Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]Rom_S[/ref], знаете, когда нечем крыть, самое простое скатиться до банальных оскорблений, что вы и сделали.
Ваша откровенная чушь меня порядком утомила, поэтому предлагаю расстаться при своих интересах. Вы мне более не интересны.

QR_BBPOST м-м-м-да...

бесполезно, там полная клиника...

Это вас больше касается.
Когда нет возможности подтвердить свою болтовню и предоставить то что просят - скатить на другую тему.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

а как вы относитесь к предоставлению дополнительного отпуска во время основного отпуска...?

Вот чё херню нести вместе с Лисом и свои фантазии тут высказывать и выдавать за действительность?
Лишь бы пошуметь и дураков поискать, которые вас поддержат?
У вас есть примеры предоставления дополнительного отпуска во время основного отпуска?
Ссылки в студию или вы обычный мирдверьмяч.

м-м-м-да...
какие нафиг примеры, какие нафиг ссылки?!...
я Вас спросил

...
а как вы относитесь к предоставлению дополнительного отпуска во время основного отпуска...?

это означает:

а как вы считаете, предоставить дополнительный отпуск во время основного отпуска законно?...

И этот тоже такой же....
Тупо гнёт свою линию.
Его спрашивают "у вас есть примеры?", а он в ответ, "а вот вдруг виртуально будет так"...

QR_BBPOST а вам потом говорят - извините, любезный, мы вам ваш дополнительный отпуск предоставили в период основного отпуска.

1. Не в период основного отпуска, а присоедили к основному отпуску.
2. Военная служба предполагает наличие определенных ограничений, например, все делается по приказу. Даже в очередной отпуск Вы убываете на основании приказа командира части, поэтому а я не просил, военнослужащего не касается. Командир предоставил отгулы, а Вы исполнили - отдохнули.
3. Понятия - выходной день в НПА не закреплено, за исключением ст. 111 ТК РФ.
Но там сказано, что выходные дни предоставляются при конкретной рабочей неделе. Военнослужащий не работал пять дней, а выходной на каком основании должен быть предоставлен. Т.е. четкого понятия выходного дня и порядка его предоставления в НПА нет.
вывод - не устраивает судебное решение, оспаривайте его выше, а нормы законодательства в КС РФ.
А пока судебная практика такова - отгулы предоставляются без учета выходных дней.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно составить рапорт на дополнительные сутки отдыха за мероприятия без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени (БД) и выплату денежной компенсации вместо предоставления доп.суток. Где брать сведения о периодах времени проведения мероприятий, чтобы приложить к рапорту? Кто и как должен рассчитать доп.сутки отдыха?

QR_BBPOST Кто и как должен рассчитать доп.сутки отдыха?

положение о порядке прохождения военной службы - приложение № 2

1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5ZjfDh6JF

QR_BBPOST Где брать сведения о периодах времени проведения мероприятий, чтобы приложить к рапорту?

У командира подразделения в журнале, где вы еженедельно расписываетесь

QR_BBPOST за мероприятия без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени (БД)

ИМХО, для начала бы выяснить, были ли такие мероприятия в действительности или очередной заумный КЧ перерработку зажимает под эгидой "у нас часть ПГ" или куда не плюнь - кругом "мероприятия без ограничения и БД".

QR_BBPOST У командира подразделения в журнале, где вы еженедельно расписываетесь

Мероприятия без ограничения не заносятся в Журнал переработок, а должны учитываться отдельно. Как правило, этого не происходит

QR_BBPOST без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени (БД)

Если вы действительно ведете речь о боевом дежурстве, то основания для подсчета вашего времени задействования могут быть только приказы по строевой части о заступлении вас на боевое дежурство.
Истребовать эти приказы без прокурорской помощи или ящика коньяка - практически невозможно. Строевикам просто лень будет ради ваших хотелок поднимать все приказы и искать там вас...

