Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2581

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июл 2016, 21:30

QR_BBPOST ФКУ "управление финансового обеспечения МО РФ" отказался согласовывать данный приказ по неизвестным причинам
1. Кто выплачивает компенсацию?
2. Зачем нужно согласование?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

Рабочее время для военнослужащих

#2582

Непрочитанное сообщение akim0204 » 22 июл 2016, 21:36

QR_BBPOST 1. Кто выплачивает компенсацию?
данную компенсацию выплачивает ФКУ "Управление Финансового обеспечения МО РФ",.Такие управления располагаются в каждом субъекте РФ.
QR_BBPOST 2. Зачем нужно согласование?
Чтобы получить данную компенсацию, ее нужно согласовать с УФО.
Бытие определяет сознание.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2583

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июл 2016, 22:12

QR_BBPOST выплачивает ФКУ "Управление Финансового обеспечения МО РФ"
QR_BBPOST ее нужно согласовать с УФО
Хрень какая-то.
Кто выплачивает, тот ничего не согласовывает. Он либо выплачивает, либо отказывает в выплате.
QR_BBPOST так как я не приложил к рапорту выписку из приказа о привлечении меня к мероприятиям проводимым без ограничения общей продолжительности ежедневного служебного времени.
А каким НПА на военнослужащего возложена обязанность прилагать данный приказ?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Рабочее время для военнослужащих

#2584

Непрочитанное сообщение venta » 22 июл 2016, 22:19

QR_BBPOST есть выписка из приказа командующего ОГВс о прибытии.
нет подтвержденного факта выполнения каких либо задач
предположим, что Вы прибыли и Вам ежедневно давали дни отдыха
за что платить?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

Рабочее время для военнослужащих

#2585

Непрочитанное сообщение akim0204 » 22 июл 2016, 22:25

QR_BBPOST А каким НПА на военнослужащего возложена обязанность прилагать данный приказ?
ПРИКАЗ МО
от 14 февраля 2010 г. N 80
Производить выплату денежной компенсации на основании:
приказов должностных лиц от командира соединения (ему равного) и выше о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий;


Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
QR_BBPOST нет подтвержденного факта выполнения каких либо задач
предположим, что Вы прибыли и Вам ежедневно давали дни отдыха
за что платить?
мне непонятно одно, какой именно командир части должен издать такой приказ? моей части или командующий ОГВс?
Бытие определяет сознание.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2586

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 июл 2016, 23:00

QR_BBPOST ПРИКАЗ МОот 14 февраля 2010 г. N 80
Так там же есть вот это:
приказов командиров воинских частей (руководителей организаций) о выплате военнослужащим денежной компенсации с указанием количества дополнительных суток отдыха, за которые выплачивается денежная компенсация, и ее суммы, издаваемых на основании рапортов военнослужащих
Т.е. достаточно одного из 3 видов приказов, указанных в ПМО-80.
Что-то я совсем не понимаю, как суд вам отказал...

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
[ref]akim0204[/ref],
Может мероприятия, к которым вы привлекались, не подпадали под ПМО-492?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Рабочее время для военнослужащих

#2587

Непрочитанное сообщение mayson » 22 июл 2016, 23:04

QR_BBPOST моей части или командующий ОГВс
Раньше (5-10 лет назад), при убытии в ППД, в штабе ОГВ(с) получали справку за подписью Командующего, где все расписано было: с какого по какое выполнял задачи в составе группировки, сколько дней фактически и в соответствии с какими приказами участвовал в КТО и т.д. и т.п. Дополнительно ежемесячно делали выписки из приказа об определении времени непосредственного участия в КТО( пригодились при подсчете выслуги месяц за три). На основании этой справки приказом КЧ указывалось кол-во доп.суток отдыха, плюс учитывались даты убытия из ППД и прибытия . Про компенсацию мы вопрос не поднимали, но алгоритм, ИМХО, такой же.

Аватара пользователя
akim0204
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 14:12

Рабочее время для военнослужащих

#2588

Непрочитанное сообщение akim0204 » 22 июл 2016, 23:11

QR_BBPOST akim0204,
Может мероприятия, к которым вы привлекались, не подпадали под ПМО-492?
этот вариант сразу же исключается.
Бытие определяет сознание.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Рабочее время для военнослужащих

#2589

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 июл 2016, 00:05

QR_BBPOST этот вариант сразу же исключается.
Тогда выложите решение суда.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Граф26
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 12:56

