Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

командир заявил

и учитываться не должны

Орел!!!! Эдак можно через сутки в наряд зарядить" и никто никому ничего не должен.

какие НПА ссылаться?

приказом МО РФ 2002 года № 350:

Доброго всем дня форумчане! а что делать ели у нас на подразделении книга учёта не ведётся? хотя было даже решение суда. и ещё такой вопрос - могу ли я потребовать отгулы т.е. возмещение деньгами за 2 предыдущих года?

книга учёта не ведётся?

Потребовать завести или рапортами докладывать о своей переработке каждый раз + копию зарегистрированную себе.

хотя было даже решение суда

??

потребовать отгулы т.е. возмещение деньгами за 2 предыдущих года?

у вас же учет не ведется??

есть приказы о заступлении на БД в качестве дежурного офицера.в секретке хранятся. а если в прокуратуру жалобу подать?

командир заявил

и учитываться не должны

Орел!!!! Эдак можно через сутки в наряд зарядить" и никто никому ничего не должен.

какие НПА ссылаться?

приказом МО РФ 2002 года № 350:

К сожалению не нашел в этом Приказе ничего, что касается мероприятий не входящих в "Перечень", каковыми являются в настоящее время, исключенные из перечня. Сам порядок ведения журнала, боюсь будет неубедителен, так как речь идет только о сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

Опер27,
посмотрите закон о статусе, там вы найдете ссылку на трудовое законодательство (трудовой кодекс), где определена 40-часовая рабочая неделя
другое дело, что красиво только на бумаге...

А пхд тоже в часах исчисляется? В перечне -то нет...

приказом МО РФ 2002 года № 350:

Все разобрался, спасибо большое. Запутался в формулировках. Приложение №2 о порядке прохождения ВС, предельно ясно разграничивает:
"сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени"-это одно
и "мероприятия проводимые без ограничения продолжительности еженедельного служебного времени"это другое.

А пхд тоже в часах исчисляется? В перечне -то нет...

Коэшн!

Подскажите, кто знает, ответ на следующий вопрос.На основании каких документов в/с по контракту должны быть предоставлены сутки отдыха за нахождение в командировке ? Я находилась в командировке 10 суток, подтверждающие докумены - ком. удостоверение с подписями и печатями и приказы командира о направлени в командировку и прибытии из нее явились основанием для выплаты командировочных.А вот когда дошло до предоставления дней отдыха, командир с меня потребовал СПРАВКУ, подтверждающую переработку служебного времени в командировке.Т.Е я должна ему доказать, что в командировке у меня был ненормированный рабочий день.Образца такой справки или указание на ее необходимость я не нашла ни в одном НПА. Кто с таким сталкивался - о какой справке идет речь, в каком документе о ней написано? Есть только указание на ведение Журнала учета служебного времени, но у нас такой не велся.

Екатерина-68,
почитайте, пожалуйста ветку, страницы этак с 12-й тире 15-й и до конца
ИМХО, вряд ли теперь что-то у вас выгорит, не обессудьте уж
Простите ему, Иисус тоже прощал

Екатерина-68, мне думается, Вася пусть идет до ветру и там остается, ибо прощать свои 20 суток отгулов за 10 суток командировки Вы обязаны только если с момента приезда из командировки прошло 3 месяца и Вы ни разу не ставили перед командованием вопрос об отгулах документально подтверждаемым способом (рапортом, зареганым в строевой части)

... свои 20 суток отгулов за 10 суток командировки

Прошу прощения за то что нарушаю ваш душевный порыв, но внесу поправочку:
командировка скорее всего была до 30 марта 2010 года, а значит еще входила в перечень мероприятий проводимых без ограничения еженедельного служебного времени, а значит расчет идет так 3 суток командировки = 2 выходных, т.е. за 10 суток командиовки только 6 выходных.

