Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2551

Непрочитанное сообщение joi » 15 июл 2016, 11:29

QR_BBPOST Скоро выслугу начнут так считать..... ....высчитывать время отпуска и больничного...
Я в суде предлагал представителю кч счмтать минуты на курение военнослужащим, которые курят, а также на походы в туалет "по-маленькому" , а, тем более, "по-большому". Судья попросил не поясничать... :)
Нашел вот что.
Ссылаться на ТК нельзя это еще в 8 пленуме разъяснено.
Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).

Kadim2005
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 19:52

Рабочее время для военнослужащих

#2552

Непрочитанное сообщение Kadim2005 » 17 июл 2016, 10:45

Мужики, может кто нибудь ведет журнал переработки? Интересуют вопросы заполнения, как правильно считаете время и т.д.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2553

Непрочитанное сообщение Threadnout » 18 июл 2016, 11:12

QR_BBPOST кто нибудь ведет журнал переработки
хм... его начальники обязаны вести :)
Что именно интересует?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2554

Непрочитанное сообщение joi » 18 июл 2016, 15:06

За 13 дней командировки сколько положено отгулов?

Kadim2005
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 19:52

Рабочее время для военнослужащих

#2555

Непрочитанное сообщение Kadim2005 » 18 июл 2016, 21:47

QR_BBPOST кто нибудь ведет журнал переработки
хм... его начальники обязаны вести :)
Что именно интересует?
Как вы считаете время в наряде? Пример КПП наряд 24 часа. Если можно на суд.практику, нормы закона и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
За 13 дней командировки сколько положено отгулов?
За них не дают

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2556

Непрочитанное сообщение joi » 18 июл 2016, 22:02

как это не дают ? За спасибо типа ?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Рабочее время для военнослужащих

#2557

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 18 июл 2016, 23:00

QR_BBPOST За 13 дней командировки сколько положено отгулов?
Командировки уже давно выкинули из Приказа Министра обороны РФ от 10 ноября 1998 г. N 492 "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180031/#ixzz4EnBXWzgC

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2558

Непрочитанное сообщение joi » 18 июл 2016, 23:06

пока командировка там была считалось 3 дня привлечения = 2 отгула. А после того как убрали командировку из перечня, как теперь считать ?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2559

Непрочитанное сообщение Ворчун » 18 июл 2016, 23:33

QR_BBPOST как теперь считать ?
час за час. День командировки (24 часа) = 3 дням отдыха (8 * 3).
Правда, не все суды с таким расчетом соглашались.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2560

Непрочитанное сообщение joi » 18 июл 2016, 23:42

((13*24)-(13*8 ))/8=26 суток отгулов за 13 дней командировки получается ?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2561

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 июл 2016, 01:02

Да. Обычная переработка. Час за час
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

AfiveA

Рабочее время для военнослужащих

#2562

Непрочитанное сообщение AfiveA » 19 июл 2016, 01:09

Переработка в командировке откуда взялась - 8 часов на службе и 16 часов свободен (отдых), 2 дня выходных в неделю - итого рабочего времени получилось 40 часов в неделю?

Валентин19882608
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 04:36

Рабочее время для военнослужащих

#2563

Непрочитанное сообщение Валентин19882608 » 19 июл 2016, 04:45

Помогите решить вопрос!
У нас ведётся книга переработки, как правильно должны вписывать часы переработки за вахту. Служу в ВМФ.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2564

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 июл 2016, 06:44

QR_BBPOST Переработка в командировке откуда взялась
вопрос не понятен. сколько переработки?
ИМХО, а время на дорогу к месту коммандировки и обратно?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Рабочее время для военнослужащих

#2565

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 июл 2016, 07:52

QR_BBPOST как правильно должны вписывать часы переработки за вахту
Уточните вопрос. Совершенно непонятно о чем он.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Kadim2005
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 19:52

Рабочее время для военнослужащих

#2566

Непрочитанное сообщение Kadim2005 » 19 июл 2016, 09:55

QR_BBPOST кто нибудь ведет журнал переработки
хм... его начальники обязаны вести :)
Что именно интересует?
Как вы считаете время в наряде? Пример КПП наряд 24 часа. Если можно на суд.практику, нормы закона и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
За 13 дней командировки сколько положено отгулов?
За них не дают
А на мой вопрос кто ответит?
Видел где то, что отнимают от 24часов:8часов раб.дня, 4 часа сна, 1 час обеда. Это разве правильно? На сутках при исполнении спец.обязанностей же!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2567

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 июл 2016, 10:06

QR_BBPOST Переработка в командировке откуда взялась - 8 часов на службе и 16 часов свободен (отдых), 2 дня выходных в неделю - итого рабочего времени получилось 40 часов в неделю?
Если подводить командировку под "выполнения приказа (приказания) или распоряжения, отданного командиром (начальником)".
Впрочем, этот вопрос спорный.
Сейчас, еще раз подумав, признаю, что переработка за командировку - скорее "нет", чем "да".
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2568

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 июл 2016, 16:50

QR_BBPOST Это разве правильно?
не правильно. поищите в этой ветке - я судебное решение выкладывал.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2569

Непрочитанное сообщение joi » 19 июл 2016, 19:16

[ref]Ворчун[/ref], так в итоге что получается с переработкой в командировке ?