QR_BBPOST Мероприятия без ограничения не заносятся в Журнал переработок,

Почему?

QR_BBPOST должны учитываться отдельно.

Почему? Разве в подразделении ведутся 2 разных журнала переработки?

QR_BBPOST Почему?

Потому что в Журнале учета переработки не предусмотрена позиция для учета времени мероприятий, проводимых без ограничений. Журнал учета переработки учитывает только переработку за рабочую неделю и время привлечения в выходные.

QR_BBPOST Разве в подразделении ведутся 2 разных журнала переработки?

Нет, только один, форма которого установлена приказом 660
Где и как учитывается время привлечения к мероприятиям без ограничения - доподлинно неизвестно. По крайней мере на суде, который сейчас идет, СПНШ ничего не смог вразумительного ответить по этому вопросу. Просто продемонстрировал приказ командира части, на основании которого военнослужащие привлекались к таковым мероприятиям.

QR_BBPOST в Журнале учета переработки не предусмотрена позиция для учета времени мероприятий, проводимых без ограничений.

А какая в приказе позиция? Я служу не в ВС РФ, да и сам не помню наизусть эту форму, но сдается мне, любое мероприятие переработки в этот журнал заносится

QR_BBPOST А какая в приказе позиция? Я служу не в ВС РФ, да и сам не помню наизусть эту форму

http://base.garant.ru/71279420/a79dffbd ... 1c3bd6350/

QR_BBPOST но сдается мне, любое мероприятие переработки

Мероприятия проводимые без ограничения служебного времени, потому так и называются, что переработка как таковая у них отсутствует. Что такое переработка? Переработка - это разница между временем привлечения к обязанностям военной службы и еженедельным служебным временем. Так если как раз еженедельное служебное время в период таковых мероприятий растягивается до бесконечности, то и переработки быть не может. Но тем не менее за привлечение к таким мероприятиям положены за каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха. Именно отдыха а не ДСО, которые как раз "рождаются" из Журнала учета переработки

QR_BBPOST Мероприятия проводимые без ограничения служебного времени, потому так и называются, что переработка как таковая у них отсутствует.

QR_BBPOST Так если как раз еженедельное служебное время в период таковых мероприятий растягивается до бесконечности, то и переработки быть не может.

Развеселили

QR_BBPOST Развеселили

Наздоровье
Но факт есть факт - мероприятия без ограничения в Журнал переработок не вносятся. Куда они вносятся, чем подтверждаются и как истребуются - спрашивайте у тех, с кем я сейчас воюю. Может они пояснят

QR_BBPOST мероприятия без ограничения в Журнал переработок не вносятся.

Подумайте сами, что вы написали Переработка в журнал переработок не вносится

QR_BBPOST Подумайте сами, что вы написали Переработка в журнал переработок не вносится

Слушайте, у меня такое впечатление, что вам лично делать больше нехрен, чем ходить и стебаться на форуме. Вы отвлекаете меня своим флудом. Ответ я вам дал. Если вас что-то не устраивает - идите в суд!

QR_BBPOST Вы отвлекаете меня своим флудом.

самый занятой форумчанин. С самой богатой и успешной судебной практикой.
[ref]евгений 76[/ref], куда Вам до него. Не спорьте - бесполезно. Его трактовки законов единственно правильные и сомнениям не подлежат

QR_BBPOST С самой богатой и успешной судебной практикой

Таких как вы, в армии называют нытиками, которые по любому поводу бегут в суд, лишь бы только насолить командиру ради спортивного интереса. Был у меня такой, бездельник и лодырь, полный нуль, зато очень любил жалобы строчить.
А насчет успешной практики, давайте посчитаем вашу практику. Из 13-ти поданных исков в суд 1-й инстанции - 2 удовлетворены частично, 10 - отказ в удовлетворении, 1 - производство прекращено. Продолжайте в том же духе.
И последнее - я кажется вам уже ранее сказал, что конкретно в ваших комментариях не нуждаюсь.

