Родственники в подчинении

REKBYTW
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 00:35

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение REKBYTW » 27 июн 2015, 07:45 #31

Доброй ночи! Прошу помощи разобраться в вопросе. Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы. Есть в нашем случае конфликт интересов или нет, командование настаивает на переводе жены в другое подразделение. Предложил командованию развод, но оно говорит что этого не достаточно и настаивает на переводе жены в другое подразделение, должности не мат. ответственные, поясните пожалуйста как быть. Развестись и упираться или пусть переводят? Заранее спасибо, с уважением Александр

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12078
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5053 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 21:17 #32

Вы различаете прямое и непосредственное подчинение?
у курсанта непосредственное подчинение командиру учебного подразделение, но никак не заместителю начальника училища
хватит уже блуждать в трех соснах :lol: :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 21:39 #33

Я различаю прямое и непосредственное подчинение. А вы слышите слово "подконтролен"? которое указано в законе
Кроме этого аргумента
venta писал(а):Источник цитаты хватит уже блуждать в трех соснах

что-либо посерьезней есть? :)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 22:54 #34

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 октября 2009 г. N 19
 
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ
И О ПРЕВЫШЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ

16. При решении вопроса о наличии в действиях (бездействии) подсудимого состава преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ, под признаками субъективной стороны данного преступления, кроме умысла, следует понимать:
иную личную заинтересованность - стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п.
Как использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы следует рассматривать протекционизм, под которым понимается незаконное оказание содействия в трудоустройстве, продвижении по службе, поощрении подчиненного, а также иное покровительство по службе, совершенное из корыстной или иной личной заинтересованности.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12078
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5053 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 23:32 #35

вот когда речь зайдет о возможном составе уголовного преступления, тогда можно будет смотреть про карьеризм и семейственность
разубеждать Вас у меня нет ни времени ни желания
детям и родственникам Верховного (МО, командующих округами) тогда вообще служить нельзя, ибо подконтрольность
сова и глобус в Вашем распоряжении, желаю удачи :good:

что касается самого первоначального вопроса, то нарушения нет :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 фев 2016, 09:30 #36

venta писал(а):Источник цитаты сова и глобус в Вашем распоряжении, желаю удачи

Пробую, venta, :D
Мы с вами на другой ветке говорили:
я - Есть в Уставе внутренней службы прямые, непосредственные начальники, а есть просто начальники... Начальник имеет право отдавать подчиненному обязательный для исполнения приказ. Причем в уставе не сказано, что такое право принадлежит только прямому и непосредственному начальнику... Получается, что и просто начальник (по званию, например) может отдавать обязательные приказы?
Вы - формально - да, может
ст. 34, 36 УВС никто не отменял, но на практике имеем то, что имеем, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Значит, любой полковник - начальник по воинскому званию для любого курсанта. Главное здесь - НАЧАЛЬНИК. Любой начальник может отдавать обязательный для выполнения приказ подчиненному, контролировать его исполнение, наказывать за невыполнение и т.д. Разве при таком раскладе нет между, где Папа полковник, а Сын - курсант данного военного училища... Нет нарушений закона?
Подконтрольность между ними тоже есть

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 фев 2016, 07:10 #37

должен ли писать рапорта о наличии конфликта интересов папа-полковник, не являющийся непосредственным начальником для сына-курсанта? Если он его прямой начальник, например

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12078
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5053 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 29 фев 2016, 09:36 #38

евгений 76 писал(а):Источник цитаты должен ли писать рапорта о наличии конфликта интересов

если конфликт интересов имеется, то да - обязан
но обязан при фактическом конфликте интересов, а не при его теоретической возможности когда-дибо и в чем-либо
было бы неплохо конкретизировать ситуацию
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 фев 2016, 10:57 #39

евгений 76 писал(а):Источник цитаты должен ли писать рапорта о наличии конфликта интересов папа-полковник, не являющийся непосредственным начальником для сына-курсанта? Если он его прямой начальник, например

Если есть конфликт интересов - думаю, что писать надо.
Но какой может быть конфликт в данном случае? Отец у сына экзамен принимает?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 фев 2016, 11:24 #40

Отец на той же кафедре, по которой сын экзамен сдает. Отец проверяет караул, а сын в карауле... Отец в учебном отделе, ему подконтролен учебный процесс. И т.п.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12078
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5053 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 29 фев 2016, 11:42 #41

Доклад по факту возникновения конфликта, а не по их возможности когда-либо.
Министру обороны вообще всё подконтрольно, ему теперь Верховному подать рапорт с перечислением все родственников, знакомых, приятелей, просто случайных людей, с кем теоретически могут возникнуть вопросы указанной сферы?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 фев 2016, 15:47 #42

Так конфликт интересов - это даже потенциальная возможность необъективности, перед возможным нарушением, а не после... Так в законе "О противодействии коррупции" сказано

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9177
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3823 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение m1az22 » 29 фев 2016, 16:15 #43

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Так конфликт интересов - это даже потенциальная возможность необъективности, перед возможным нарушением, а не после...
Это в случае возможных потерь государством. Например, возможности потерять миллиард долларов в случае сговора должностных лиц (кражи). А какие потери у государства от завышения оценки на экзамене? Никаких.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 фев 2016, 18:20 #44

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Отец на той же кафедре, по которой сын экзамен сдает.

Нет конфликта интересов.
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Отец проверяет караул, а сын в карауле...

Проверяется караул, а не сын непосредственно.
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Отец в учебном отделе, ему подконтролен учебный процесс.