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
На другом военном форуме наткнулся на похожий вопрос и свежий ответ.

А по НПА, всё время нахождения в командировке считается служебным (п.1 ст.37 ФЗ ОВОиВС и ст. 8 УВС ВС РФ). Отсюда: 3 суток командировки = 24*3 = 72 часа служебного времени. Исходя из нормальной продолжительности 5-ти дневной 40 часовой недели, это будет 48 часов переработки, что равно 6-ти отгулам.
Только на самом деле, отправлять красноармейцев в такие "длинные" командировки министр обороны запретил: т.к
ПМО от от 10.11.98 №492
2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, начальнику Аппарата Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителям департаментов, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации, командующим объединениями, командирам соединений и воинских частей, руководителям (начальникам) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, военным комиссарам:
...
обеспечить контроль и исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных Перечнем.

Так что, все командировки длиннее полутора суток идут в нарушение 492-го приказа МО РФ.

За 9 суток командировки положено (по НПА). До выхода 80-го ПМО это было 9/3*2=6 суток. А после выхода стало ((9*24)-(9*8 ))/8=18 суток отдыха. И это если ещё не учитывать, что за время этой командировки не предоставлен положенный по п.4 ст.11 ФЗ ОСВС еженедельный день отдыха, который тоже требуется предоставить "в другие дни недели" (с).

Зачем командировки убрали из п.8 Перечня мероприятий...??

А чтоб денежную компенсацию за переработку поменьше платить. До выхода 80-го ПМО, командировки, суточные наряды и дежурства ОД были наиболее массовыми "мероприятиями", дававшими право на эту ДК.
В результате исключения всего этого из 492-го ПМО, де-юре получился весь тот бардак, который я описал выше, а де-факто, командование сплошь и рядом вынуждено нарушать НПА прикрываясь фиговым листком выражений типа "Какой отгул, ты что, сильно перетрудился?", "вам за это ДД подняли", "не нравится - увольняйся, за забором очередь желающих на твоё место", "ты что, самый умный?!" и тп.

И, да - все отгулы за эту 9-тидневную командировку, которые Вы сможете выбить из своего командования, Вы вправе присоединить к отпуску.
PS Разумеется, всё это не касается частей постоянной готовности, которым никакого дополнительного отдыха за переработку вообще не положено. :'(

Отправлено спустя 20 минут 19 секунд:
N 53-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
ж) нахождения в служебной командировке;

УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 1. ПРАВА,
ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

Общие положения
8. В соответствии с законодательством Российской Федерации содержание и объем прав, обязанностей и ответственности военнослужащих зависят от того, находятся ли они при исполнении обязанностей военной службы или нет.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
ж) нахождения в служебной командировке;

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2570

Непрочитанное сообщение Threadnout » 20 июл 2016, 08:05

[ref]Kadim2005[/ref], выставляю тут в полном виде и архивом. кому интересна аппеляция - тоже выложу, так как наш "самый справедливый" не стал выкладывать апелляционное определение.
Вложения
1.jpg
1
2.jpg
2
3.jpg
3
4.jpg
4
1 инстанция.zip
решение в архиве.
(6.95 МБ) 49 скачиваний
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Рабочее время для военнослужащих

#2571

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 20 июл 2016, 09:25

QR_BBPOST ПМО от от 10.11.98 №492
приказ может и действует, но если честно он весьма древний
всё пройдёт, пройдёт и это.

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2572

Непрочитанное сообщение joi » 20 июл 2016, 12:15

Роман Буденков, я думаю "древность" не имеет значения. Главное действует! И его используют.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Рабочее время для военнослужащих

#2573

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 июл 2016, 06:13

да действует
QR_BBPOST Зачем командировки убрали из п.8 Перечня мероприятий...??

А чтоб денежную компенсацию за переработку поменьше платить.
разумеется
всё пройдёт, пройдёт и это.

