Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Umbrella)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">к отпуску прибавляют не более 10
а в ЧПГ и этого не дают. по этому как говорили ранее вывод один - не перерабатывать))) Хотя у нас ответственный с утра до утра заступает, так что в принципе следующий день свободен. На безрыбье как говорится и рак рыба

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Через учет "переработки" и требования дополнительных дней отдыха, других вариантов не вижу.
а если часть постоянной готовности.Добавлено (2009-03-14, 21:18)
---------------------------------------------
это к тому что в старом уставе всяких ответственных назначали на определенное время приказом от командующего армией. может кто пробывал судится или еще куда обращатся?

а у нас есть ответственный по батальону. Офицер проводит сутки в казарме с солдатами, может ли этот вид наряда назначаться приказом командира части?

может ли этот вид наряда назначаться приказом командира части?

Любой вид служебной деятельности, который выходит за рамки регламента служебного времени, установленного регламентом - определяется дополнительным приказом, в противном случае (при отсутствии приказа) в/с руководствуется регламентом. Рабочий день закончился - все основания для прекращения любой служебной деятельности.

в каком нпа написаны обязанности ответственного по батальону?

в каком нпа написаны обязанности ответственного по батальону?

Такая должность не определена ни чем кроме воли командира, он и обязанности должен разработать и довести до соответствующего круга лиц

ну да, командиры, что хотят, то и творят. У нас офицеры дежурными по кпп ходят.

Здравствуйте форум чане. Помогите разобраться в следующей ситуации.Я офицер на сержантской должности.Был на сутках ответственным по батальону.Нас ставят на сутки,при этом ни каких приказов,инструкций нет,просто делаешь днём свои обязанности,а вне рабочее всё,что скажут начальники ( оружейная, сут.наряд и т.д.). Выходные только если стоишь с суб. на воскр. Ночью с отбоя до подъёма отвечаешь за весь этаж,на котором кроме моего подразделения ещё 3.На этом этаже находится комната деж. по части. В 3 часа ночи произошло возгорание в туалетной комнате (кто то из солдат бросил бычок в урну с бумагой). Я первым обнаружил. Выгорело 30 %. Ком. части и ком.бат.повесили на меня материальные расходы и восстановление, хотя судя по обязанностям за сохранность отвечают деж.по батальону (но у нас стоят срочники) и деж. по части, который получает по 400 пр. Пробовал возразить начальникам и хотя бы привлечь деж. по части,но пригрозили конкретно увольнением, а сейчас сами знаете...
Вопрос: что можно мне предпринять в данной ситуации?
СПАСИБО

Вопрос: что можно мне предпринять в данной ситуации?

Если Вас смущает то что

пригрозили конкретно увольнением, а сейчас сами знаете...

то ничего.
Вы для себя сами сначала решите смириться или бороться. Если по поводу вопроса об ответственности - вся ответственность на деж по части. А ответственных незря зовут безответственными. Так как

ни каких приказов,инструкций нет,

спортсмен, Начальники видят в Вас дежурного по батальону, несущего ответственность за поддержание внутреннего порядка, воинской дисциплины и соблюдение мер пожарной безопасности, но это функции суточного наряда по батальону. Надо сначала исходить из ответственности за противопожарное состояние и пожарную безопасность на этаже или в подразделении. На кого у вас она возложена в инструкциях и обязанностях ответственного по батальону, дежурного по батальону, дежурного по части и на кого из них по уставу? На кого у вас возложена ответственность за поддержание внутреннего порядка в подразделении по инструкциям и по уставу? Практика подмены дежурного по подразделению офицером не нова. И такие конфликты случаются практически у каждого в его служебной деятельности.
Однако, присутствие офицера в подразделении в силу его служебного положения обязывает его требовать соблюдения порядка и дисциплины. И это является основанием для того, чтобы он разделил ответственность с другими лицами, прежде всего дисциплинарную. А вот о полной материальной ответственности говорить нельзя, тут работает ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" и Вы полную ответственность на себя за помещения этажа не принимали. Возможна частичная материальная ответственность и то, если существуют документы, которые устанавливают Вашу ответственность за порядок на этаже в это время.

что можно мне предпринять

в суд, в прокуратуру если будет решение начальства о полном восстановлении ущерба за Ваш счет. Или разделить эту ответственность с другими дежурными и дневальными и курившим солдатом. Срочники тоже несут материальную ответственность. Главное, не позволить делать из себя козла отпущения.

Однако, присутствие офицера в подразделении в силу его служебного положения обязывает его требовать соблюдения порядка и дисциплины. И это является основанием для того, чтобы он разделил ответственность с другими лицами, прежде всего дисциплинарную.

а я думаю, что первое - это определить, находился он там при исполнении обязанностей военной службы или нет - как видим нет, так как нет его в приказе по в/ч

спортсмен находился там, потому что выполнял приказ своего начальника. Этого может хватить для признания факта исполнения обязанностей военной службы. Другой вопрос, что состав суточного наряда части объявляется приказом КЧ, но является ли ответственный по батальону суточным нарядом, спортсмен нам не сказал.

спортсмен находился там, потому что выполнял приказ своего начальника

приказ должен быть еще и законен
разве может ком роты присвоить ему генерала - нет
и тут такая же загагулина - как он может сказать ему делать то, что он не обязан и за что отвечае ком роты и суточный наряд, который ему согласно ову не подчиняется, категории лиц, которым суточный наряд подчиняется указаны там же.

приказ должен быть еще и законен

Этот вопрос уже разбирался на форуме и с ним полная ясность. Приказы не обсуждаются, в том числе на предмет их "незаконности", а подлежат выполнению. После выполнения приказа военнослужащий имеет право его обжаловать. Но военнослужащему не дано право решать, законный приказ или нет. Это решают суд, прокуратура или как минимум вышестоящий начальник. Это УВС ВС РФ.

разве может ком роты присвоить ему генерала - нет

О полномочиях начальника назначать Спортсмена ответственным по батальону нам ничего не известно, может быть КЧ предоставил ему такие полномочия? Однако, при всем при этом приказ есть приказ, и его надо выполнять, тут ничего ни в суде ни в прокуратуре не докажешь.

Зёзя
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

ты о безприкословном выполнении приказа ульману и его группе спецназа расскажи, вот посмеется, а также федеральному судье, который их осудил
как начальник может передать ему свои полномочия?
ответ: только с печатью гербовой и приказом о приеме - передаче дел и должности.

ты такой смешной.

ты как мой ком роты:
курсант, ты должен выполнить мой приказ, даже если я тебе прикажу сейчас залесть на крышу 10 этажки и спрыгнуть, а потом обжаловать если не согласен

Ты что, любишь этого ульмана, что ли?

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Не толкуй в свою пользу, оно не с тем смыслом написано. Спортсмен не получал приказ причинить вред или совершить действия, направленные на причинение вреда гальюну батальона и умышленно его не поджигал. Так к нему не за что применять эти пункты.
В бою я пристрелю любого, и тебя тоже, за невыполнение моего приказа, даже если это будет с 10-го этажа спрыгнуть. А пока мирное время - живи. Кстати, по моим данным, тебе далеко за 60.

Этого может хватить для признания факта исполнения обязанностей военной службы

Не может. Когда подобные вопросы проходят "проверку" в суде, обязательно всплывают по мимо приказов о заступлении и должностные инструкции в нарядах, на дежурстве и пр.

Катин Сергей,
а это разве ничего уже не значит:

Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы

1. Военнослужащий, а также гражданин, проходящий военные сборы, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
д) выполнения приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником);

Зёзя,
Устные указания-приказания к делу "не пришьешь" Слово не воробей-гласит народная мудрость. Особенно касаемо обязанностей по службе. Что бы "повесить" на кого-либо мат. ущерб одного приказания катастрофически недостаточно.

Приказы не обсуждаются, в том числе на предмет их "незаконности", а подлежат выполнению.

Только потом тюрьма!!
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственност

Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственност

С законами никогда не спорил и не собираюсь.
Но не сводите дело к тому, что подчиненный ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ, потому что ОН СЧИТАЕТ приказ незаконным. Это что ж, отдавая приказ, командир каждый раз должен убеждать подчиненного в том, что в его приказе нет ничего незаконного? Трактат написать? Симпозиум провести? Консилиум созвать? Другими словами, уговаривать выполнить приказ? А тот встанет в позу, мол, считаю приказ заведомо незаконным, вот статья 42.
И прошу Вас удержаться примешивать сюда примеры приказов типа "застрели беременную женщину с тремя грудными детьми на руках". Здесь была нормальная ситуация: офицера батальона его начальник назначил ответственным по батальону на определенный период времени. Ничего преступного и заведомо незаконного или унижающего человеческое достоинство в этом нет.
Офицер, в силу своего служебного положения и воинского звания, должен быть в первую очередь заинтересован в поддержании дисциплины и внутреннего порядка. А не пытаться самоустраниться от этого поиском удобных для себя статей №... Иначе он перестает быть офицером.
А вот превысил или не превысил начальник свои полномочия, отдавая приказ, это уже другой вопрос, вопрос начальников этого начальника и вопрос для прокуроров.
Существуют и работают статьи УВС ВС РФ:
34. Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника.
39. Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
41. Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

Порядок отдачи приказа в УВС определен.
Ну и где, уважаемые, вы видите право военнослужащего не выполнять приказ? Даже пресловутая статья 42 не дает такого права, а только освобождает от уголовной ответственности.

Однако, присутствие офицера в подразделении в силу его служебного положения обязывает его требовать соблюдения порядка и дисциплины. И это является основанием для того, чтобы он разделил ответственность с другими лицами, прежде всего дисциплинарную. А вот о полной материальной ответственности говорить нельзя, тут работает ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" и Вы полную ответственность на себя за помещения этажа не принимали. Возможна частичная материальная ответственность и то, если существуют документы, которые устанавливают Вашу ответственность за порядок на этаже в это время.

В свете того, что нам написал Спортсмен

3 часа ночи произошло возгорание в туалетной комнате (кто то из солдат бросил бычок в урну с бумагой). Я первым обнаружил. Выгорело 30 %. Ком. части и ком.бат.повесили на меня материальные расходы и восстановление

можно утверждать, что к материальной ответственности в соответствии с ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" его привлекать нельзя, за исключением случая, когда он сам бросил бычок в урну.

однако, присутствие офицера в подразделении в силу его служебного положения обязывает его требовать соблюдения порядка и дисциплины.

А в чём состоит правонарушение Спортсмена, чтобы его привлекать к дисциплинарной ответственности? К тому же обязанность требовать соблюдения порядка и дисциплины от младших, исходя из анализа данного требования, означает ЗНАНИЕ о имеющемся нарушении.

Согласен, что не могу ответить на Ваши вопросы и с тем, что мои выводы скорее предположительные, чем утвердительные. Слишком мало информации у меня и всех, чтобы разобрать дело "по косточкам". Может быть боец не имел права курить в туалете, потому что там не определено место для курения. А может и определено, но в урну для окурков дежурной службой не была налита вода. Может место для курения вообще не было оборудовано урной для окурков, тогда виноват ответственный за противопожарное состояние. Мы ничего этого не знаем на данный момент.
Однако и в первом, и во втором, и в третьем случае ответственный офицер должен был знать об этих нарушениях. Достаточно было встать и пройтись по этажу, и все увидеть. Солдату запретить курить, если там не место для курения. Дежурного с дневальными хотя бы и временно, но заставить оборудовать место для курения, если оно не оборудовано, обрезом с водой. На то он и ответственный офицер.
Считаю, что мы не должны дальше друг друга мучить предположениями и рассуждениями, у нас слишком мало информации по обстоятельствам этого конкретно дела.

Достаточно было встать и пройтись по этажу, и все увидеть.

Пока он будет в сортире разбираться и требовать , в расположение солдаты будут трахать друг друга и опять он виноват, что был в сортире, а не в расположении.

Однако и в первом, и во втором, и в третьем случае ответственный офицер должен был знать об этих нарушениях.

Обязанность старшего делать напоминания младшим о нарушениях и требовать их устранения касается строго определённых вопросов.
37. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию (статьи 35 и 36 настоящего Устава) не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчиненными, могут быть старшими или младшими.
Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих.
Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины (правил поведения, ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия и др.) должны требовать от них устранения этого нарушения. Младшие по воинскому званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших.
Прошу обратить внимание, что обязанность возлагается только по вопросу воинской дисциплины, а не вопросам службы войск и безопасности военной службы или размещения военнослужащих.

С каких это пор офицер по своему воинскому званию перестал быть начальником для сержантов и солдат? (УВС ВС РФ)

Однако и в первом, и во втором, и в третьем случае ответственный офицер должен был знать об этих нарушениях. Достаточно было встать и пройтись по этажу, и все увидеть. Солдату запретить курить, если там не место для курения. Дежурного с дневальными хотя бы и временно, но заставить оборудовать место для курения, если оно не оборудовано, обрезом с водой. На то он и ответственный офицер.

Задам один единственный вопрос - где и чем это определено?

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:

В бою я пристрелю любого, и тебя тоже, за невыполнение моего приказа, даже если это будет с 10-го этажа спрыгнуть.

Круто сказано. А не боишся, что тот кому отдашь такой приказ пристрелит тебя -терять то ему нечего? А так глядишь за шальную пулю сойдет?

Надеюсь Вы не школьник, только собирающийся в армию, не сочтите за оскорбление, и имеете достаточный опыт военной службы, чтобы понимать роль офицера в Вооруженных Силах. Может в сердюковском новом облике все стало иначе. Так у них цель -развалить саму сущность военной организации чтобы сделать нашу армию небоеспособной с тем, чтобы в случае военных действий минимизировать потери с их (американской, китайской, еще черт знает какой) стороны. Тем, кто будет ратовать за то, чтобы офицер равнодушно проходил мимо недостатков, они только и вешают орден "За заслуги перед Отечеством". Я не хочу этого ни в отношении Вас, ни в отношении любого из участников нашего форума.

Надеюсь Вы не школьник, только собирающийся в армию,

14 календарей, 31 льготный. Так что об армии представление имею.

офицер равнодушно проходил мимо недостатков

Спор сейчс не об этом. А о том, какую ответственность несет "ответственный" по части в случае ЧП. Да никакую. Так же как и старший машины в случае ДТП не несет никакую ответственность за ДТП. Причем обязанности старшего машины четко определены в любой части. Просто они никакой силы не имеют.

А я с этого и начал. С того, что существуют ли инструкции, обязанности, и у кого из перечисленных должностных лиц какая ответственность. У нас слишком мало инфы, чтобы сделать конкретные выводы. Споров не желаю, они не способствуют выяснению истины. Но ключевое то, что офицер не должен оставаться равнодушным к недостаткам в любом случае.