Рабочее время для военнослужащих

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 108 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 янв 2017, 16:41 #2731

Balu писал(а):Источник цитаты Ему поспособствовать служебной необходимости для перевода военнослужащего в "дальние края" гораздо проще

Balu писал(а):Источник цитаты Этим служебную необходимость и воинский долг не перешибить.

Этот этап пройден в моем случае.
Насильный перевод вызывает у уже немного юридически образованного военнослужащего желание поискать нарушения законов на новом месте службы. А нарушения есть всегда. В военных городках нарушений всегда больше, чем в частях без городков. И не потому, что командиры плохие, а потому, что законодательство "совершенное" и московские генералы от большой занятости новые требования и идеи продвигают, не задумываясь о возможности их законной реализации.
Balu писал(а):Источник цитаты Это смотря в каких обстоятельствах.

складывается впечатление, что Ваша позиция, вне зависимости от законности, "командир всегда прав"
Balu писал(а):Источник цитаты Этим служебную необходимость и воинский долг не перешибить.

как связан долг и необходимость в непредоставлении мне жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом?
Контракт, к сожалению, в наши дни превратился в договор "даш-на-даш". я исполняю определенный нормативными актами перечень задач, соглашаюсь с определенными (тоже законами, а не выдумками кч!) ограничениями, взамен на денежное довольствие, т.к. иного дохода не имею право получать.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Balu » 12 янв 2017, 20:19 #2732

Threadnout писал(а):Источник цитаты Этот этап пройден в моем случае.
Насильный перевод вызывает у уже немного юридически образованного военнослужащего желание поискать нарушения законов на новом месте службы.

Полагаете, что это бывает только однажды? Да к тому же бывают места, где жилье в палатках или землянках. А там нарушений меньше, как Вы отмечаете:
Threadnout писал(а):Источник цитаты В военных городках нарушений всегда больше, чем в частях без городков.

Threadnout писал(а):Источник цитаты складывается впечатление, что Ваша позиция, вне зависимости от законности, "командир всегда прав"

Может и складывается. Но командир не всегда прав. Однако разумно будет также не всегда спорить с командиром: прав он или не прав. Это я к тому, чтобы в пылу борьбы по мелочам не проглядеть главного.
Threadnout писал(а):Источник цитаты как связан долг и необходимость в непредоставлении мне жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом?

Просто: долг и необходимость остаются независимо от предоставления или "не предоставления жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом".
Threadnout писал(а):Источник цитаты Контракт, к сожалению, в наши дни превратился в договор "даш-на-даш".

Только ответственность у сторон этого договра разная. С одной стороны - гражданско-правовая, а с другой стороны - от дисциплинарной до уголовной.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 108 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Threadnout » 12 янв 2017, 20:48 #2733

Balu писал(а):Источник цитаты Только ответственность у сторон этого договра разная. С одной стороны - гражданско-правовая, а с другой стороны - от дисциплинарной до уголовной.

дисциплинарная и уголовная с обоих сторон есть

Balu писал(а):Источник цитаты Просто: долг и необходимость остаются независимо от предоставления или "не предоставления жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом".

возможен вариант увольнения по несоблюдению условий контракта со стороны КЧ (органа)

Balu писал(а):Источник цитаты Это я к тому, чтобы в пылу борьбы по мелочам не проглядеть главного.

тут не поспоришь

Я 3 месяца как на новом месте службы, с "местными" не ругаюсь.
Но своим старым "товарищам" продолжаю регулярно передавать приветы и поздравления через компетентные органы. Так, долги возвращаю за прошедшие 1,5 года.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
Неба
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Неба » 01 фев 2017, 10:24 #2734

Всем доброго времени суток.
Написал рапорт о предоставлении ДСО, подписали на 32 суток и предоставили их безразрывно, и в субботы и в воскресения.
Вопрос: насколько законно предоставление ДСО в выходные для меня и регламента служебного времени дни?
(часть обычная, не ПБГ)