Готов общаться с вменяемыми форумчанами. Те, у которых заканчиваются аргументы и они переходят к оскорблениям, сразу говорю - идите в жопу!

[ref]Боевой Лис[/ref], как девка себя ведете взбалмошная. Вас никто не оскорблял. Напротив... восхищаюсь познаниями военного законодательства.
И, к слову, говоря... ныли тут Вы, что переработку Вашей супруге не так считают.

QR_BBPOST И, к слову, говоря

И, к слову говоря, идите туда куда я указал... пешком и без хлеба

Проект № 519515-7
в третьем чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 11 и 16 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

PS:
Дополнительные сутки отдыха за выслугу лет от 5 до 15 суток.
Как они ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ к отпуску? 15 подряд или за вычетом выходных?
А почему выходные не вычитают? Ведь положено же 15 суток дополнительно - а в выходные вы и так бы отдыхали. Почему дают не 23 за выслугу лет без учёта выходных а всего 15?

Увеличивают продолжительность.
А я ни куда не выезжал возле части выходные проводил.

Проект № 519515-7
...

ссылочкой-бы оформить... пжл...

QR_BBPOST ссылочкой-бы оформить

http://duma.gov.ru/legislative/lawmaking/

QR_BBPOST ссылочкой-бы оформить

http://duma.gov.ru/legislative/lawmaking/

тогда, с Вашего разрешения, так...
http://sozd.duma.gov.ru/bill/519515-7

QR_BBPOST тогда, с Вашего разрешения

Вашим решением

Проект № 519515-7
в третьем чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 11 и 16 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Показать текст

Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 1, ст. 12; № 33, ст. 3348; 2001, № 31, ст. 3173; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 18, ст. 1687; № 35, ст. 3607; 2006, № 6, ст. 637; № 19, ст. 2062; № 29, ст. 3122; № 31, ст. 3452; № 50, ст. 5281; 2008, № 45, ст. 5149; 2010, № 30, ст. 3990; 2011, № 46, ст. 6407; 2012, № 31, ст. 4326; 2013, № 27, ст. 3477; № 48, ст. 6165; 2014, № 23, ст. 2930; 2015, № 29, ст. 4356; № 51, ст. 7241; 2016, № 27, ст. 4160; № 48, ст. 6734; 2017, № 27, ст. 3945) следующие изменения:
1) в статье 11:
а) пункт 3.1 признать утратившим силу;
б) в абзаце первом пункта 4 слова ", соединениях и воинских частях постоянной готовности" исключить;
2) в абзаце первом пункта 4 статьи 16 слова "(за исключением членов семей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года)" исключить.


Президент
Российской Федерации В.Путин

...
http://sozd.duma.gov.ru/bill/519515-7

походу решили на надбавках сэкономить...