Командировка была в начале 2009 года, но за весь год мне не было предоставлено выходных за командировку, командир на моем рапорте написал"выходные будут предоставлены поле предоставления Вами справки, подтверждающей переработку во время вашего нахождения в командировке",такой справки , по-моему, не существует в природе, во всяком случае я не нашла ни в одном НПА ее образца или указания на нее.После этого я написала еще несколько рапортов о выходных, но они мне так предоставлены и не были по причине отсутствия у меня все той же справки. Так, без их предоставления, я была и уволена из ВС РФ.Недавно был суд по моему заявлению, среди прочих вопросов необеспечения мною был поставлен вопрос непредоставления выходных за нахождение в командировке, представитель ответчика сослался на отсутствие у меня справки о переработке во время нахождения в командировке, судья так же спрашивал, почему у меня нет такой справки.Так вот я и спрашиваю, на основании каких документов представляются выходные за командировку и кто -нибудь знает о какой справке идет речь?

на основании каких документов представляются выходные за командировку и кто -нибудь знает о какой справке идет речь?

Трудно найти серую кошку в тёмной комнате... Особенно, если её там нет...

4419395, Вы абсолютно правы, я как то упустила это из виду
Екатерина-68, командир отказывал Вам незаконно, судья - идиот или заинтересованное лицо. Никакие справки не требуются! Их форма, порядок предоставления и регистрации нигде не определены, поэтому предоставь Вы подобную справку - она бы не имела никакой силы, хоть пусть там написано, что Вы работали всю командировку 24 часа в сутки...

командир отказывал Вам незаконно, судья - идиот или заинтересованное лицо. Никакие справки не требуются! Их форма, порядок предоставления и регистрации нигде не определены, поэтому предоставь Вы подобную справку - она бы не имела никакой силы, хоть пусть там написано, что Вы работали всю командировку 24 часа в сутки...

Полностью с Вами согласен.
Да, на аватаре ОЧЕНЬ красивая и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ девушка.

Вася пусть идет до ветру и там остается,

"Всё, Зин, обидеть норовишь"?
ИМХО это не ЧатМайл.ру, и подобные выпады неуместны, мадмазель!
Здесь люди мнения высказывают.

20 суток отгулов за 10 суток

не многовато ли?
Екатерина-68, желаю успехов, у меня коллега благополучно сейчас 20 суток за 30 командировки гуляет

Вася Ветров, а Вы представьте, что человек пришел с серьезной проблемой на серьезный форум чуть ли не с последней надеждой, а Вы тут расшутились. Смайлики не все понимают. А ну как Катерина воспримет Ваш ответ как полную безнадегу? Я вот лично бы Вам поверила, если б не знала, как обстоит на самом деле.
Вы уж тоже постарайтесь не превращать форум в ЧатМайл, будьте так любезны.
А я тогда попрошу прощения, что уязвила так сильно Ваше ранимое мужское самолюбие.

Смайлики не все понимают.

Это проблемы не понимающих смайлики, в т.ч. "сглаживающие расстройство" от получения "не совсем того ожидаемого" ответа. А вот прямое хамство понимают все, так что просьба, уважаемая vol, выбирать выражения при оценке советов и мнений других форумчан.

если б не знала, как обстоит на самом деле.

Также рекомендуется (в целях профилактики упускания из виду, использования неактуальных редакций НПА и пр.) использовать "ИМХО", "я считаю", "на мой взгляд", "по-моему" и т.п.

Никакие справки не требуются!

Солидарен. Как не предусмотрен НПА и какой-либо отдельный учет привлечения военнослужащих к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, в отличие от учета сверхурочного времени и службы в выходные и праздничные дни.

Доброе утро, подскажите пожалуйста, входит ли в служебное время время затраченное на доставку военнослужащих к месту службы? Дело в том , что мы отъезжаем на службу на служебном транспорте , тратим на это примерно, каждый, день 1 час . К тому же отцы-командиры любят поболтать на вечернем построении , лишних минут сорок. Хотя время отъезда определено распорядком дня.В итоге за месяц набегает довольно прилично.Журнал переработки естественно не ведется.

К сожалению, нет опорного дока под рукой, но в голове отложилось так...
Время на движение к месту службы и обратно учитывается в общую продолжительность служебного времени при привлечении военнослужащего к исполнению обязанностей военной службы в выходные дни. В будни - нет...

Добрый день.В связи с выходом данного приказа, командир заявил, что так как мероприятия исключены из Перечня, то и учитываться не должны и соответственно выходные дни предоставляться не будут не в сутках, не в часах. Хотелось бы узнать- на самом деле так ? Если нет, то каким образом аргументировать и на какие НПА ссылаться?

