Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2731

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 янв 2017, 16:41

QR_BBPOST Ему поспособствовать служебной необходимости для перевода военнослужащего в "дальние края" гораздо проще
QR_BBPOST Этим служебную необходимость и воинский долг не перешибить.
Этот этап пройден в моем случае.
Насильный перевод вызывает у уже немного юридически образованного военнослужащего желание поискать нарушения законов на новом месте службы. А нарушения есть всегда. В военных городках нарушений всегда больше, чем в частях без городков. И не потому, что командиры плохие, а потому, что законодательство "совершенное" и московские генералы от большой занятости новые требования и идеи продвигают, не задумываясь о возможности их законной реализации.
QR_BBPOST Это смотря в каких обстоятельствах.
складывается впечатление, что Ваша позиция, вне зависимости от законности, "командир всегда прав"
QR_BBPOST Этим служебную необходимость и воинский долг не перешибить.
как связан долг и необходимость в непредоставлении мне жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом?
Контракт, к сожалению, в наши дни превратился в договор "даш-на-даш". я исполняю определенный нормативными актами перечень задач, соглашаюсь с определенными (тоже законами, а не выдумками кч!) ограничениями, взамен на денежное довольствие, т.к. иного дохода не имею право получать.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Рабочее время для военнослужащих

#2732

Непрочитанное сообщение Balu » 12 янв 2017, 20:19

QR_BBPOST Этот этап пройден в моем случае.
Насильный перевод вызывает у уже немного юридически образованного военнослужащего желание поискать нарушения законов на новом месте службы.
Полагаете, что это бывает только однажды? Да к тому же бывают места, где жилье в палатках или землянках. А там нарушений меньше, как Вы отмечаете:
QR_BBPOST В военных городках нарушений всегда больше, чем в частях без городков.
QR_BBPOST складывается впечатление, что Ваша позиция, вне зависимости от законности, "командир всегда прав"
Может и складывается. Но командир не всегда прав. Однако разумно будет также не всегда спорить с командиром: прав он или не прав. Это я к тому, чтобы в пылу борьбы по мелочам не проглядеть главного.
QR_BBPOST как связан долг и необходимость в непредоставлении мне жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом?
Просто: долг и необходимость остаются независимо от предоставления или "не предоставления жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом".
QR_BBPOST Контракт, к сожалению, в наши дни превратился в договор "даш-на-даш".
Только ответственность у сторон этого договра разная. С одной стороны - гражданско-правовая, а с другой стороны - от дисциплинарной до уголовной.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2733

Непрочитанное сообщение Threadnout » 12 янв 2017, 20:48

QR_BBPOST Только ответственность у сторон этого договра разная. С одной стороны - гражданско-правовая, а с другой стороны - от дисциплинарной до уголовной.
дисциплинарная и уголовная с обоих сторон есть
QR_BBPOST Просто: долг и необходимость остаются независимо от предоставления или "не предоставления жилищных условий в строгом соответствии с каждым российским стандартом".
возможен вариант увольнения по несоблюдению условий контракта со стороны КЧ (органа)
QR_BBPOST Это я к тому, чтобы в пылу борьбы по мелочам не проглядеть главного.
тут не поспоришь

Я 3 месяца как на новом месте службы, с "местными" не ругаюсь.
Но своим старым "товарищам" продолжаю регулярно передавать приветы и поздравления через компетентные органы. Так, долги возвращаю за прошедшие 1,5 года.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Неба
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32

Рабочее время для военнослужащих

#2734

Непрочитанное сообщение Неба » 01 фев 2017, 10:24

Всем доброго времени суток.
Написал рапорт о предоставлении ДСО, подписали на 32 суток и предоставили их безразрывно, и в субботы и в воскресения.
Вопрос: насколько законно предоставление ДСО в выходные для меня и регламента служебного времени дни?
(часть обычная, не ПБГ)

Неба
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32

Рабочее время для военнослужащих

#2735

Непрочитанное сообщение Неба » 02 фев 2017, 13:05

ещё один момент:
Круглосуточное дежурство(командир дежурного подразделения), издается ежесуточный приказ, оружие, постоянное нахождение на территории части в ходе дежурства, "разрешается отдых с 03.00 до 7.00".
Насколько прав командир, вычитая это время из учета привлечения к исполнению обязанностей?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#2736

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 фев 2017, 14:20

Не прав. Он бы еще время обеда вычеркнул :evil: вы же обязаны с 3 до 7 подорваться по тревоге

Неба
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32

Рабочее время для военнослужащих

#2737

Непрочитанное сообщение Неба » 02 фев 2017, 16:52

Не прав. Он бы еще время обеда вычеркнул :evil: вы же обязаны с 3 до 7 подорваться по тревоге
суд 1й инстанции с ним согласился :shock:

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
правда именно этот судья ранее "с чистым глазом" утверждал, что за 24 часа дежурства в выходной день, должны предоставлять 1 сутки отдыха в другой день недели :oops:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2738

