855, в случае установления застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов застрахованное лицо предоставляет копию справки, подтверждающей факт установления инвалидности застрахованному лицу, выданной учреждением медико-социальной экспертизы.
В Федеральном законе от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с дальнейшими изменениями и дополнениями) и изданных в целях его реализации нормативных правовых документах также не усматривается ограничений для прохождения военнослужащими медико-социальной экспертизы.
Таким образом, письмо Минтруда России от 10 ноября 1997 г. N 5546-АО не соответствует изменившемуся законодательству, в рамках которого военнослужащие имеют право на прохождение освидетельствования в федеральных государственных учреждениях медико-социальной экспертизы.
В связи с этим Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации отзывает письмо Минтруда России от 10 ноября 1997 г. N 5546-АО.
Доведите настоящее письмо до всех федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы.

В.И.СТАРОДУБОВ

laplana.lana
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 18:37

Оформление инвалидности во время службы

#1394

Непрочитанное сообщение laplana.lana » 11 фев 2017, 12:43

QR_BBPOST чтобы я встала на табурет
Лучше присядьте и почитайте.
Показать текст
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 февраля 2006 г. N 544-ВС

ОБ ОТЗЫВЕ ПИСЬМА МИНТРУДА РОССИИ
ОТ 10 НОЯБРЯ 1997 Г. N 5546-АО

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями в отношении применения письма Минтруда России от 10 ноября 1997 г. N 5546-АО, согласно которому освидетельствование военнослужащих в учреждениях медико-социальной экспертизы не проводится, сообщает следующее.
После введения в практику деятельности учреждений медико-социальной экспертизы данного письма был принят Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и сотрудников федеральных органов налоговой полиции", согласно которому страховым случаем при осуществлении обязательного государственного страхования является, в том числе, установление застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов (статья 4).
Согласно пункту 3 Перечня документов, необходимых для принятия решения о выплате страховой суммы застрахованным по обязательному государственному страхованию жизни и здоровья военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и сотрудникам федеральных органов налоговой полиции, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 1998 г. N 855, в случае установления застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов застрахованное лицо предоставляет копию справки, подтверждающей факт установления инвалидности застрахованному лицу, выданной учреждением медико-социальной экспертизы.
В Федеральном законе от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с дальнейшими изменениями и дополнениями) и изданных в целях его реализации нормативных правовых документах также не усматривается ограничений для прохождения военнослужащими медико-социальной экспертизы.
Таким образом, письмо Минтруда России от 10 ноября 1997 г. N 5546-АО не соответствует изменившемуся законодательству, в рамках которого военнослужащие имеют право на прохождение освидетельствования в федеральных государственных учреждениях медико-социальной экспертизы.
В связи с этим Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации отзывает письмо Минтруда России от 10 ноября 1997 г. N 5546-АО.
Доведите настоящее письмо до всех федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы.

В.И.СТАРОДУБОВ
Благодарю! Конечно, читать я им ничего не обязана, просто распечатаю и предоставлю.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1395

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 фев 2017, 13:27

QR_BBPOST распечатаю и предоставлю.
И закон тоже:
Статья 4. Страховые случаи
установление застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12111156/#block_4#ixzz4YN4PfUPH
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Оформление инвалидности во время службы

#1396

Непрочитанное сообщение KycokOl » 14 мар 2017, 16:02

Подскажите, кто выдает направление на МСЭ военнослужащему. Признан негодным "Д".

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1397

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 мар 2017, 16:08

QR_BBPOST кто выдает направление на МСЭ военнослужащему
Вы, хоть бы, эту страницу почитали.
III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу
http://base.garant.ru/12145177/#ixzz4YMdOgEoj
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Оформление инвалидности во время службы

#1398

Непрочитанное сообщение KycokOl » 14 мар 2017, 16:18

Очень много заумных букв. Если можно в двух словах, беру то-то, иду туда-то. Насколько я понял, направление должна дать военная поликлиника?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1399

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 мар 2017, 16:37

QR_BBPOST направление должна дать военная поликлиника?
Может и не дать. Категория "Д"-не означает инвалидности. Лечащий врач что говорит ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Оформление инвалидности во время службы

#1400

Непрочитанное сообщение KycokOl » 14 мар 2017, 16:41

Как поликлиника может определить, инвалид я или нет? Да и не в компетенции это лечащего врача вроде.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1401

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 мар 2017, 16:44

QR_BBPOST Как поликлиника может определить, инвалид я или нет?
Определяет не поликлиника, а МСЭ - это точно, но на основе посыльного листа, который заполняют врачи поликлиники.
QR_BBPOST Насколько я понял, направление должна дать военная поликлиника?
Дается не направление, а посыльный лист. И дает его, как правило, гражданская поликлиника, а военная, как правило, отмазывается.