Всем (или почти всем) здрасьте!
Итак суд мой закончен и главный вопрос, конечно был, как верно осуществлять учет рабочего времени, подсчитывать переработку, высчитывать ДСО.
Опускаю эмоциональную часть вопроса о том сколька там понаслушались вранья и откровенного бреда. Причем самое страшное - что они в это действительно верят. Дело с переработкой в нашем мухосранске было новым, мы были первопроходцами, поэтому никто ничего, включая судью и прокурора, не знали - каким образом вся эта байда считается.
Ответчики притаранили в суд свой расчет, который трижды меняли по ходу пьесы, натягивая его на глобус. Про сам Журнал учета переработки судья давно забыл, хотя мы указывали, что занесенные туда цифры не совпадают с цифрами в расчете, но все наши доводы он пропускал мимо ушей. Факт что росписей в журнале не было и осуществлялась подделка подписей, а также неправильное списывание часов - по 24 за отгул, свидетель - непосредственный начальник не отрицал.
Первый серьезный камень преткновения - списывание 24-х часов за сутки к отпуску. Т.е. ответчики утверждали (вместе с прокурором) что если это просто отгул, то ДСО исчисляется из расчета 8 часов, если к отпуску - то 24 часа. Все наши разумные доводы по этому поводу - отрицались. Под это дело было списано огромное количество переработки - более 400 часов.
Забегая вперед скажу, что прокурор таки посовещавшись где-то указал что надо бы по 8 часов считать, но подсказал ответчикам как нужно переделать расчет, чтобы списать переработку.
Регламентом служебного времени установлено что продолжительность рабочего дня (за вычетом обеденного перерыва) составляет 6-40, соответственно общая продолжительность рабочей недели - 33 ч. 05 мин (пятница короче на 15 мин). Время привлечения к ПХД в субботу 4-50.
Расчет общего время привлечения осуществлялся простым суммированием от звонка до звонка. Если военный заступает в наряд, время отдыха 1 час до заступления (в регламенте присутствует) и время отдыха 4 часа в наряде - считались не служебным временем. Все наши доводы по этому поводу также были пропущены мимо ушей.
Сначала они списывали еще и 2 часа на хавку в наряде, но мы доказали что фельдшер не стоит на довольствии и время приема им пищи распорядком работы дежурного фельдшера не предусмотрено. По 2 часа за наряд вернули.
Самый главный и основной вопрос - как считать так называемое еженедельное обязательное время работы, которое "вычитается из еженедельного времени привлечения.
ст.91 ТК говорит что таковое время не должно превышать 40 часов. Однако должностные лица это воспринимают как обязаловку в 40 часов.
Ну к примеру, время привлечения составило 48 часов, обязаловка - 40 часов, соответственно переработка 48 - 40 = 8 часов. Думаю это понятно.
Но если регламентом рабочего времени установлена продолжительность рабочей недели 33.05, то по здравому смыслу нужно вычитать
48 - 33.05 = 14.55. Сначала так они и сделали в представленном первом варианте расчета. Потом, когда прокурор сказал отпуск считать по 8 часов, они начали отчаянно искать куда бы еще списать переработку. Нашли... Стали списывать время ПХД, если человек заступает или сменяется в субботу по 4.50. На все наши вопросы причем здесь нахрен ПХД и наряд - отвечали, а нас ниипет, мы же не вышли за рамки 40 часов (типа 33.05 + 4.50 =37.55). Причем ранее на наш запрос как учитывается время привлечения в субботу, был ответ за подписью и печатью командира части - как привлечение в выходной день. От этого утверждения представитель части отказался, заявив, что это он готовил ответ и он ошибся. И вообще объявил что в части 6-дневная рабочая неделя и суббота является РАБОЧИМ днем. В регламенте упоминания о размерности недели - нет. На все наши вопросы: ты устав читал вообще, статью 229, разницу понимаешь между хоз. днем и рабочим днем - только мычание и ответы типа, мы как хочим, так и дро...чим. Прокурор все пропускал мимо себя, как и судья.
Чего-то много уже написал.... продолжение следует как-нить потом, самое интересное еще впереди

QR_BBPOST ст.91 ТК говорит что таковое время не должно превышать 40 часов. Однако должностные лица это воспринимают как обязаловку в 40 часов.

Рабочее время в неделю - 40 часов. Воспринимайте это как догму.
Вы лучше разберитесь в другом. Почему у Вас в распорядке дня рабочее время менее 40 часов? Может есть какие то приказы, которые это регламентируют. Или это связано с тем, что приходится долго добираться до места службы.

QR_BBPOST И вообще объявил что в части 6-дневная рабочая неделя и суббота является РАБОЧИМ днем.

Вы не там ищите. Я ранее писал, что не важно какая неделя. Должно быть 40 часов. Все.
Менее 40 часов может быть только для каких то определенных профессий. Но военнослужащие в этот разряд не попадают.

QR_BBPOST Рабочее время в неделю - 40 часов. Воспринимайте это как догму

И тем не менее "не может превышать 40 часов в неделю" это не одно и тоже что "40 часов в неделю"

QR_BBPOST Почему у Вас в распорядке дня рабочее время менее 40 часов?