Благодарю всех кто помог от меня лично и военнослужащих части. Убедил командира. Справедливость восстановленна.

svp33,
Приложение N 2
к Положению о порядке
прохождения военной службы

1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.
2. Форма и порядок ведения журнала устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
Правильность записей в журнале еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.
3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
4. Сведения о количестве дополнительных суток отдыха, присоединяемых к основному отпуску, представляются командиром подразделения в штаб воинской части (кадровый орган).
5. Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха, установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
6. Военнослужащим (в том числе военнослужащим, проходящим военную службу по призыву), участвовавшим в походах кораблей (судов, подводных лодок), дальних полетах воздушных судов, космических полетах либо выполнявшим более одного месяца специальные задачи по восстановлению конституционного порядка, принимавшим участие в выполнении мероприятий чрезвычайного положения, в ликвидации последствий стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, вместо дополнительных суток отдыха для проведения медико-психологической реабилитации и восстановления здоровья может быть организован отдых продолжительностью до 30 суток (реабилитационный отпуск).

Задаю вопрос не с позиции пострадавшего, а с позиции требующего. Мои подчиненные несут службу по сменам: 12/12/48 (или как еще принято называть: день/ночь/48) - не БД. С учетом времени на прием пищи в соответствии с регламентом в среднем за неделю наработка выходит 40 часов (в какую-то неделю чуть больше, в другую чуть меньше; но усредненно 40). При таком графике (причем очень сложно кого-либо подменять на сменах) в месяц им предоставляется 7-8 выходных. По "статусу" не менее шести, но если привлечь в седьмой и восьмой выходной (например, на учебу), тогда будет переработка. Естественно, что часть смен приходится на праздники и субботу с воскресеньем. В итоге: требуют (пока на словах) предоставлять им дополнительные выходные "за работу в праздничные и выходные дни с учетом дороги к месту службы". Приказов, регламентирующих именно сменный режим несения службы я не нашел. В приказе ФСБ № 301 от 06.06.2000 имеются объяснения только для обычного повседневного режима службы, а про наш случай только: "Кроме военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в органах ФСБ, для которых установлен сменный режим исполнения обязанностей военной службы" и все.
Соответственно вопросы:
1. Как рассчитывать сменный режим и что записывать в журнал учета служебного времени?
2. Можно ли седьмой и восьмой выходные в месяц засчитывать как дополнительный отдых? Ведь можно ограничиться только шестью?
3. Учитывается ли дорога к месту службы, если в/с заранее знали свой график, и как такового "привлечения" (то есть неожиданного вызова на службу не было)?
4. Ссылаясь на какие рук.док. мне аргументировать полученные от вас ответы (надеюсь, что получу)?

Хотелось бы услышать ответ от "VIPded". Рассуждения на вольные темы от плохо знающих проблематику излишни.

Хорошо, если уважаемый VIPded разъяснит/изложит своё видение по данному вопросу...

Очень похоже, что вопрос затрагивает регламент служебного времени сотрудников органов пограничного контроля при несении службы графиком в пункте пропуска(день-ночь-отсыпной-выходной) 12/12/48.

stasik-mi писал, что "В приказе ФСБ № 301 от 06.06.2000 имеются объяснения только для обычного повседневного режима службы, а про наш случай только: "Кроме военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в органах ФСБ, для которых установлен сменный режим исполнения обязанностей военной службы" и все."

А что по данному вопросу глаголет издаваемый ежегодно приказ КЧ об административной деятельности (за нумером 1), где в т.ч. должны быть отражены и ответы (хоть и не в полном объеме) на возникшие вопросы...

Помнится, раньше, когда ещё не был такой "разгул демократии", вполне хватало этого пояснения "кроме"... Далее просто опираемся на 40-часовую продолжительность еженедельного рабочего времени... (никогда не соблюдалось...)
Было (подчёркиваю, раньше) так... Кто несёт смены графиком, тому время на дорогу не учитывается, поскольку в графике не принималось во внимание и не учитывалось, когда дежурство - в будни, в выходной, в праздничный. Все дежурства между собой равны...

Думаю, что занятия в счёт сокрашения количества дней отдыха - чистая переработка... Заберете выходной - обжалуют, придется возвращать...
В Журнале указывать реальное время несения службы (время на дорогу не включать)...
И седьмой и восьмой выходной, это то, что заработано исходя из сложившегося графика, это никак не доп. отдых
Руководяших по этому вопросу давненько не листал, все изложенное - из памяти...

вопрос к знающим систему учета переработки в ФСБ, согласно журналам учета служебного времени \приказ ФСБ с нуля начинается от 2000-2001г\: проблемы возникают следующие:
1. Жураналы непосредственный начальник не ведет, еженедельно на службе находишься 60-80час \суточные наряды несутся согласно графика, никаких приказов о назначении в суточный наряд не делается\, вместо положенных 40, на попытку взять положенные выходные среди недели начинает запугивать предвзятым отношением.
2. Подавал рапорта - не берет, подавать в секретку части - не берут без подписи непосредственного начальства КБЧ, командир корабля. Как подать рапорт по почте с уведомлением что ли?
3.Каковы перстпективы судебного решения проблемы, учет служебного времени веду сам, будут ли иметь юридическую силу такие данные, поскольку заверить их нереально? За какой период \за сколько последних лет\ можно истребовать дни отдыха.
4. В медицинской книжке имеются неоднократные записи: "рекомендовано соблюдение режима труда и отдыха". Имеют ли они для командования какую-либо юридическую силу?

Устав Внутренней службы предусматривает Ваше право обратиться напрямую к выестояшему командованию, если непосредственнный прямой начальник не рассмативает Ваш рапорт (вопрос) в установленном порядке... Заишитесь на личную беседу к КЧ, он обязан с определенной периодичностью проводить прием по личным вопросам...
На королевском разводе опрашивают, "у кого какие есть вопросы?" - задайте... Не опрашивают, проявите инициативу, товарищ командир, разрешите задать вопрос из строя, мичман Пупкин... Если всё плохо, то ПОТОМ получите по шапке за нарушение порядка обращения, но сейчас в режиме реального времени сможете задать свой колючий вопрос ГРОМКО при большом количестве СВИДЕТЕЛЕЙ... Только вопрос произнесите коротко и внятно, без лирики...
Напишите в органы в/прокуратуры (обратитесь устно), так и так, ратуете за законность и порядок во всём, и именно поэтому хотели бы получить разъяснение, как правильно должен вестись учёт служебного времени в подразделении (о том, что он вообще не ведётся, можно умолчать...) в котором Вы должны еженедельно после ознакомления поставить распись..
Экзотика, но как ВАРИАНТ, Ваша жена (сестра, мама) как сугубо гражданский человек, пишет напрямую хоть САМОМУ (Директору, Руководителю, Нач РПУ, НПУ, Полпреду, уполномоченному Лукину, на сайт кремлин.ру и тд. ... и излагает свою озабоченность, что редко или пратически не видит Вас в кругу семьи... А семья, как известно, ячейка общества, и нельзя допустить, чтобы она распалась...

Хотелось бы услышать ответ от "VIPded".

Зачем же хлеб отбирать у ПКПР...

В приказе ФСБ № 301 от 06.06.2000 имеются объяснения только для обычного повседневного режима службы, а про наш случай только: "Кроме военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в органах ФСБ, для которых установлен сменный режим исполнения обязанностей военной службы" и все.

Там есть ещё: "2. Руководителям (начальникам) подразделений ФСБ России, начальникам территориальных органов безопасности, органов безопасности в войсках и учебных заведений ФСБ России (далее - органы безопасности) в зависимости от стоящих перёд органом безопасности задач, времени года, местных и климатических условий, а также с учетом пункта 1 настоящего приказа установить регламент служебного времени подчиненных, военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, предусмотрев в нем время их прибытия на службу и убытия с нее, время перерыва для приема пищи, время для профессиональной подготовки (не менее 4 часов в неделю) и физической подготовки..."

Спасибо за совет, как подать рапорт дело вторичное так скажем, пытался вначале решить проблему на месте, вскоре буду вплотную заниматься этим вопросом.
Сейчас для меня важнее определиться сколько требовать.
Если за службу в море 2\3, и приказы естественно хранятся, оплату я не получал \игнорировал\ думаю проблем не будет, то за суточные наряды у пирса все гораздо сложнее.