Непрочитанное сообщение Threadnout » 02 фев 2017, 17:31

QR_BBPOST суд 1й инстанции с ним согласился
у меня и 1 и 2 инстанция не согласилать с командиром по этому вопросу. в этой ветке поищите, решения выкладывал.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Неба
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32

Рабочее время для военнослужащих

#2739

Непрочитанное сообщение Неба » 03 фев 2017, 09:43

QR_BBPOST суд 1й инстанции с ним согласился
у меня и 1 и 2 инстанция не согласилать с командиром по этому вопросу. в этой ветке поищите, решения выкладывал.
Что самое интересное, мои аргументы те же что и Ваши, но при этом время обеда судья исключил, а время отдыха нет :?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
посмотрим, что апелляция покажет

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2740

Непрочитанное сообщение Threadnout » 04 фев 2017, 06:40

[ref]Неба[/ref], основной упор на тот факт, что во время обеда Вам запрещено покидать территорию части, т.е. Вы, находясь на территории воинской частив соответствии с регламентом СВ (распорядком дня), исполняете официальный приказ. Приказы исполняются только в служебное время. ст. 8 УВС и ст. 37 (если правильно помню) 53-ФЗ.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
[ref]Неба[/ref], я на суде прямо спросил у ответчика: имею ли я право на обеде убыть для принятия пищи в ближайшее кафэ? Ответчик ответил, что не имею, т.к. регламент не велит, при этом попытался прогнать, что старую сопдэп-байку про "тяготы и лишения, которые я должен переносить, за что получаю бабки льготы и быструю пенсию". На что я задал вопрос, о том должны ли тяготы и лишения в одной части быть одинаковыми и как стойко переносит обед командир части, его замы и большая часть в/с, которым предоставлена возможность обедать вне расположения? В обще, намекнул на дискриминацию. У представителя к/ч ответа не нашлось.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

все знать
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 13:15

Рабочее время для военнослужащих

#2741

Непрочитанное сообщение все знать » 06 фев 2017, 21:53

Threadnout,дайте ,пжл,ссылочку на ваши решения.
Не бойся если ты один, бойся если ты ноль!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2742

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2017, 00:39

[ref]все знать[/ref], в этой ветке они выложены.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Неба
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 май 2009, 12:32

Рабочее время для военнослужащих

#2743

Непрочитанное сообщение Неба » 08 фев 2017, 14:47

Всем доброго времени суток.
Написал рапорт о предоставлении ДСО, подписали на 32 суток и предоставили их безразрывно, и в субботы и в воскресения.
Вопрос: насколько законно предоставление ДСО в выходные для меня и регламента служебного времени дни?
(часть обычная, не ПБГ)
Сорь за навязчивость, прошу высказаться по данному вопросу, может кто сталкивался в судах с подобным :)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2744

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 12 фев 2017, 08:22

на форуме был такой вопрос,только ссылку дать не могу.если не ошибаюсь вам посчитали всё правильно.судебных решений нет.не встречал на форуме..

Vitijz
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 02:44

Рабочее время для военнослужащих

#2745

Непрочитанное сообщение Vitijz » 12 фев 2017, 16:55

Добрый день. Часть не постоянной БГ ,укомплектована 80% контрактники и 20% срочники. К/ч сказал что работаем согласно регламента служебного времени. Но на самом деле получается приходишь на службу к 8.00 согласно регламента,а уходишь часов в 22.00 ( в лучшем случае). У контрактников есть привилегии этого регламента: уходят со службы в 18.30, так же в субботу после обеда ,в воскресенье у них 100% выходной; а вот офицеров все это ни касается.Выходные практически не предоставляются ( если только у ком.дивизиона хорошее настроение то может предоставить выходной). Так еще и ответственными ходим( каждый день 1офицер с батареи остается). Вопрос: могу ли я в воскресенье не приходить на службу, уходить со службы в 19.00 и не ходить ответственным офицером, так как есть дежурный по подразделения по мимо дежурного по батарее.который отвечает за распорядок дня. Сможет ли командир "подтянуть" меня за это в административном плане . Спасибо

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2746

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 12 фев 2017, 17:52

У нас пошли дальше.увеличили распорядок дня,стало выходить 26 часов на службе.а ставят в учёте служебного времени 20 часов(4-отдых.1-приём пищи) один час пропал.и вот новые изменения грядут в фз (.....Приказом руководителя федерального
органа исполнительной власти в области государственной охраны или
уполномоченного руководителя ненормированный служебный день может
устанавливаться для сотрудников.....),

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
ненормированный день.-но предлагают в замен до 10 суток доп отпуска.подскажите пожалуйста,теперь часикам переработки каюк?
и в догонку довели что оплачивать будут не день в расчёте 8 часов сверх меры ,а сутки в размере 24 часов.
оклад+звание делим на тридцать и умножаем на количество суток(24 часа) сверх выработанного времени.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#2747