элементарно, это связано со временем движения пассажирского состава, который развозит красноармейцев по площадкам

QR_BBPOST Может есть какие то приказы, которые это регламентируют

Естественно, Регламент служебного времени военнослужащих, проходящих службу в в/ч ....

QR_BBPOST Или это связано с тем, что приходится долго добираться до места службы

2-20 в один конец

QR_BBPOST Должно быть 40 часов

Не более 40-ка

QR_BBPOST Но военнослужащие в этот разряд не попадают

Тогда поясните такой вопрос... Рабочий день 6-40, соответственно это время суммируют, пятидневка, как я говорил выше 33-05. А списывают 40 часов обязаловки. Т.е. нарабатывают меньше, чем списывают, это по вашему нормально?
А что говорит пункт 3 приложения 2 ППВС? Он приравнивает появление ДСО к ежедневному рабочему времени, т.е. в нашем случае к 6-40. Но ДСО предоставляют из расчета 1ДСО = 8 часов. Именно это время списывается в Журнале учета переработки. Т.е. списывается больше, нежели нарабатывается. Прокурор тут заливался соловьем про принципы социальной справедливости и социальной солидарности, мол, у городских частей рабочая неделя 40-часовая, им же списывают по 8 часов ДСО, поэтому и вам должны списывать столько же, иначе им будет обидно. А то что военные на площадке тратят по 4,5 на дорогу, а городские 15 минут, обедают дома, отдохнуть могут дома, прибывают к наряду и после него линяют домой, а заступающие в наряд на площадке пропадают на 2 дня, поскольку оттуда ничем не уехать.... это офигенная социальная справедливость и солидарность? И кто в худших условиях? Кому следует по большому счету обижаться?

QR_BBPOST элементарно, это связано со временем движения пассажирского состава, который развозит красноармейцев по площадкам

Как раз не элементарно. Ни в одном НПА нет нормы о сокращении рабочего времени в связи с долгим прибытием на службу.
В Москве отдельные офицеры тратят по 1,5 - 2 часа для прибытия на службу и столько же для того, что бы добраться до дома. Но на службе такой офицер обязан пробыть 8 часов и ни кто ему распорядок дня не сократит.

QR_BBPOST военные на площадке тратят по 4,5 на дорогу, а городские 15 минут

А это уже интересно.
Где Ваша жена проводила бы ДСО? На площадке, куда нужно добираться 2,2 ч.? Или в городе? Вот поэтому ДСО ей и рассчитали исходя из 8 ч. рабочего времени, а не из сокращенного рабочего времени на площадке. И окружной суд по другому этот вопрос рассматривать не будет.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

QR_BBPOST тем не менее "не может превышать 40 часов в неделю" это не одно и тоже что "40 часов в неделю"

Для Вас одно и тоже, т.к. кто работает менее 40 ч. в неделю определено ст. 92 ТК РФ.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

QR_BBPOST Рабочий день 6-40, соответственно это время суммируют, пятидневка, как я говорил выше 33-05. А списывают 40 часов обязаловки.

Наработка и списание - понятия разные, т.к. служила Ваш жена на площадке, а отдыхать должна в городе.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

QR_BBPOST Он приравнивает появление ДСО к ежедневному рабочему времени, т.е. в нашем случае к 6-40.

Нет. Т.к. ежедневное рабочее время 8 ч. Кому оно сокращается определено ст. 92 ТК РФ.
Какими приказами сокращено рабочее время на площадке я не знаю и Вы ни одного приказа (кроме приказа утвердившего распорядок дня) не привели. А приказ, утвердивший распорядок дня под ст. 92 ТК РФ не подходит (там как минимум нужен приказ МО РФ). Поэтому ДСО (отдых в городе) рассчитывается исходя из 8 ч. рабочего времени.