Рабочее время для военнослужащих

#2590

Непрочитанное сообщение Граф26 » 26 июл 2016, 13:04

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,я военнослужащий пограничных органов,недавно наш начальник определил нам следующее,после суточного дежурства служебная нагрузка составляет всего +12 часов(из 24 часов дежурства:-8 часов рабочего дня,-4 часа сна,-2 часа приема пищи),это учитывается в рабочие дни,в выходные дни -4 часа отдыха,-2 часа обеда,итого получаем +18 часов нагрузки,законно ли что он отнимает у нас обед и сон на дежурстве + к это в распорядке при бытие на службу к 8:45,а смена происходит только в 10:00 след дня,то есть не учитывает 1 час этой переработки + к этому не учитывает время на дорогу!Помогите с этим вопросом!Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2591

Непрочитанное сообщение Threadnout » 26 июл 2016, 16:28

QR_BBPOST Помогите с этим вопросом!Заранее спасибо!
Прочитайте эту ветку - там есть решение суда по Вашему вопросу.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Граф26
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 12:56

Рабочее время для военнослужащих

#2592

Непрочитанное сообщение Граф26 » 26 июл 2016, 16:44

[ref]Threadnout[/ref], Спасибо большое!Буду пытаться оспаривать,хоть есть чем то закрепить!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2593

Непрочитанное сообщение Threadnout » 26 июл 2016, 19:04

QR_BBPOST Буду пытаться оспаривать,хоть есть чем то закрепить!
ловите апелляцию еще по этому же делу.
Вложения
1.jpg
1
2.jpg
2
3.jpg
3
4.jpg
4
5.jpg
5
6.jpg
6
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Hangman
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 10:09

Рабочее время для военнослужащих

#2594

Непрочитанное сообщение Hangman » 08 авг 2016, 11:24

Всем доброго времени суток, в моем подразделения не ведётся переработка. Или ведётся но не в полном объёме... А переработка есть и большая. Командир роты отпускает на свое усмотрение, так сказать. Но в последнее время сели на шею:-( то дадут отдых, то нет... Ссылаясь что не кем заменить. Что делать в данной ситуации? Ругаться не особо хочется, но и так дальше не может продолжаться!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2595

Непрочитанное сообщение Threadnout » 08 авг 2016, 15:34

QR_BBPOST Ругаться не особо хочется
При таких установочных данных - терпеть.
Без ругани никто Вам выходных больше не даст.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2596

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 16 авг 2016, 17:35

[ref]Kadim2005[/ref], выставляю тут в полном виде и архивом. кому интересна аппеляция - тоже выложу, так как наш "самый справедливый" не стал выкладывать апелляционное определение.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
1 инстанция.zip
Спасибо вам.
Добрый день,по совету Уважаемых форумчан веду разведку боем,сегодня довел командира про добавления времени на дорогу на занятия в свой выходной на основании приказа 17.07.2009 N 433.ваше решение командиры назвали бомбой.(но это нам не указ,так как нет постановления верховного суда).Столько нарушений,вот думаю с чего начать.
1.Не расписываться за переработку.
2.Написать рапорт в 2 экз.на предоставление отгулов.(регистрация,резолюция,если не катит у первого начальник,пишу на следующего.Собирая резолюции)
3.Жалоба в прокуратуру на бездействие руководства.(неправильный учёт,расчёт времени и предоставления отгулов).
Подскажите пожалуйста.Если я выработал с 1 числа месяца по 27 число месяца 210 часов в суточных нарядах и занятиях сутки крайнее с 27 на 28 число месяца ,а командир мне пишет перед отпуском с 29 числа по 31 число отгулы 3 дня (24 часа)и их списывает за прошлый месяц, прав ли комрад?я не согласен,так как считаю что время я выработал сверх нормы а это выходные мои,о чём и поведал ему.и рапорт на предоставление отгулов не писал.Мало того что отсчёт идёт от 164 часов(внутренняя инструкция),учет времени не недельный ,за сутки ставят 21 час,дорогу на занятия не плюсуют.и со смены прихожу,на следущий день занятия,и опять сутки.правда два раза было сутки-по
выходу-выходной -выходной.(сутки трое).








