Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

в своей старой части или на новом месте?

Гл.5 ст.22 п.7 ППВС

я назначен на должность с переводом в другую часть. Мне по срокам положено присвоение очередного воинского звания, предусмотренного данной должностью. ВОПРОС: где я должен получить очередное звание, в своей старой части или на новом месте?звание присваивается приказом КЧ.

Мог присвоить и начальник повыше одновременно с назначением, раз этого не сделали - новый командир части.

так если приказ пришёл с присвоением звания, значит в старой части получу?
Кстати во всех войсках пьют гранёный стакан водочки со звёздами не закусывая, жива ли ещё традиция?

так если приказ пришёл с присвоением звания, значит в старой части получу?
Кстати во всех войсках пьют гранёный стакан водочки со звёздами не закусывая, жива ли ещё традиция?

Как ответить за все войска В отдельных случаях граненым стаканом не обходится, находят тару и повместительнее
А традиции соблюдаются, куда же без них

Здравствуйте! У меня вопрос следующего плана. 30 ноября 2009 года я должен был получить воинское звание майор, т.к. вышел срок нахождения в звании капитан и должность предусматривала звание майор. В связи с проводимыми в части ОШМ должность стала предусматривать звание капитан, я на низшую должность не согласился и написал рапорт на увольнение в запас в связи с ОШМ. В середине ноября 2009 года меня отправили на ВВК в связи с предстоящим увольнением, после приезда с ВВК в середине декабря 2009 года я сдал дела и должность (провели приказом по части). Начальник отдела кадров части сказал, что приказ на освобождение меня от занимаемой должности состоялся, но в связи с отдаленностью (служу на островах) выписка придет позже. В марте 2010 года он довел до меня устно, что приказ от 1 декабря 2009 г и номер..., но в часть выписка еще не поступила и конкретную дату освобождения от должности и вообще формулировку приказа он не знает. В июне 2010 мне выдали на руки выписку из приказа, исходя из формулировки данной выписки уже на тот момент я был уволен с военной службы и на основании п.п. "и" п.2 ст.13 Положения зачислен в распоряжение командира части с 10 декабря. На мой вопрос когда же я освобожден от должности пожали плечами. После написания рапорта на командира части о разрешении обратиться к Командующему лично для выяснения даты освобождения меня от должности наш правовик выяснил, что тот приказ который мне выдали на руки ошибочный и только 9 июля 2010 до меня довели под роспись настоящий-правильный приказ. Приказом Командующего войсками военного округа от 10 декабря 2009 года я освобожден от занимаемой должности и с 1 декабря 2009 года зачислен в распоряжение командира полка. Мне формулировка опять не совсем понятна: освободили 10 декабря, а зачислили в распоряжение 1 декабря?! Но вопрос вот в чем: если я обращусь в суд на присвоение звания майор, есть ли шанс выиграть дело? Ведь освободили меня от занимаемой должности после момента наступления моего права на получение очередного воинского звания. И срок давности с какого числа мне отсчитывать? Я так понимаю, что с 9 июля 2010, т.к. до этого меня просто водили за нос. Заранее спасибо!

Но вопрос вот в чем: если я обращусь в суд на присвоение звания майор, есть ли шанс выиграть дело? Ведь освободили меня от занимаемой должности после момента наступления моего права на получение очередного воинского звания. И срок давности с какого числа мне отсчитывать? Я так понимаю, что с 9 июля 2010, т.к. до этого меня просто водили за нос. Заранее спасибо!

Думаю шансы в суде есть. Обосновывайте тем, что Вы от должности не были освобождены, исполняли обязанности в полном объеме по занимаемой должности. В заявление все Вами вышесказанное подтвердите ссылками на законы "О статусе", "О воинской обязанности...." и на ППВС.
Тем более, что даже при худшем раскладе рапорт о сдаче дел и должности состоялся в декабре 2009, т. е. после истечения срока присвоения очередного воинского звания.
Результат по Вашему делу интересен, так что держите форум в курсе.
Желаю удачи!

Приказом Командующего войсками военного округа от 10 декабря 2009 года я освобожден от занимаемой должности и с 1 декабря 2009 года зачислен в распоряжение командира полка.

Т.к. срок присвоения очередного воинского звания был 30 ноября, то у вас есть все основания добиваться (и добиться) этого в суде.
3-х месячный срок должен начать "тикать" с 9 июля 2010 г.

Спасибо за участие! Буду держать в курсе.
Сегодня разговаривал с кадровиком части, он говорит что мне не положено очередное воинское звание в связи с тем, что приказом по части ОШМ закончились раньше 30 ноября. Я думаю, что приказ этот незаконный, т.к. по большинству офицеров (чьи должности были сокращены), в том числе и на меня, приказы на освобождение от должностей состоялись только в декабре (выписки в часть пришли март-июль 2010). Соответственно, организационно-штатные мероприятия раньше чем людей освободили от должностей закончиться не могли. Я прав? И в заявлении в суд мне необходимо требовать внесение изменения в этот приказ (т.е. перенос даты окончания ОШМ), или судья сам разберется что приказ незаконный и при решении моего дела во внимание его принимать не будет?

А когда закончились ОШМ в вашей части и как это было оформлено?

starhalk,
суд должен будет рассмотреть, как по Вам персонально складывались обстоятельства проведения ОШМ, ведь он рассматривает Ваше частное дело. Командир должен уложиться в 2 месяца с момента поступления в часть Директивы о проведении ОШМ. Однако, приказ его на освобождение от должностей должен основываться на факте сдачи дел и должности, т.е. на рапорте военнослужащего о сдаче дел и должности, поданном по команде. При этом еще оформляется комиссионный акт приема-сдачи. Так что фактически все должно отталкиваться от Вашего рапорта о сдаче дел и должности. А если при этом 2-х месячный срок ОШМ был по организационным или иным, не зависящим от Вас причинам, пропущен, то это уже проблема командира.
Суд может и сам разобраться. Но лучше самому заявить требования о признании факта окончания ОШМ в отношении Вас числом не ранее даты доклада рапортом о сдаче и об обязании присвоения очередного воинского звания по истечению срока нахождения в предыдущем звании.
З.Ы. Срок 2 месяца обычно указывается в директиве.

Командир должен уложиться в 2 месяца с момента поступления в часть Директивы о проведении ОШМ.

Мне кажется, что срок в 2 месяца ничем не установлен и лимитируется только необходимостью предупреждать гражданский персонал о грядущем сокращении не позже, чем за 2 месяца.
Так же считаю, что ОШМ должны заканчиваться, не тогда, когда им формально положено быть законченными (т.е. сроком, установленным директивой или приказом), а окончанием ПОЛОЖЕННЫХ мероприятий ( наличие приказов соответствующих командиров/начальников на вывод в распоряжение или назначении на новую должность или увольнение, сдача дел и должности и т.д.).
А то у нас часто бывает, когда по приказу командира части (формально) ОШМ закончились, а военнослужащие продолжают занимать "старые" должности.

А то у нас часто бывает, когда по приказу командира части (формально) ОШМ закончились, а военнослужащие продолжают занимать "старые" должности.

Вот вот. У меня была такая ситуация. В распоряжение вывели после формального окончания ОШМ, но приказе от марта месяца указали "дата вывода в распоряжение - 1 января" (т. е. "заднее число").
Не знаю смеяться или плакать.

30 ноября 2009 года я должен был получить воинское звание майор

Приказом Командующего войсками военного округа от 10 декабря 2009 года я освобожден от занимаемой должности и с 1 декабря 2009 года зачислен в распоряжение командира полка.

Замечательные у Вас шансы для выигрыша дела в суде, товарищ майор.
А кадровик сказки может дальше рассказывать, прикрывая свой "косяк" - ненаправление представления на звание.

А когда закончились ОШМ в вашей части и как это было оформлено?

Штаты пришли в начале октября без директивы ГШ, а с сопроводиловкой начальника штаба соединения. Позже оказалось, что эти штаты ошибочные и в начале ноября взамен пришли другие, опять же без директивы. В сопроводиловке за подписью НШ соединения указана другая воинская часть, затем ручкой зачеркнуто и написан номер нашей части, также там указано, что на основании указаний директивы ГШ №... от ... провести ОШМ в сроки не более 2-х месяцев. Все так поняли, что с момента поступления в часть. У нас, как всегда, все документы приходят с опозданиями и ком.соединения потребовал провести ОШМ к 20 ноября. В общем приказ по части об окончании ОШМ (расстановка по должностям, закрепление ВВТ и т.д.) состоялся 20-23 ноября. Хотя реально ничего еще не поменялось.

Добавлено спустя 37 минут 32 секунды:

А кадровик сказки может дальше рассказывать, прикрывая свой "косяк" - ненаправление представления на звание.

Сейчас пытаюсь выяснить на кого подавать в суд. Кадровик утверждает, что представление отправлял и якобы его в соединении "завернули". Правда свои слова подтвердить бумажками не может (не может найти входящий номер регистрации, когда передавал в соединение мое представление). Я 7 сентября через почту с уведомлением отправил рапорт на командира части с просьбой выдать мне ксерокопию моего представления со всеми исходящими, входящими и резолюциями старших командиров. А также в том рапорте просил повторно отправить на меня представление. Вот сейчас думаю, ждать официальный ответ или сразу в суд, а то ведь сроки поджимают?

Сразу в суд, раз сроки поджимают. Пропуск сроков Вам никто не простит. Поезд уйдет, как говорится. А в судебном разбирательстве обстоятельства все по ходу дела выяснятся. В ходе разбирательства какие-то требования можно будет снять, если в них отпадет необходимость, какие-то можно будет уточнить. Но будьте осторожны не с уточнением, а с добавлением требований! Это может привести к переподаче иска заново, т.е. к пропуску сроков (судьи не всегда на нашей стороне).

Всем здравствуйте! Сегодня ездил в суд, подавал заявление на невыплату ДД и поговорил с судьей по поводу моей проблемы - присвоение звания. Разговаривали недолго, доводы мои почти не слушал. Сказал, что если в Директиве к штатам не указана дата вступления в силу штатов, то считать с момента выхода директивы. В моем случае это август 2009 года. И то, что штаты в часть на тот момент еще не поступили, никого не волнует. Якобы в моем случае должность стала капитанской уже в августе 2009 года. На мой довод, что меня освободил Ком.войсками военного округа от занимаемой майорской должности только 10 декабря, сказал: "Ну и что, люди по году служат без освобождения от должностей, главное - это с какого числа штат введен в действие". Я пытался ему объяснить, что с момента прихода в часть в течение 2-х месяцев переходим на новый штат, т.е. проходят ОШМ и лишь после их окончания штат вступает в силу. В общем, он уперся в дату директивы и все!
Кто как считает, неужели он прав? И еще вопрос: в заявлении "карты" лучше сразу раскрывать (т.е. расписывать все подробно, со всеми ссылками на НПА), или написать кратко, а уж на разбирательстве по ходу поступления возражений ответчика всё выкладывать? Я имею в виду из опыта дел (я таковой не имею). Просто думаю, что если сразу всё указать, то ответчик будет искать другие козыри и контраргументы на мои доводы.

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Как я понял от судьи, мне необходимо узнать дату введения новых штатов в силу. А как их узнать-то?! Наш бывший мобист считает как и я, а мобист соединения - с момета прихода директивы в часть. А ведь директиву он писал, за подписью НШ соединения, а потом ручкой исправлял номер части. И это у него что ли я должен узнать?! Хоть в ГШ обращайся, что делать ума не приложу.

Здраствуйте. Служу в управлении Министерства обооны на полковничьей должности, срок подполковника (пять лет проходил) истекает в конце октября. Начальник главка не подписывает представление на полковника, говорит все равно с 1 января сократят всех, нечего типа полковников плодить. Выговоров и взысканий не имею, вот и прошу разъяснить - обязан ли начальник подписать представление или нет? если да , то на оснавании каких документов? Может быть потом, после увольнения, посудиться придеться. Заранее благодарен за помощь.

обязан ли начальник подписать представление или нет?

Обязан.
Положение о порядке прохождения военной службы:
Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
1. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.
подполковник, капитан 2 ранга - пять лет.

Здраствуйте. Служу в управлении Министерства обооны на полковничьей должности, срок подполковника (пять лет проходил) истекает в конце октября. Начальник главка не подписывает представление на полковника, говорит все равно с 1 января сократят всех, нечего типа полковников плодить. Выговоров и взысканий не имею, вот и прошу разъяснить - обязан ли начальник подписать представление или нет? если да , то на оснавании каких документов? Может быть потом, после увольнения, посудиться придеться. Заранее благодарен за помощь.

Инструкция по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденная приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2002 г. N 350:
Глава V. Порядок оформления представлений к присвоению воинских званий.
13. В целях обеспечения своевременного присвоения военнослужащему очередного воинского звания представление оформляется не позднее чем за два месяца до истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании и направляется должностному лицу, имеющему право присвоения соответствующего воинского звания с таким расчетом, чтобы приказ о присвоении воинского звания военнослужащему был издан ко дню истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании с указанием в приказе даты присвоения воинского звания. В исключительных случаях разрешается издавать приказы соответствующих должностных лиц после дня истечения срока военной службы военнослужащего в предыдущем воинском звании с указанием в приказе даты присвоения воинского звания.
Прмечание 4 к приложению 3: В разделе III "Заключения прямых начальников" последовательно вносятся заключения командиров (начальников), где указывается их согласие или несогласие с представлением. В случае несогласия прямого командира (начальника) с представлением дается мотивированное заключение. В дальнейшем представление согласуется в установленном порядке. Окончательное решение по представлению принимает должностное лицо, имеющее право издавать соответствующий приказ.

Может быть потом, после увольнения, посудиться придеться.

Ну не после увольнения, но после 1 октября или сокращения должности нужно.
Раньше не стоит, а то понизить ещё успеют до подполковничьей...

12 октября 2010 года у меня будет суд по званию. ПК по ПР части говорит, что приказ по части о вступлении в силу новых штатов состоялся 23 ноября 2009 года, т.е. ранее сроков наступления мной права в присвоении очередного в/зв. А я где-то читал (не помню где), что пока находишься в командировке (я был на ВВК с 18 ноября по 14 декабря 2009) человек не может быть уволен и должность не может быть сокращена. Или это только для гражданских? Если можно, подскажите НПА.

ПК по ПР части говорит, что приказ по части о вступлении в силу новых штатов состоялся 23 ноября 2009 года, т.е. ранее сроков наступления мной права в присвоении очередного в/зв.

Приказы о "вступлении", "объявлении" и т.п. - это промежуточное бумагомарание, на мой взгляд. Определяющим является то, что должность у Вас с 1 декабря не существует. Сверьтесь с ведомостями ДД, там обычно картина объективная...

День добрый, меня интересует следующий вопрос: в 2004 году я поступил в Академию ГПС МЧС России,и мне было присвоено первое специальное звание рядового внутренней службы. На 5 курсе нам присвоили звание младшего лейтенанта внутренней службы, а по окончанию ВУЗа со сроком обучения 5 лет присвоили лейтенанта внутренней службы. Проработав год в МЧС РФ на должности по специальности ОК отказывает мне в присвоении старшего лейтенанта внутренней службы, ссылаясь на то что я получил звание младшего лейтенанта во время обучения. Хочется знать правомерен ли их отказ и как понимать ст.24 положения о прохождении службы в органах ОВД РФ, а именно примечание: Для сотрудников органов внутренних дел, которым первое специальное звание лейтенанта милиции, лейтенанта внутренней службы или лейтенанта юстиции присвоено по окончании высшего учебного заведения со сроком обучения пять лет и более и которые проходят службу в органах внутренних дел по полученной в учебном заведении или родственной специальности, срок выслуги в звании лейтенанта милиции, лейтенанта внутренней службы или лейтенанта юстиции устанавливается в один год. За ранее спасибо

как понимать ст.24 положения о прохождении службы в органах ОВД РФ

Именно так и понимать. Как неправоту кадровиков.

Состоялся суд. Действия командира признали незаконными и обязали отправить на меня представление. В общем выиграл полностью. Решение пока не получил, когда получу - выложу. Пом.ком. по правовой работе на кассацию подавать не хочет (сам распоряженец, да и говорит что нет смысла), а вот правовик дивизии на него давит, говорит чтобы отправлял обязательно. Жду сейчас что будет. Позже напишу. Спасибо всем кто меня поддерживал, давал советы!

Поздравляю!

Состоялся суд. Действия командира признали незаконными и обязали отправить на меня представление

Поздравляю.

Поздравляю!

Соблюдайте технику безопасности, когда стакан со звездой опрокидывать будете!

Действия командира признали незаконными и обязали отправить на меня представление.

Я так понял, кадровик лукавил;

"Кадровик утверждает, что представление отправлял и якобы его в соединении "завернули"."

Мои поздравления!

Как и обещал, выкладываю решение суда.
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Гарнизонный военный суд в открытом судебном заседании в помещении суда в составе: председательствующего, при секретаре,
с участием заявителя, представителя командира войсковой части 1 капитана юстиции Он, рассмотрел гражданское дело по заявлению военнослужащего войсковой части 1 капитана Я об оспаривании действий командира войсковой части 1, связанного с отказом в представлении его к присвоению очередного воинского звания.
В судебном заседании суд
установил:
В своем заявлении Я просит обязать командира войсковой части 1 представить его к присвоению очередного воинского звания «майор», возместить судебные расходы. По сообщению командира войсковой части 2 войсковая часть 1 находится на финансовом обеспечении в централизованном финансовом органе войсковой части 2. В судебном заседании заявитель настаивал на удовлетворении своих требований в полном объеме и пояснил, что на день освобождения его от занимаемой воинской должности он выслужил установленный законом срок в воинском звании «капитан» и командир войсковой части 1 неправомерно отказал ему в представлении к присвоению очередного воинского звания «майор». Представитель командира войсковой части 1 капитан юстиции Он в судебном заседании не признал требований Я, пояснив, что воинская часть переведена на новый штат с ноября 2009 года и заявитель к этому времени не выслужил установленный срок для присвоения очередного воинского звания «майор».Выслушав объяснения заявителя, представителя командира войсковой части 1 капитана юстиции Он, исследовав представленные документы, суд находит заявление Я подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из объяснений заявителя, представителя ответственного должностного лица усматривается, что командующий войсками военного округа своими приказами от 1 декабря 2005 года № присвоил Я воинское звание «капитан», а приказом от июля 2007 года № назначил Я на воинскую должность начальника службы войсковой части 1, предусматривающую воинское звание «майор», что подтверждается выписками из этих приказов и копиями листов личного дела заявителя. Из объяснений сторон и копии приказа командующего войсками военного округа от 10 декабря 2009 года № усматривается, что с 1 декабря 2010 года Я освобожден от занимаемой воинской должности и зачислен в распоряжение командира войсковой части 1. Объяснениями заявителя и выпиской из приказов командира войсковой части 1 от ноября, декабря 2010 года №№ соответственно, подтверждается, что Я сдал дела и должность по прибытию из военного госпиталя, расположенного в г. Там, где он проходил военно-врачебную комиссию.
В соответствие с пунктом 2 статьи 22- Положения о порядке прохождения военной службы утвержденного Указом Президента РФ «Вопросы прохождения военной службы» от 16 сентября 1999 года № 1237 очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему. В соответствие с пунктом 2 этой статьи для прохождения военной службы в следующих воинских званиях устанавливаются сроки: капитан - четыре года. Таким образом, требование Я обязать командира войсковой части 1 представить его к присвоению очередного воинского звания «майор» подлежит удовлетворению, поскольку, в день истечения срока его военной службы в воинском звании «капитан» он занимал воинскую должность, которая предусматривает более высокое воинское звание. На этот вывод суда не влияет довод представителя ответственного должностного лица о том, что штатное расписание, предусматривающее воинское звание «майор» не действовало на день истечения срока военной службы заявителя в воинском звании «капитан», поскольку, на момент введения в действие нового штата воинской части Я не был освобожден от занимаемой им воинской должности по прежнему штату.
В соответствии со ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, поэтому государственная пошлина в сумме 200 рублей подлежит взысканию с войсковой части 2 в пользу заявителя.
Руководствуясь ст.ст. 194 - 199, 258 ГПК РФ, гарнизонный военный суд
РЕШИЛ
Заявление Я удовлетворить.
Признать незаконным решение командира войсковой части 1, связанное с отказом в представлении Я к присвоению очередного воинского звания «майор».
Обязать командира войсковой части 1 в установленном порядке представить Я к присвоению очередного воинского звания «майор».
Взыскать с войсковой части 2 в пользу Я 200 (двести) рублей судебных расходов.
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в окружной военный суд через гарнизонный военный суд в 10-дневный срок со дня его вынесения в окончательной форме.