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

Рабочее время для военнослужащих

#2574

Непрочитанное сообщение форт 64 » 22 июл 2016, 00:21

ГВП отвечает: Предоставление дополнительного времени отдыха
Вопрос:
Здравствуйте, прохожу военную службу по контракту, являюсь офицером Вооруженных Сил. В соответствии с приказами командира части заступаю дежурным по части, а также периодически направляюсь в командировки в другие населенные пункты (не близлежащие) для решения служебных вопросов. На мою просьбу предоставить дополнительное время отдыха к основному отпуску получил отказ. По мнению командования, дежурство и командировки в будние дни не относятся к мероприятиям, участие в которых компенсируется дополнительным временем отдыха. Прошу разъяснить правомерность действий командования. С уважением.
Морозов Николай, Санкт-Петербург
Ответ начальника 4 управления Главной военной прокуратуры Игоря Шаболтанова:
В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих (далее - Закон) общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (за исключением случаев их участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени), не должна превышать нормальной продолжительности еженедельного рабочего времени (40 часов).

Суточные наряды и служебные командировки в иные населенные пункты не относятся к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

Время привлечения военнослужащих к несению службы в суточных нарядах и нахождения в служебных командировках подлежит отдельному учету в соответствии с приложением № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237.
Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Закона и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале (форма и порядок его ведения устанавливаются Министром обороны), а правильность записей в нем еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.

Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.

При соблюдении вышеуказанных условий командование не вправе отказать Вам в предоставлении дополнительных суток отдыха.

Исключение составляют военнослужащие по контракту, проходящие военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, дополнительный отдых которым в соответствии с пунктом 3.1 статьи 11 Закона не предоставляется.
https://rg.ru/2016/07/21/gvp-otvechaet- ... tdyha.html
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2575

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июл 2016, 00:40

QR_BBPOST Ворчун, так в итоге что получается с переработкой в командировке ?
Думаю, что мое первоначальное мнение ошибочно. Учитываться должно только реальное время исполнение обязанностей военной службы
, а не все время нахождения в командировке.
QR_BBPOST Зачем командировки убрали из п.8 Перечня мероприятий...??
Чтобы не оплачивать переработку. Как и несение службы в суточном наряде.
Т.к. воин не всегда может потребовать дни отдыха (в силу загруженности), а вот денежную компенсацию - может.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Рабочее время для военнослужащих

#2576

Непрочитанное сообщение joi » 22 июл 2016, 10:08

начальник 4 управления Главной военной прокуратуры Игоря Шаболтанова. Прям капитан очевидность)). Копировать статьи закона любой может.

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

Рабочее время для военнослужащих

#2577

Непрочитанное сообщение akim0204 » 22 июл 2016, 14:56

Товарищи форумчане, помогайте :evil:
приказом командира в/ч ноябре прошлого года был направлен в служебную командировку ОГВ(н.п. Ханкала) для выполнения специальных задач.Находился в этой командировке чуть более 3х месяцев.
В соответствии с п.15 перечня мероприятий(приказ МО № 492) , выполнение специальных задач отнесено к мероприятиям, которые проводятся без ограничений общей продолжительности ежедневного служебного времени.
Пунктом 3, статьи 11 ФЗ "о статусе..." положены сутки отдыха или денежная компенсация.
После прибытия из указанной командировки я подал рапорт командиру части с просьбой о выплате денежной компенсации.На основании моего рапорта КЧ издал приказ о выплате. Но, после издания приказа, руководитель ФКУ "управление финансового обеспечения МО РФ" отказался согласовывать данный приказ по неизвестным причинам.
После этого я обратился в гарнизонный суд.В исковом заявлении я просил признать незаконным бездействие руководителя ФКУ по согласованию рапорта.
В судебном заседании руководитель ФКУ пояснил суду, что не стал согласовывать данный приказ, так как я не приложил к рапорту выписку из приказа о привлечении меня к мероприятиям проводимым без ограничения общей продолжительности ежедневного служебного времени.
Суд признал действия руководителя ФКУ законными.
Как быть? как добиться денежной компенсации?
Бытие определяет сознание.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Рабочее время для военнослужащих

#2578

Непрочитанное сообщение venta » 22 июл 2016, 15:49

QR_BBPOST .Находился в этой командировке чуть более 3х месяцев.
а где подтвержденный факт того у Вас было
QR_BBPOST выполнение специальных задач
выписка из приказа по ОГВс где?
может Вы всю командировку ничего не делали
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2579

Непрочитанное сообщение Threadnout » 22 июл 2016, 15:51

QR_BBPOST Как быть? как добиться денежной компенсации?
ИМХО, КЧ, издав приказ о выплате, утвердил Ваше привлечение к указанным мероприятиям. Если и есть тут чей косяк, так это косяк КЧ, а не Ваша.
В апелляцию, разумеется, если срок не пропустили.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

Рабочее время для военнослужащих

#2580

Непрочитанное сообщение akim0204 » 22 июл 2016, 20:45

QR_BBPOST выписка из приказа по ОГВс где?
есть выписка из приказа командующего ОГВс о прибытии.
QR_BBPOST а где подтвержденный факт того у Вас было
Основание данной командировки- телеграмма, и там сказано о выполнении задач. В командировочном тоже написано "выполнение специальных задач".
Бытие определяет сознание.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 99 гостей