Аватара пользователя
Неба
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Неба » 02 фев 2017, 13:05 #2735

ещё один момент:
Круглосуточное дежурство(командир дежурного подразделения), издается ежесуточный приказ, оружие, постоянное нахождение на территории части в ходе дежурства, "разрешается отдых с 03.00 до 7.00".
Насколько прав командир, вычитая это время из учета привлечения к исполнению обязанностей?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 2136 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 фев 2017, 14:20 #2736

Не прав. Он бы еще время обеда вычеркнул :evil: вы же обязаны с 3 до 7 подорваться по тревоге

Аватара пользователя
Неба
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Неба » 02 фев 2017, 16:52 #2737

евгений 76 писал(а):Не прав. Он бы еще время обеда вычеркнул :evil: вы же обязаны с 3 до 7 подорваться по тревоге

суд 1й инстанции с ним согласился :shock:

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
правда именно этот судья ранее "с чистым глазом" утверждал, что за 24 часа дежурства в выходной день, должны предоставлять 1 сутки отдыха в другой день недели :oops:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 108 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Threadnout » 02 фев 2017, 17:31 #2738

Неба писал(а):Источник цитаты суд 1й инстанции с ним согласился

у меня и 1 и 2 инстанция не согласилать с командиром по этому вопросу. в этой ветке поищите, решения выкладывал.
За это сообщение автора Threadnout поблагодарил:
Неба (03 фев 2017, 09:43)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
Неба
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Неба » 03 фев 2017, 09:43 #2739

Threadnout писал(а):
Неба писал(а):Источник цитаты суд 1й инстанции с ним согласился

у меня и 1 и 2 инстанция не согласилать с командиром по этому вопросу. в этой ветке поищите, решения выкладывал.

Что самое интересное, мои аргументы те же что и Ваши, но при этом время обеда судья исключил, а время отдыха нет :?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
посмотрим, что апелляция покажет

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 108 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Threadnout » 04 фев 2017, 06:40 #2740

Неба, основной упор на тот факт, что во время обеда Вам запрещено покидать территорию части, т.е. Вы, находясь на территории воинской частив соответствии с регламентом СВ (распорядком дня), исполняете официальный приказ. Приказы исполняются только в служебное время. ст. 8 УВС и ст. 37 (если правильно помню) 53-ФЗ.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Неба, я на суде прямо спросил у ответчика: имею ли я право на обеде убыть для принятия пищи в ближайшее кафэ? Ответчик ответил, что не имею, т.к. регламент не велит, при этом попытался прогнать, что старую сопдэп-байку про "тяготы и лишения, которые я должен переносить, за что получаю бабки льготы и быструю пенсию". На что я задал вопрос, о том должны ли тяготы и лишения в одной части быть одинаковыми и как стойко переносит обед командир части, его замы и большая часть в/с, которым предоставлена возможность обедать вне расположения? В обще, намекнул на дискриминацию. У представителя к/ч ответа не нашлось.
За это сообщение автора Threadnout поблагодарили (всего 2):
евгений 76 (04 фев 2017, 07:50) • все знать (06 фев 2017, 21:53)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

все знать
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 13:15
Благодарил (а): 2 раза

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение все знать » 06 фев 2017, 21:53 #2741

Threadnout,дайте ,пжл,ссылочку на ваши решения.
Не бойся если ты один, бойся если ты ноль!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 108 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2017, 00:39 #2742

все знать, в этой ветке они выложены.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
Неба
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Неба » 08 фев 2017, 14:47 #2743

Неба писал(а):Всем доброго времени суток.
Написал рапорт о предоставлении ДСО, подписали на 32 суток и предоставили их безразрывно, и в субботы и в воскресения.
Вопрос: насколько законно предоставление ДСО в выходные для меня и регламента служебного времени дни?
(часть обычная, не ПБГ)

Сорь за навязчивость, прошу высказаться по данному вопросу, может кто сталкивался в судах с подобным :)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46
Благодарил (а): 31 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 12 фев 2017, 08:22 #2744

на форуме был такой вопрос,только ссылку дать не могу.если не ошибаюсь вам посчитали всё правильно.судебных решений нет.не встречал на форуме..