9

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2597

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 авг 2016, 19:40

QR_BBPOST 2.Написать рапорт в 2 экз.на предоставление отгулов.(регистрация,резолюция,если не катит у первого начальник,пишу на следующего.Собирая резолюции)
проще сразу заказным письмом с уведомлением. я так до сих пор делаю.
QR_BBPOST 1.Не расписываться за переработку.
+
до сих пор не расписываюсь - не хотят считать время на занятия ФП (2 ч. в неделю), т.к. мне одному (во всей части) "разрешили" не посещать ФП. Жду прокурорский ответ...
QR_BBPOST 3.Жалоба в прокуратуру на бездействие руководства.(неправильный учёт,расчёт времени и предоставления отгулов).
Подскажите пожалуйста.Если я выработал с 1 числа месяца по 27 число месяца 210 часов в суточных нарядах и занятиях сутки крайнее с 27 на 28 число месяца ,а командир мне пишет перед отпуском с 29 числа по 31 число отгулы 3 дня (24 часа)и их списывает за прошлый месяц, прав ли комрад?я не согласен,так как считаю что время я выработал сверх нормы а это выходные мои,о чём и поведал ему.и рапорт на предоставление отгулов не писал.Мало того что отсчёт идёт от 164 часов(внутренняя инструкция),учет времени не недельный ,за сутки ставят 21 час,дорогу на занятия не плюсуют.и со смены прихожу,на следущий день занятия,и опять сутки.правда два раза было сутки-по
выходу-выходной -выходной.(сутки трое).
вот в этом опусе я ни фига не понял, если честно.
Понял только, что Вам, каким-то раком, когда предоставляют выходной, высчитывают 24 часа, чем нарушают Ваши права.
Продолжительность рабочего дня - 8 часов. Если Вам дали выходной, то списать из переработки должны 8, а не 24 часа. 24 часа - это 3 выходных. Мои тоже пытались так "отдавать переработку", прокуратура их охладила.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2598

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 16 авг 2016, 20:27

У нас тоже восемь часов списывают за день отгулов,3х8=24(оптом отписал).вот три выходных списываютв августе за переработанное время в прошлом месяце ИЮЛЕ .хотя в текущем месяце АВГУСТЕ 210 часов выработанного времени.210-164=46 часов переработки,за текущий месяц.И в последние три дня месяца дают отгулы(те самые 3дня отгулов по 8часов=24 часа)перед отпуском,который начинается с 1 сентября. Начало отгулов с первогос выходного дня (29 августа)после суточного дежурства.а сутки с 27августа на 28 августа,крайние сутки службы по графику.я хотел сказать,что в мои выходные хотят списать отгулы?или сколько я должен отработать времени в августе месяце ,если мне предоставили 3 дня отгулов по 8 часов за переработанное время в июле.
Возможно ли написать рапорт на индивидуальный график отгулов до моего увольнен

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2599

Непрочитанное сообщение Threadnout » 17 авг 2016, 15:47

QR_BBPOST Возможно ли написать рапорт на индивидуальный график отгулов до моего увольнен
это уже перебор :)
Считайте переработку так...
В июле 2016 года у нас норма - 168 часов.
В Августе 2016 года у нас норма - 184 часа.
х - это количество Ваших отработанных часов в июле
у=х-164 - Ваша переработка за июль
В августе Ваша норма должна составить: 184 - у.
В какие дни отдавать - это право командира, но если на момент отпуска у Вас остается переработка неменее 8 часов - пишите рапорт с просьбой о присоединении переработки к отпуску в количестве N суток.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2600

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 17 авг 2016, 18:55

Значит получается:200-164=36 часов переработки за июль.Средне статистическое время у нас 164. Считаем:164-36=128 часов. Получается что я должен отработать 128 часов в августе чтоб списали 36 часов за переработанное время в июле.А если пересчитать в сутки,то 128:24(часы за сутки)=6 суток,которые я должен отработать в августе.В том то и дело,я наработал в августе 210 часов при норме 164 часа(сутки,занятия,и т д),которые так и остались 210 часами даже с предоставлением 3 дней отгулов по 8 часов в конце месяца.210-164=46 часа переработки за август.вот так вот.у нас суточная работа.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
вот у меня 500 часов переработки.500:8=62 дня отгулов.как сказал один из комрадов,мы будем ставить тебя сутки двое,сутки четверо,и когда будет сутки четверо-списывать будем по 24 час(3 дня по 8 часов).но даже при таком графике получается 8 суток.итого 8 х 21=168 часов в месяц при норме 164 часа.а при этом спишут за переработанное время в прошлые месяцы 72 часа.вот как быть? и как понять? поэтому и спросил,могут ли мне мои дни отдыха после суток объединять с отгулами.Спасибо,извините за каламбурчик.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2601

Непрочитанное сообщение Threadnout » 17 авг 2016, 23:07

QR_BBPOST Средне статистическое время у нас 164.
Нет такого понятия. Правительство устанавливает ежегодно количество рабочих часов в месяц, а не Ваш КЧ.
QR_BBPOST А если пересчитать в сутки,то 128:24(часы за сутки)=6 суток
и снова неверно. не на 24, а на 8 делить надо. рабочий день - 8 часов, а не 24.
QR_BBPOST мы будем ставить тебя сутки двое,сутки четверо,и когда будет сутки четверо-списывать будем по 24 час(3 дня по 8 часов
муть какая-то...
вот в августе 184 рабочих часов. Если Вы сходили в 1 наряд в августе, то Вам осталось отработать 184-24=150 часов.
184/24= (примерно) 8 нарядов в августе, если не учитывать переработку за июль. если с Вас не снимут ниодного дежурства, то у 8*24=192 наряда. отдавать переработку в Ваши же выходные Вам не могут, она все-равно останется.
Вложения
kalendar-2016-v-excel.xls
Норма рабочего времени на 2016 год
(51.5 КБ) 6 скачиваний
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2602

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 18 авг 2016, 05:12

Спасибо Вам ЗА терпение.у других ребят отсчёт вообще начинается от 165.5 часов.(значит берут время за год и делят на месяца).так что так.пока правда слух прошёл,но чуть ли не 19 часов будут ставить за.сутки.ТАКИЕ ИДЕИ РОЖДАЮТСЯ У НАШИХ КОМАНДИРОВ.смешно и страшно становится одновременно.Пытаясь объяснить это командиру ,дан ответ:-Ты что офигел,4 дня выходных,это уже отгулы,не зависимо сколько ты в месяц отстоял до этого и сколько переработал.,а если перед отпуском,то это чтоб тебя не вызывать на подработку,занятия,и тревоги.-ну что здесь сказать. Абсурд полный.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2603

Непрочитанное сообщение Threadnout » 18 авг 2016, 07:13

QR_BBPOST чуть ли не 19 часов будут ставить за.сутки.ТАКИЕ ИДЕИ РОЖДАЮТСЯ У НАШИХ КОМАНДИРОВ.смешно и страшно становится одновременно.
Не переживайте, эта идея не только у Ваших командиров. У нас был период, несколько лет назад, когда тоже по 19 считали.
После решения суда сделали еще интереснее - разделили суточный наряд на 2. по 12 часов (считают по 13, т.к. 1 час на прием-сдачу наряда.) неочень законно, но для людей лучше, потому и не ругаюсь.
получается "день, ночь, отсыпной, 2 выходных" - 5-тисменка. Сначала КЧ в наказание за победу в суде устроил "день, ночь, отсыпной, выходной" - но переработка полетела ввысь и жалоба в прокуратуру его утихомирила.
Кстати, если Вас убеждают, что день после смены - выходной, - не верьте :)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Россия
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 12:11

Рабочее время для военнослужащих

#2604

Непрочитанное сообщение Россия » 18 авг 2016, 17:51

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, несем БД сутки через трое. После суток в 10.00 домой, следующие сутки дома. Ритуал заступления на дежурство в 7.30 утра. Фактическое время привлечения к военной службе за дежурство 26, 5 часа .В неделю 79.5 часа, на следующую 53 часа. И так поочередно.Командование не предоставляет дополнительным сутки отдыха мотивируя тем, что вторые сутки после дежурства и являются компенсацией за переработку. И вот еще вопрос, как правило, на вторые сутки после дежурства привлекают на ПХД, ОГП, какие-то встречи с церковными деятелями (это нынче модно) , инструктажи с владельцами автотранспорта, ну и бесчисленное множество приведений в высшие степени БГ, что из перечисленных мероприятий можно смело записывать в переработку? Спасибо

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Рабочее время для военнослужащих

#2605

Непрочитанное сообщение demych » 18 авг 2016, 20:42

QR_BBPOST что из перечисленных мероприятий можно смело записывать в переработку
QR_BBPOST какие-то встречи с церковными деятелями
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2606

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 авг 2016, 09:39

QR_BBPOST что из перечисленных мероприятий можно смело записывать в переработку?
Если у Вас не постоянной боевой готовности - любое привлечение на службу, любое выполнение приказа.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Россия
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 12:11

Рабочее время для военнослужащих

#2607

Непрочитанное сообщение Россия » 19 авг 2016, 13:20

Спасибо большое за ответы. Часть не ПБГ. Подскажите, пожалуйста, по первой части вопроса

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2608

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 авг 2016, 13:55

QR_BBPOST по первой части вопроса
задайте его поконкретней, не пойму на что отвечать.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Россия
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 12:11

Рабочее время для военнослужащих

#2609

Непрочитанное сообщение Россия » 20 авг 2016, 11:47

Вопрос о правомерности командования в отказе предоставления дней отдыха за переработку при графике несения БД сутки через двое.Ответ -вторые сутки после БД и есть ваша компенсация за переработку, вам не положено.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2610

Непрочитанное сообщение Threadnout » 20 авг 2016, 11:59

QR_BBPOST Вопрос о правомерности командования в отказе предоставления дней отдыха за переработку при графике несения БД сутки через двое.Ответ -вторые сутки после БД и есть ваша компенсация за переработку, вам не положено.
Апелируйте не сутками, а часами. Разницей между нормой, установленной на месяц правительством и фактическим количеством отработанных Вами часов.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 69 гостей