KycokOl
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11

Оформление инвалидности во время службы

#1402

Непрочитанное сообщение KycokOl » 14 мар 2017, 16:46

QR_BBPOST И дает его, как правило, гражданская поликлиника
Как же мне может что то дать гражданская поликлиника, если они меня в глаза до этого не видели и знать не знают что да как у меня со здоровьем?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1403

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 мар 2017, 17:09

QR_BBPOST Как же мне может что то дать гражданская поликлиника, если они меня в глаза до этого не видели и знать не знают что да как у меня со здоровьем?
У Вас же есть заключение ВВК с категорией годности. Идете к терапевту, показываете, он дает посыльный лист, проходите необходимых врачей и после этого поликлиника направляет Вас на МСЭ. Почитайте первый пост этой ветки.
Еще почитайте приложение к Приказу Министерства труда и социальной защиты РФ от 17 декабря 2015 г. N 1024н
И тогда поймете
QR_BBPOST Категория "Д"-не означает инвалидности.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1404

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 мар 2017, 17:12

QR_BBPOST Да и не в компетенции это лечащего врача вроде.
Это как ? Если заболевание связано с неврологией, то невролог и скажет, тянет ли заболевание на инвалидность.
QR_BBPOST Как же мне может что то дать гражданская поликлиника
Никак, т.к и полиса нет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1405

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 мар 2017, 17:40

QR_BBPOST Никак, т.к и полиса нет.
Отсутствие полиса создает определенные трудности, но не является основанием для отказа в выдаче посыльного листа и в дальнейшем направления на МСЭ.
QR_BBPOST невролог и скажет, тянет ли заболевание на инвалидность
Не скажет. Они вообще слабо представляют, что нужно для установления группы инвалидности. Или делают вид, что не знают.
Но их записи, как правило, не стыкуются с требованиями
QR_BBPOST Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 17 декабря 2015 г. N 1024н
У меня у товарища сняли инвалидность прошлый год, сейчас пытаемся вернуть назад.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1406

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 мар 2017, 18:12

QR_BBPOST но не является основанием для отказа в выдаче посыльного листа и в дальнейшем направления на МСЭ.
Является. Ни один врач и разговаривать не будет без полиса.
QR_BBPOST Они вообще слабо представляют, что нужно для установления группы инвалидности
Вы слабо представляете весь механизм, т.к это взгляд со стороны.
QR_BBPOST У меня у товарища
Терапевт и не выпишет направление ( именно так называется) без разговора с врачом по заболеванию, который раньше сам давал направление.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1407

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 мар 2017, 18:18

QR_BBPOST Вы слабо представляете весь механизм, т.к это взгляд со стороны.
Какой взгляд со стороны? :D
QR_BBPOST У меня у товарища сняли инвалидность прошлый год, сейчас пытаемся вернуть назад.
А я непосредственно беседовал руководителем МСЭ. И приказ
QR_BBPOST Министерства труда и социальной защиты РФ от 17 декабря 2015 г. N 1024н
по его заболеванию изучил. Баллы считал. Это у Вас может быть взгляд со стороны.
А было время лично беседовал по этому вопросу с руководителем МСЭ области, который сказал, что мне надо то я и напишу.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
QR_BBPOST Ни один врач и разговаривать не будет без полиса.
Дошел до кассы заплатил за прием (если полис оформить не смог :D ) и разговаривать будет как миленький.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1408

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 мар 2017, 18:27

QR_BBPOST Какой взгляд со стороны?
Вы инвалидность себе оформляли ? Нет ? Тогда не надо народ вводить в заблуждение.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
QR_BBPOST А я непосредственно беседовал руководителем МСЭ
Как кто ? Почему нахрен не послал ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оформление инвалидности во время службы

#1409

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 мар 2017, 18:28

QR_BBPOST Вы инвалидность себе оформляли ?
было время хотел оформить, но ... Так, что в заблуждение не ввожу. А этот процесс знаю изнутри. И мой товарищ на инвалидности был три года и последний год ему было четко сказано, что на следующий снимем. Я ему давал рекомендации, а он не слушал.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Оформление инвалидности во время службы

#1410

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 мар 2017, 18:29

QR_BBPOST Я ему давал рекомендации
Ой, не могу. Я в этой теме 10 лет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 88 гостей