Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Споров не желаю

В спорах рождается истина. Так что полезно услышать иное мнение противоположной стороны.

Но ключевое то, что офицер не должен оставаться равнодушным к недостаткам в любом случае.

В 90-х годах, когда я начинал служить, мне молодому и зеленому летехе пробовали внушать - "мы в твои годы из казармы не вылазили.... и тому подобное" На что я им отвечал - в мои годы при средней зарплате по стране 60 р. Вы после училища сразу получали 220 р. После прибытия к любому месту службы в течении месяца получали квартиру, О каком сравнении может идти речь?
Теперь представь график дежурств
В 9.00 заступаю на БД. Меняюсь в 18.00 следующих суток (это через 33 часа). Отдыхаю до 9.00 следующео дня (это 15 часов) и заступаю на БД снова на 33 часа. Как Вам такой график 33часа через 15? А если это будет неделю, десять дней?
Это кстати реальный график по которому я нес БД. Причем времени на сон, прием пищи не определено. Подмены нет. А на глупые вопросы об условиях и компенсации отвечают - какие услолия,какая компенсация, Вам же 1:3 идет.
И Вы хотите, чтобы офицер притаких скотских условиях

Достаточно было встать и пройтись по этажу, и все увидеть. Солдату запретить курить, если там не место для курения. Дежурного с дневальными хотя бы и временно, но заставить оборудовать место для курения, если оно не оборудовано, обрезом с водой.

Да у нас крыша ехала (в прямом смысле) притаких дежурствах, у нас физически не было сил куда либо идти - шатало из стороны в сторону как сомнамбулу.

Добавлено спустя 22 минуты 37 секунд:
Да к слову. Компенсацию за те дежурства в 2005 году я все таки получил в 2009. после долгих лет судебных разбирательст. Причем в 2005 году в судебном порядке мне было в этом отказано.

С каких это пор офицер по своему воинскому званию перестал быть начальником для сержантов и солдат? (УВС ВС РФ)

С тех пор, как на должностях солдат и сержантов начали проходить службу офицеры и прапорщики.
Но это частный случай. Вопрос состоит в том, почему офицер, не являющийся командиром подразделения и лицом из состава суточного наряда, должен нести ответственность за происшествие в этом подразделении??
Или в силу того, что он является начальником по воинскому званию для солдат и сержантов данного подразделения он должен выполнять обязанности, предусмотренные ст.75-86 УВС??

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Тем, кто будет ратовать за то, чтобы офицер равнодушно проходил мимо недостатков,

Не будем смешивать моральную сторону вопроса и юридическую в конкретном случае. Иначе получится так, что проходя мимо соседней части, офицер (следуя вашей логике) должен будет начать наводить на ней уставной порядок.
Первоначально вопрос стоял конкретно: ЧТО именно нарушил Спортсмен, что быть привлечённым к материальной и дисциплинарной ответственности?
Факт того, что имеется мало информации, мне видется несостоятельным. В уставах достаточно юридических норм, регулирующих данный вопрос. Или вы считаете, что в полномочиях командира части возлагать обязанности одного лица на другое (дежурного по роте на ответственного по батальону)?

кстати, в старом приказе мо о мероприятиях без ограничения времени не было ответственного (год 2008).
а как сейчас? если и сейчас нет (а всего скорее чтобы не давать компенсации до сих пор не включен) то ответственного не может и быть.
в свое время у меня в части в 24.00 было совершено преступление в роте х взводе 1.
там находился ответственный ком взвода 2.
когда его командир наказал, ему прокуратура сказала наказание отменить как неправомерное, так как он в данной ситуации не виноват и никакого отношения ком 2 взвода к 1 взводу не имеет.
а такого понятия как ответственный в помине нет.

а такого понятия как ответственный в помине нет.

Именно так.
Есть командиры (начальники) и есть должностные лица суточного наряда (дежурных сил, смен и т.д.). ФСЁ!

Из устава внутренней службы ВС РФ:
ст. 257. Состав суточного наряда объявляется приказом командира полка на период обучения (приложение № 9). Предусматривается следующий состав суточного полкового наряда: дежурный по полку; помощник дежурного по полку и т.д. Ежедневно приказом командира полка назначаются: дежурный по полку, помощник дежурного по полку, начальник караула, дежурный по парку, дежурное подразделение, а также подразделения, от которых выделяются другие лица в суточный наряд и наряд на работы. При необходимости командир полка имеет право сокращать или увеличивать состав суточного наряда.
ст. 271. ... Очередность нарядов между прапорщиками, офицерами и подразделениями полка устанавливается начальником штаба полка. Количество очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно. При большой разнице в объеме служебных задач, выполняемых раз-личными военнослужащими и подразделениями в отдельные периоды, количество нарядов для наиболее занятых офицеров и прапорщиков, а также подразделений может быть на это время уменьшено решением командира полка.
Таким образом, если приказом по части отдается ответственный, группа контроля и т.д., то все законно. Если нет - можно не заступать (забить). Я не знаю ни одну часть где доводят приказ командира о назначении суточного наряда. А то, что росписались в книге доведения приказаний НШ за наряд, так он установил очередность согласно "графика". Получается что роспись поставили за то, что Вам доведено что планируют поставить в наряд тогда-то и тем-то. А само заступление должно предшествоваться приказом о назначении в состав суточного наряда.
Меня когда гнобил ЗНШ по СВ и БВС нарядами (обычно они расписывают), я просто забил. В ходе расследования по факту не заступления в наряд написал, что приказ мне не доводили и написал рапорт на командира, что НШ неравномерно распределяет наряды, вследствие чего не успеваю в полном объеме исполнять обязанности по должности. Сослался на эти статьи в своем рапорте. Расследование проводил ЗНШ по СВ и БВС и сделал проект приказа команча о наказании меня, но ПК по ПР приказ не пропустил.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Если НШ говорит, что такие-то слишком заняты, пусть покажет решение командира.

Здравствуйте!
У меня похожая ситуация только сложнее!
Я служу в ИТВФ - инженерно-технические воинские формирования, т. е. Федеральное агенство специального строительства.
У нас начальник ИТВФ, он же и есть командир В/Ч.
У каждой в/ч есть обычное обозначение, например в/ч88880 и есть Юридическое, например ФГУП"СУ-203 при Спецстрое России"
Но служу я тоже по закону о статусе в/сл и учился в обычном деревянном военном университете.
Воинское звание - старший лейтенант.
Удостоверение личности , конечно тоже есть и в нем часть числится как в/ч88880, в графе должность Начальник ПТО - Заместитель главного инженера, у нас все офицеры такие, начинается прораб, начальник участка, Начальник ПТО, Главный инженер, Главный механик, Начальник управления. Таких должностей как командир взвода или роты у нас нет. Солдат тоже нет. Стоят рабочие по трудовому кодексу. Мы военные только руководители.
Суть проблемы:
У нас не знаю на каком законном основании, как бы условно 2 места службы. Одно на территории воинской части, где сидят "конторские" работники, в том числе я. А есть объект строительства, дом который мы строим, и где постоянно находятся наши в/сл прорабы и начальники участков.

И вот командир части издает приказ на ответственных по части и отдельно по объекту строительства. Но объект это территория города и к расположению воинской части отношения ни какого не имеет. Объект охраняет ЧОП(частное охранное предприятие).
1. Как это он должен оформить юридически?
2. и должен ли я там сидеть на объекте?
3. Буду ли я считаться при исполнении служебных обязанностей?
4. и за что по его мнению я должен и в случае каких либо происшествий я буду отвечать?
5. Это не оформлено ни как наряд ни как по другому, просто приказ на ответственных по таким то числам.

2. Считаю, что должны.
3. Будете
4. За последствия, причиной которых были ваши действия (бездействия) в соответствии с вашими должностными (специальными) обязанностями
5. Вспоминаю анекдот:
- Товарищ полковник! Ваш приказ выполнен!
- Так я ничего не приказвал.
- А я ничего и не делал...

1. Как это он должен оформить юридически? 2. и должен ли я там сидеть на объекте? 3. Буду ли я считаться при исполнении служебных обязанностей? 4. и за что по его мнению я должен и в случае каких либо происшествий я буду отвечать? 5. Это не оформлено ни как наряд ни как по другому, просто приказ на ответственных по таким то числам.

1. Приказом и инструкциями. Причем пункты обязанности ответственного не должны повторять какие-либо пункты оязанностей каких-либо должностных лиц (это называется незаконное возложение обязанностей).
2. В соответствии с инструкцией и приказом.
3. Да.
4. смотри п.2
5. неправильно.
Всё ИМХО

кстати, в старом приказе мо о мероприятиях без ограничения времени не было ответственного (год 2008).
а как сейчас? если и сейчас нет (а всего скорее чтобы не давать компенсации до сих пор не включен) то ответственного не может и быть.
в свое время у меня в части в 24.00 было совершено преступление в роте х взводе 1.
там находился ответственный ком взвода 2.
когда его командир наказал, ему прокуратура сказала наказание отменить как неправомерное, так как он в данной ситуации не виноват и никакого отношения ком 2 взвода к 1 взводу не имеет.
а такого понятия как ответственный в помине нет.

Ворчун, так почему я должен сидеть если в своих должностных обязанностях я отвечаю за научно технический прогресс подразделения. И где объект находится даже знать не должен. А тут даже дежурить. Так есть такое понятие как ответственный по чему либо или нет?

подскажите пожалуйста.на какие документы можно опираться в вопросах подчиненности дежурного по части по отношению к ответственного по части или командира роты

Странный вопрос.. Не может быть подчинен ДпЧ ни так называемому ответсвенному, ни уж тем более командиру роты (если конечно этот командир роты не есть командир части). В Уставе внутренней службы все написано.

подскажите пожалуйста.на какие документы можно опираться в вопросах подчиненности дежурного по части по отношению к ответственного по части или командира роты

Действительно странный. Ни в одном документе этого не встречал. Дежурный по части подчиняется ТОЛЬКО командиру части! И никому больше, никаким оперативным дежурным, начальникам штабов и т.д. вплоть до министра обороны! Если кто-то что-то хочет от дежурного, все вопросы через командира.

Зайдем с другой стороны. Является ли ответственный по части Дежурным Должностным Лицом.
Вводная: Это командир батальона. В суточном приказе батальона его фамилии нет. "Командирские дни" -- понедельник, пятница, это определяет командир полка. Значит, ФИО нашего командира проходит в суточном приказе по полку?

Зайдем с другой стороны. Является ли ответственный по части Дежурным Должностным Лицом.
Вводная: Это командир батальона. В суточном приказе батальона его фамилии нет. "Командирские дни" -- понедельник, пятница, это определяет командир полка. Значит, ФИО нашего командира проходит в суточном приказе по полку?

Думаю, что Ответственный официально Дежурным Должностным Лицом не является...
Вообще практически весь применяемый "институт" разнообразных ответственных есть устное ВНЕзаконное творчество разной степени командиров.
Никакими приказами это не проводится, реально существующие т.н. ответственные официально в суточных приказах не указываются...

Никакими приказами это не проводится, реально существующие т.н. ответственные официально в суточных приказах не указываются...

именно потому, что это незаконно, командиры частей на письменное оформление не идут. Но устно - практически повсеместно. Видимо, какая-то объективная необходимость в этом все-таки есть. И противостоять командиру в этом вопросе не стоит. Вопрос в другом - в определении полномочий всех этих "ответственных", "обеспечивающих", "проверяющих", "суточных", "ночных", "подсматривающих", "подслушивающих", "организующих" и т.д. и в их отгулах, в компенсации времени за эту переработку.

Усложним задачку.
Командирский день, пятница. Идет комбат проверять объекты (записывает замечание дежурному оператору), заходит в казарму, расписывается в журнале (замечание ДПЧ), проверяет, как выходят патрульные на маршрут, потом заходит на командный пункт, объявляет условный пожар, проверяет действия расчетов, делает запись в очередном журнале.
ОН в этот момент является дежурным должностным лицом?
Ведь, как комбат, он может и должен проверять службу в любое время суток, не так ли?

ОН в этот момент является дежурным должностным лицом? Ведь, как комбат, он может и должен проверять службу в любое время суток, не так ли?

Нет такого понятия "дежурное должностное лицо".
Комбат может и должен проверять службу только внутренних нярядов и подразделений которые ему подчиняются.

Я поняла. Комбат является ПРОСТО должностным лицом со всеми вытекающими: все остальные (контрактники и по призыву) подчиняются ему по должности и званию. Правильно?

Я поняла. Комбат является ПРОСТО должностным лицом со всеми вытекающими: все остальные (контрактники и по призыву) подчиняются ему по должности и званию. Правильно?

Читайте внимательно Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, главы 2, 6.

Ведь, как комбат, он может и должен проверять службу в любое время суток, не так ли?

Комбат является ПРОСТО должностным лицом со всеми вытекающими: все остальные (контрактники и по призыву) подчиняются ему по должности и званию. Правильно?

Комбат имеет право и ОБЯЗАН проверять несение службы нарядов, назначенных от его батальона. Может также проверять караул и не назначенный от его батальона, но при этом дожен иметь разовое удостоверение на право проверки караула, подписанное командиром части.

Никакими приказами это не проводится

На самом деле приказ про ответственных есть, но не в том контексте,в котором он заведён в нашей дикой армии. Смысл его был таков,что правом назначения ответственных обладал КОкругом в исключительных случаях, а у нас в армии вся служба исключительна. Ответственных (как правило старших офицеров) "ввели" в помощь дежурным по части (как правило мл. офицеров,кот. "деды" в х не ставили). Ну и не заметно традиция перешла в некий законный акт во всех частях любого ранга.

Никакими приказами это не проводится

На самом деле приказ про ответственных есть, но не в том контексте,в котором он заведён в нашей дикой армии. Смысл его был таков,что правом назначения ответственных обладал КОкругом в исключительных случаях, а у нас в армии вся служба исключительна. Ответственных (как правило старших офицеров) "ввели" в помощь дежурным по части (как правило мл. офицеров,кот. "деды" в х не ставили). Ну и не заметно традиция перешла в некий законный акт во всех частях любого ранга.

Скорее традиция переросла в специальные обязанности. По поводу "дедов" и что младших куда-то не ставили, достаточно категоричное заявление. У Нас группа ответственных за распорядком дня скорее помогала охватить контролем те места, куда ОД или ДЧ с помдежем, просто не в состоянии, физически, успеть за сутки. Например проверка л/с на полигоне, зон хранения ВВТ, находящихся на удалении и т.д. А с проверкой караула(каждые 2 часа) считаю перебор, есть должностные лица определенные УГиКС, их вполне дстаточно.
Приказами ответственных назначали только на праздничные дни. У нас вели учет переработки в журнале, затем в конце года производился подсчет часов переработки за выходные и праздничные дни, за 2009 и 2010 года написал рапорт о компенсации за часы переботки, выплатили.