Vitijz
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 02:44

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Vitijz » 12 фев 2017, 16:55 #2745

Добрый день. Часть не постоянной БГ ,укомплектована 80% контрактники и 20% срочники. К/ч сказал что работаем согласно регламента служебного времени. Но на самом деле получается приходишь на службу к 8.00 согласно регламента,а уходишь часов в 22.00 ( в лучшем случае). У контрактников есть привилегии этого регламента: уходят со службы в 18.30, так же в субботу после обеда ,в воскресенье у них 100% выходной; а вот офицеров все это ни касается.Выходные практически не предоставляются ( если только у ком.дивизиона хорошее настроение то может предоставить выходной). Так еще и ответственными ходим( каждый день 1офицер с батареи остается). Вопрос: могу ли я в воскресенье не приходить на службу, уходить со службы в 19.00 и не ходить ответственным офицером, так как есть дежурный по подразделения по мимо дежурного по батарее.который отвечает за распорядок дня. Сможет ли командир "подтянуть" меня за это в административном плане . Спасибо

Vitalikf
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46
Благодарил (а): 31 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 12 фев 2017, 17:52 #2746

У нас пошли дальше.увеличили распорядок дня,стало выходить 26 часов на службе.а ставят в учёте служебного времени 20 часов(4-отдых.1-приём пищи) один час пропал.и вот новые изменения грядут в фз (.....Приказом руководителя федерального
органа исполнительной власти в области государственной охраны или
уполномоченного руководителя ненормированный служебный день может
устанавливаться для сотрудников.....),

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
ненормированный день.-но предлагают в замен до 10 суток доп отпуска.подскажите пожалуйста,теперь часикам переработки каюк?
и в догонку довели что оплачивать будут не день в расчёте 8 часов сверх меры ,а сутки в размере 24 часов.
оклад+звание делим на тридцать и умножаем на количество суток(24 часа) сверх выработанного времени.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 108 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Threadnout » 12 фев 2017, 18:16 #2747

Vitalikf писал(а):Источник цитаты У нас пошли дальше.увеличили распорядок дня,стало выходить 26 часов на службе.а ставят в учёте служебного времени 20 часов(4-отдых.1-приём пищи) один час пропал.и вот новые изменения грядут в фз (.....Приказом руководителя федерального
органа исполнительной власти в области государственной охраны или
уполномоченного руководителя ненормированный служебный день может
устанавливаться для сотрудников.....),

аналогичную ситуацию отсудил, решение в этой ветке выкладывал. Решение суда: время сна и приема пищи в суточном наряде является служебным временем и подлежит учету в переработку.
За это сообщение автора Threadnout поблагодарил:
Vitalikf (12 фев 2017, 19:31)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46
Благодарил (а): 31 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 12 фев 2017, 19:30 #2748

Здравствуйте.ваши решения у меня есть. спасибо Вам .слежу за темой постоянно. у Вас консультируюсь на сайте.изучаю подачу искового заявления в суд первой инстанции(Московского гарнизонного военного суда).извините за навязчивость,с исковым заявлением не поможете?
С 25 МАРТА НАЧИНАЕТСЯ год увольнения.буду писать рапорт на увольнение(не обязательно),но просят и рапорт на переобучение.затем по времени и по отгулам.здесь бес суда уже ни как.