..а не сын непосредственно, как того требует диспозиция закона.
--------
ВЫВОД: конфликта интересов нет. ИМХО.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 мар 2016, 09:44 #45

У нас в военном училище ни разу не было написано ни одного рапорта о конфликте интересов. При наличии множества родственников-военных...
Ворчун, Я согласен с вашей логикой только в отношении слов "непосредственно подчинен", но в законе же есть еще и "непосредственно подконтролен". Так неужели сын-курсант не подконтролен папе - замполиту военного училища или начальнику учебного отдела? Что же тогда вообще такое "непосредственно подконтролен"?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 мар 2016, 09:59 #46

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Так неужели сын-курсант не подконтролен папе - замполиту военного училища или начальнику учебного отдела?

Подконтролен, но не непосредственно.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 мар 2016, 15:53 #47

Имеет ли право родственник ставить оценку по предмету обучения родственнику? Или он должен предварительно сообщить о возможном конфликте интересов?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 мар 2016, 20:06 #48

евгений 76 писал(а):Источник цитаты родственник ставить оценку по предмету обучения родственнику?

Смотря какой родственник и какой предмет обучения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 мар 2016, 20:29 #49

Отец-преподаватель курсанту на экзамене? А дядя-преподаватель курсанту-племяннику?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8729
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2633 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 мар 2016, 22:25 #50

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Отец-преподаватель курсанту на экзамене? А дядя-преподаватель курсанту-племяннику?

Думаю, есть.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12078
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5053 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 27 мар 2016, 22:32 #51

евгений 76 писал(а):Отец-преподаватель курсанту на экзамене? А дядя-преподаватель курсанту-племяннику?

дядя не близкий родственник. нарушения нет
отец - тема сложная, но несообщение о возможном конфлиуте интересов ничем не грозит
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 мар 2016, 00:42 #52

venta писал(а):Источник цитаты дядя не близкий родственник. нарушения нет
отец - тема сложная, но несообщение о возможном конфлиуте интересов ничем не грозит

Но ведь и объективной оценки там быть не может... Шансы на объективность - около 1%. Там личный интерес помочь родственнику

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9177
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3823 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение m1az22 » 28 мар 2016, 05:42 #53

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Отец-преподаватель курсанту на экзамене?

Экзамен должен проводить другой преподаватель или начальник кафедры. Насколько помню, экзамен всегда принимается комиссионно, то есть несколькими преподавателями, а практика наличия в аудитории только одного принимающего преподавателя - это явное нарушение.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 мар 2016, 06:17 #54

m1az22 писал(а):Источник цитаты экзамен всегда принимается комиссионно,

Во-первых, если в комиссии родственник, то это не сильно меняет дело. Родственник сможет сделать так, чтоб большую часть ответа курсант отвечал только ему, вопросы дополнительные полегче, да и на оценке повыше настоять...
Кроме того, у нас есть зачеты с оценкой, которые принимает один преподаватель
m1az22 писал(а):Источник цитаты Экзамен должен проводить другой преподаватель или начальник кафедры

Я с вами согласен, пытаюсь найти обоснование

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9177
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3823 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение m1az22 » 28 мар 2016, 06:28 #55

евгений 76 писал(а):Источник цитаты пытаюсь найти обоснование

Там где-то сказано, что начальник кафедры и начальник вуза должны обеспечить объективность оценок, из чего вытекает обязанность назначить преподавателя на приём экзамена, независимого от личных предпочтений. Не сам же преподаватель себя назначает на приём экзамена, его назначают начальники, которые и несут ответственность за объективность оценки знаний.
Верхом объективности будет видеосъёмка кабинета сдачи, видео и аудио фиксация подготовки и ответов курсанта с он-лайн трансляцией процесса в интернете, а также публикация письменных ответов. Вот тогда пусть хоть отец принимает экзамен, хоть мать.
Когда-то практиковалось присутствие командного звена вуза на экзамене. Им даже вопросы позволяли задавать.
За это сообщение автора m1az22 поблагодарил:
евгений 76 (28 мар 2016, 07:11)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12078
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5053 раза
Поблагодарили: 3677 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 28 мар 2016, 11:54 #56

евгений 76 писал(а): Там личный интерес помочь родственнику

есть "интерес" или его нет, решает сам человек
а пока не установлено иное, действует презумпция невиновности

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
евгений 76 писал(а):Я с вами согласен, пытаюсь найти обоснование

оно Вам надо? искать проблему на ровном месте и наживать себе вагов :shock:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

albigoits
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 май 2016, 10:10

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение albigoits » 06 июл 2016, 12:23 #57

Ситуация в следующем: жена командира официально проходит службу в одной части, а фактически служит в строевой другой части, где ее муж командир части, есть ли здесь подчиненность или подконтрольность, если нет, то какие нарушения и какая ответственность?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 июл 2016, 12:35 #58

albigoits писал(а):Источник цитаты жена командира

А Вы кто, любовница командира ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 июл 2016, 19:10 #59

REKBYTW писал(а):Источник цитаты Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы.

Подчинение есть? А по званию?
REKBYTW писал(а):Источник цитаты должности не мат. ответственные,

Не влияет

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 81 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение иван121 » 06 июл 2016, 19:52 #60

Муж зам начальника. Супруга служит в этой же управе. Муж очень часто и длительно исполняет обязанности руководителя. Как быть в такой ситуации? В прокуратуру?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 2666 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 июл 2016, 20:24 #61

иван121 писал(а):Источник цитаты Муж очень часто и длительно исполняет обязанности руководителя.

Конфликт интересов.
иван121 писал(а):Источник цитаты В прокуратуру?

Что хотите от прокуратуры-то?


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 25 гостей