Непрочитанное сообщение Threadnout » 12 фев 2017, 18:16

QR_BBPOST У нас пошли дальше.увеличили распорядок дня,стало выходить 26 часов на службе.а ставят в учёте служебного времени 20 часов(4-отдых.1-приём пищи) один час пропал.и вот новые изменения грядут в фз (.....Приказом руководителя федерального
органа исполнительной власти в области государственной охраны или
уполномоченного руководителя ненормированный служебный день может
устанавливаться для сотрудников.....),
аналогичную ситуацию отсудил, решение в этой ветке выкладывал. Решение суда: время сна и приема пищи в суточном наряде является служебным временем и подлежит учету в переработку.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Рабочее время для военнослужащих

#2748

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 12 фев 2017, 19:30

Здравствуйте.ваши решения у меня есть. спасибо Вам .слежу за темой постоянно. у Вас консультируюсь на сайте.изучаю подачу искового заявления в суд первой инстанции(Московского гарнизонного военного суда).извините за навязчивость,с исковым заявлением не поможете?
С 25 МАРТА НАЧИНАЕТСЯ год увольнения.буду писать рапорт на увольнение(не обязательно),но просят и рапорт на переобучение.затем по времени и по отгулам.здесь бес суда уже ни как.

Фаргус
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 15:22

Рабочее время для военнослужащих

#2749

Непрочитанное сообщение Фаргус » 13 фев 2017, 17:24

Всем здравия желаю! Может кто дать ссылку на НПА где указано в какой срок должны быть использованы ДСО за переработку, где то видел данную информацию, но уже потерял.
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#2750

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 17:48

QR_BBPOST ссылку на НПА где указано в какой срок должны быть использованы ДСО
В прямой постановке вопроса ни в одном НПА такого нет. Есть о том, что сутки отдыха могут быть присоединены к основному отпуску - а это значит, что отпуск (и сутки к отпуску) предоставляются в календарном году или следующем году.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Рабочее время для военнослужащих

#2751

Непрочитанное сообщение venta » 13 фев 2017, 18:05

QR_BBPOST Может кто дать ссылку на НПА где указано в какой срок должны быть использованы ДСО
указао в уставе внутренней службы
как правило, должно быть предоставлено сразу после возникновения права на ДСО
:drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Фаргус
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 15:22

Рабочее время для военнослужащих

#2752

Непрочитанное сообщение Фаргус » 13 фев 2017, 18:45

Спасибо товарищи за столь скорые ответы. Уточню, хочу присоединить ДСО за прошлый год к отпуску в апреле этого года, не сгорят ли они к тому времени?Где то видел, что их нужно в первом квартале года использовать...
:drink:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#2753

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:04

QR_BBPOST их нужно в первом квартале года использовать...
Положение о порядке прохождения военной службы
статья 29
14. В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами "б" и "г" пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно. При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Рабочее время для военнослужащих

#2754

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:14

QR_BBPOST (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год
Но не дополнительных суток отдыха. Команч простит и не факт что судиться решите с ним. Вообще, нормальные командиры ДСО среди недели предоставляют, что бы у военного получалось определенное в НПА количество выходных в месяц.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#2755

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:16

QR_BBPOST Но не дополнительных суток отдыха.
Где написан такой запрет? Не согласен

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Рабочее время для военнослужащих

#2756

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:21

QR_BBPOST Где написан такой запрет
А где написано что можно? Про отпуска написано, а про сутки нет. Также нигде нет запрета предоставлять ДСО перед выходом на пенсию, но никто ж не копит... Сутки могут присоединить к отпуску, а могут и не присоединять. Все на усмотрение...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#2757

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:30

QR_BBPOST Сутки
юридическим языком - это право на отдых. А право на отдых неотчуждаемое, конституционное право. Если командование не дает военнослужащему реализовать это право на отдых до отпуска, а военнослужащий просит присоединить эти сутки отдыха к отпуску, то командир откажет? Да, самодур сможет. Но огромная вероятность в этом случае у командира проиграть суд

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Рабочее время для военнослужащих

#2758

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:47

Вопрос стоит:обязан -не обязан командир плюсовать к отпуску. Имхо, может, но не обязан. Обязан предоставлять "в другие дни недели", если память не изменяет. Эту тему можно долго жевать. К примеру, накопил я 20 суток. Мне их дали скопом, а из этих 20-ти суток 5-7 на выходные приходятся. А на какой мне такой расклад, дайте мне тогда 25-27, чтоб все по-честному. Иначе нарушено мое
QR_BBPOST неотчуждаемое, конституционное право.
:)
QR_BBPOST то командир откажет?
Он на суде (если он будет) спросит, что я нарушил? Будут воину выходные, но позже)))

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#2759

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2017, 20:51

QR_BBPOST Вопрос стоит:обязан -не обязан командир плюсовать к отпуску. Имхо, может, но не обязан.
Согласен. Адекватный командир не будет искать проблему на ровном месте. Тем более если он сам эти сутки отдыха должен дать, и уже год прошел как должен дать, но все не дал в обычные дни

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Рабочее время для военнослужащих

#2760

Непрочитанное сообщение mayson » 13 фев 2017, 20:59

QR_BBPOST Адекватный командир не будет искать проблему на ровном месте.
:good:
И будет драть командиров подразделений за контроль предоставления ДСО подчиненным, чтоб потом такие рамсы не разруливать.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 79 гостей