Фаргус
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 15:22
Благодарил (а): 21 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Фаргус » 13 фев 2017, 17:24 #2749

Всем здравия желаю! Может кто дать ссылку на НПА где указано в какой срок должны быть использованы ДСО за переработку, где то видел данную информацию, но уже потерял.
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 2136 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 17:48 #2750

Фаргус писал(а):Источник цитаты ссылку на НПА где указано в какой срок должны быть использованы ДСО

В прямой постановке вопроса ни в одном НПА такого нет. Есть о том, что сутки отдыха могут быть присоединены к основному отпуску - а это значит, что отпуск (и сутки к отпуску) предоставляются в календарном году или следующем году.
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
Фаргус (13 фев 2017, 18:37)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11481
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4888 раз
Поблагодарили: 3516 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение venta » 13 фев 2017, 18:05 #2751

Фаргус писал(а):Источник цитаты Может кто дать ссылку на НПА где указано в какой срок должны быть использованы ДСО

указао в уставе внутренней службы
как правило, должно быть предоставлено сразу после возникновения права на ДСО
:drink:
За это сообщение автора venta поблагодарил:
Фаргус (13 фев 2017, 18:44)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Фаргус
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 15:22
Благодарил (а): 21 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение Фаргус » 13 фев 2017, 18:45 #2752

Спасибо товарищи за столь скорые ответы. Уточню, хочу присоединить ДСО за прошлый год к отпуску в апреле этого года, не сгорят ли они к тому времени?Где то видел, что их нужно в первом квартале года использовать...
:drink:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 2136 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:04 #2753

Фаргус писал(а):Источник цитаты их нужно в первом квартале года использовать...

Положение о порядке прохождения военной службы
статья 29
14. В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами "б" и "г" пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно. При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 229 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:14 #2754

евгений 76 писал(а):Источник цитаты (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год

Но не дополнительных суток отдыха. Команч простит и не факт что судиться решите с ним. Вообще, нормальные командиры ДСО среди недели предоставляют, что бы у военного получалось определенное в НПА количество выходных в месяц.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 2136 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:16 #2755

mayson писал(а):Источник цитаты Но не дополнительных суток отдыха.

Где написан такой запрет? Не согласен

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 229 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:21 #2756

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Где написан такой запрет

А где написано что можно? Про отпуска написано, а про сутки нет. Также нигде нет запрета предоставлять ДСО перед выходом на пенсию, но никто ж не копит... Сутки могут присоединить к отпуску, а могут и не присоединять. Все на усмотрение...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 2136 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:30 #2757

mayson писал(а):Источник цитаты Сутки

юридическим языком - это право на отдых. А право на отдых неотчуждаемое, конституционное право. Если командование не дает военнослужащему реализовать это право на отдых до отпуска, а военнослужащий просит присоединить эти сутки отдыха к отпуску, то командир откажет? Да, самодур сможет. Но огромная вероятность в этом случае у командира проиграть суд

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 229 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:47 #2758

Вопрос стоит:обязан -не обязан командир плюсовать к отпуску. Имхо, может, но не обязан. Обязан предоставлять "в другие дни недели", если память не изменяет. Эту тему можно долго жевать. К примеру, накопил я 20 суток. Мне их дали скопом, а из этих 20-ти суток 5-7 на выходные приходятся. А на какой мне такой расклад, дайте мне тогда 25-27, чтоб все по-честному. Иначе нарушено мое
евгений 76 писал(а):Источник цитаты неотчуждаемое, конституционное право.
:)
евгений 76 писал(а):Источник цитаты то командир откажет?
Он на суде (если он будет) спросит, что я нарушил? Будут воину выходные, но позже)))

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 2136 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:51 #2759

mayson писал(а):Источник цитаты Вопрос стоит:обязан -не обязан командир плюсовать к отпуску. Имхо, может, но не обязан.

Согласен. Адекватный командир не будет искать проблему на ровном месте. Тем более если он сам эти сутки отдыха должен дать, и уже год прошел как должен дать, но все не дал в обычные дни

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 229 раз

Рабочее время для военнослужащих

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:59 #2760

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Адекватный командир не будет искать проблему на ровном месте.
:good:
И будет драть командиров подразделений за контроль предоставления ДСО подчиненным, чтоб потом такие рамсы не разруливать.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя