Родственники в подчинении

REKBYTW
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 00:35

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение REKBYTW » 27 июн 2015, 07:45 #1

Доброй ночи! Прошу помощи разобраться в вопросе. Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы. Есть в нашем случае конфликт интересов или нет, командование настаивает на переводе жены в другое подразделение. Предложил командованию развод, но оно говорит что этого не достаточно и настаивает на переводе жены в другое подразделение, должности не мат. ответственные, поясните пожалуйста как быть. Развестись и упираться или пусть переводят? Заранее спасибо, с уважением Александр

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13719
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3599 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2015, 08:59 #2

REKBYTW писал(а):Развестись и упираться или пусть переводят?

Ну и вопросы. Кому, как ни Вам решать ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 27 июн 2015, 12:24 #3

REKBYTW писал(а):командование настаивает на переводе жены в другое подразделение.

Ни вашего, ни жены согласия для перевода не требуется. Командование может по служебной необходимости переводить, не спрашивая согласия военнослужащего. Так что Ваше упирание - это в никуда.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июн 2015, 12:51 #4

REKBYTW писал(а):Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы.

79-ФЗ ОГГС
Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
...
5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители, дети супругов и супруги детей) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому;


думаю, что непосредственная подчиненность или подконтрольность в данном случае отсутствует.

REKBYTW писал(а):Предложил командованию развод, но оно говорит что этого не достаточно

Достаточно, т.к. вы перестаете быть супругами. ИМХО.

m1az22 писал(а):Командование может по служебной необходимости переводить, не спрашивая согласия военнослужащего.


ст.15 ПППВС
6. Если при переводе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к новому месту военной службы меняется место жительства его семьи, а жена (муж) этого военнослужащего также проходит военную службу по контракту, то одновременно с принятием решения о переводе военнослужащего к новому месту военной службы решается вопрос о переводе в данную местность его жены (мужа).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13719
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3599 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2015, 13:25 #5

Ворчун писал(а):Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой

Здесь при чём ?
з) военнослужащим, состоящим между собой в близком родстве (родители, супруги, дети, родные братья, родные сестры, а также родные братья, сестры, родители и дети супругов), не разрешается проходить военную службу в одной воинской части, если один из них непосредственно подчинен или непосредственно подконтролен другому;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_11#ixzz3eFyzZIhF
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 27 июн 2015, 15:03 #6

Ворчун писал(а):к новому месту военной службы меняется место жительства

Место жительства не меняется, это положение ППВС в данной ситуации не применимо.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июн 2015, 16:24 #7

Gonchar писал(а):Здесь при чём ?

Объясняю: вы указали ограничения, при НАЗНАЧЕНИИ на должность, а я указал - при прохождении военной службы.
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ
"О статусе военнослужащих"
Статья 27.1. Ограничения, запреты и обязанности, связанные с прохождением военной службы
(введена Федеральным законом от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
На военнослужащего, если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом "О противодействии коррупции" и статьями 17, 18 и 20 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации",


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
m1az22 писал(а):Место жительства не меняется, это положение ППВС в данной ситуации не применимо.

Если в одном населенном пункте - да, не меняется.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13719
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3599 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2015, 16:28 #8

Ворчун писал(а): а я указал - при прохождении военной службы.

Сначала назначается на должность, а потом проходит. Нельзя проходить без назначения.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июн 2015, 16:32 #9

Вариант, что супругами они могли стать уже будучи назначенными на указанные должности, вы не рассматриваете?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Оперативник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:16
Поблагодарили: 1 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Оперативник » 06 дек 2015, 23:40 #10

Ворчун писал(а):Вариант, что супругами они могли стать уже будучи назначенными на указанные должности, вы не рассматриваете?

А что от этого зависит?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 дек 2015, 11:28 #11

От этого зависит, было ли первоначальное назначение на должность законным или нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 160 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 дек 2015, 10:52 #12

Уважаемый, REKBYTW,
Ворчун писал(а):Источник цитаты
Достаточно, т.к. вы перестаете быть супругами. ИМХО.


Уверяю Вас, не ИМХО, истинно 8-)

У нас военнослужащий написал в прокуратуру на наше нерадивое руководство (именно на КЧ и 2 замов КЧ), что их жены служат в подчинении (служат - это громко сказано... просто примируются процентов по 200, этак...). Гарнизонная прокуратура, как и окружная (С-З) "не нашла нарушений", а вот Генеральная вызывала КЧ в Москоу-сити... КЧ после приезда развелся и один из замов также... второй зам (не основной, так сказать) - отмазался, жена в другом подразделении.
Теперь, прокуратура считает, что "нарушение устранено".
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 фев 2016, 22:57 #13

REKBYTW писал(а):Источник цитаты Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы.

Ворчун писал(а):Источник цитаты думаю, что непосредственная подчиненность или подконтрольность в данном случае отсутствует.

Именно это и важно. Как вы взаимодействуете по службе. Входит ли в ваши обязанности контроль за женой?
Threadnout писал(а):Источник цитаты (именно на КЧ и 2 замов КЧ), что их жены служат в подчинении (служат - это громко сказано... просто примируются процентов по 200, этак...). Гарнизонная прокуратура, как и окружная (С-З) "не нашла нарушений", а вот Генеральная вызывала КЧ в Москоу-сити... КЧ после приезда развелся и один из замов также... второй зам (не основной, так сказать) - отмазался, жена в другом подразделении.

А разве могут уволить одного из супругов за службу в одной части? Например, вместе перевелись на должности, без подчинения и подконтрольности друг другу. А потом муж по карьере подрос... За что увольнять-то?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 160 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2016, 00:41 #14

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Например, вместе перевелись на должности, без подчинения и подконтрольности друг другу. А потом муж по карьере подрос..

существует порядок "устранения" "конфликта интересов" :D
как минимум, сроки и порядок доклада о возможном "конфликте". а там уже... не нам решать :)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 07 фев 2016, 06:01 #15

Threadnout писал(а):Источник цитаты существует порядок "устранения" "конфликта интересов"

Да, письменный рапорт каждый день :D

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 160 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2016, 10:20 #16

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Да, письменный рапорт каждый день

ну не так утрировано :))) хотя, клоуны на руководящих должностях все могут)))
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 фев 2016, 07:33 #17

Папа в учебном отделе военного училища или в управлении военного училища. Сын - курсант данного военного училища. Нет нарушений закона?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 11 фев 2016, 10:27 #18

нет нарушения
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2016, 10:30 #19

И конфликта интересов тоже нет? И докладывать об этом не надо?
Кстати,
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Папа в учебном отделе военного училища или в управлении военного училища. Сын - курсант данного военного училища.

По уставу любой солдат/сержант является подчиненным любого офицера своей воинской части... Т.е. родственник в подчинении

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 фев 2016, 10:47 #20

евгений 76 писал(а):Источник цитаты По уставу любой солдат/сержант является подчиненным любого офицера своей воинской части...
По уставу любой курсант является подчинённым любого офицера, так что из гарнизона уезжать? А как служат муж офицером, а жена рядовым в другой части - ведь жена тоже получается в подчинении?
По курсанту. Это переменный состав. Временный на период обучения, так что явного конфликта интересов нет. Поверьте опыту: наличие курсанта - сына или племянника командующего - гораздо хуже сказывается на конфликте интересов, чем наличие сына офицера управления учебного заведения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2016, 11:05 #21

Да я не с Луны свалился, понимаю, как на практике. Но не совсем согласен: видел, как пятерки идиотам-курсантам ставят, потому что папа-полковник из этого же военного училища об этом просит. Как таких до выпуска тяну и не отчисляют за грубые нарушения...
Поэтому не согласен, что
m1az22 писал(а):Источник цитаты Это переменный состав. Временный на период обучения

что-то вообще меняет. У нас у всех контракты временные, на определенное время

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 13 фев 2016, 18:41 #22

евгений 76 писал(а):Источник цитаты идел, как пятерки идиотам-курсантам ставят, потому что папа-полковник из этого же военного училища об этом просит.

пятерки идиотам ставят по просьбам и без наличия родственных связей
нарушения чего-либо в самой ситуации нет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2016, 19:14 #23

Неужели я один вижу нарушение в виде прохождения военной службы близкими родственниками, один из которых подчинен или подконтролен второму? Я могу ошибаться, но это же так прямо на поверхности :shock:
И возможно, здесь не будет криминала или нарушений, возможно отец курсанта будет адекватным и не будет вмешиваться в процесс обучения и воспитания сына... Но конфликт интересов-то все равно есть, сообщить о нем папа-полковник должен?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 фев 2016, 03:51 #24

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Но конфликт интересов-то все равно есть, сообщить о нем папа-полковник должен?

Конфликт - это прямая подчинённость. Не допустимо иметь начальником курса отца курсанта этого же курса. Вот это - беда. А остальное - это уже конкуренция родственников. И давление сверху командиром роты решается постановкой курсанта в роль изгоя - и теперь уже не руководство вуза командует командиром роты, а тот манипулирует руководством вуза. Система сдержек и противовесов всегда применялась в вузах - это не воинская часть в стандартном виде (с текучкой кадров). В вузе работают поколениями. И бывает, что отдельный клан гражданского персонала сильнее, чем начальник вуза. И многократно было, что военнослужащие идут в военный вуз только затем, чтобы своих детей обучить. Что прапорщики так приходили, что и начальники факультетов.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 07:14 #25

m1az22 писал(а):Источник цитаты Конфликт - это прямая подчинённость.

Конфликт интересов - это противоречие между личным интересом и интересов объективного и беспристрастного исполнения обязанностей. Между интересом оказать помощь родственнику и одинаково относиться ко всем.
Какой папа-полковник при проверке караула запишет в постовую ведомость нарушения своего сына курсанта? Да никакой. Он ему просто выскажет, но в ведомость не запишет. А был бы этот курсант не его сыном - записал бы, чтобы еще и свою работу показать, и чтоб этот курсант еще от других начальников по башке получил. В итоге нарушен принцип беспристрастности
В этот и есть конфликт интересов. И по закону о нем нужно каждый раз письменно докладывать, как минимум

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 фев 2016, 12:31 #26

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Какой папа-полковник при проверке караула запишет в постовую ведомость нарушения своего сына курсанта?
Караул проверяется несколькими людьми. Так что кто-то и напишет замечания. А пристрастность если будет вычислена, тогда и надо вести разговор о халатном исполнении обязанностей полковником. Проходили за службу в вузе много разных моментов, всё лечится. А если случай исключительный (лечение не дало положительного результата), тогда командир роты уходит на повышение.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 15:55 #27

m1az22 писал(а):Источник цитаты Конфликт - это прямая подчинённость. Не допустимо иметь начальником курса отца курсанта этого же курса.

недопустимо или запрещено? непосредственой подчиненности нет, нарушения нет

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Но конфликт интересов-то все равно есть, сообщить о нем папа-полковник должен?

Вы опять философствуете :lol:
кому доложить, с какой целью?
У обоих есть личные дела с автобиографиями и анкетными данными, где все уже указано
ничего дополнительно указывать не нужно
вы пытаетесь за цши притянуть "конфликт интересов", сова трещит и не хочет натягиваться на глобус :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 16:21 #28

Под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) должностного лица влияет или может повлиять на надлежащее, объективное и беспристрастное исполнение им должностных (служебных) обязанностей (осуществление полномочий).
Вы считаете, что в ситуации с папой-полковником и сыном-курсантом, проходящими военную службу в одном и том же военном училище, этого нет?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 17:14 #29

Основу конфликта интересов составляет антикоррупционные вопрсы
См ФЗ о противодействии коррупции
если же говорить о
евгений 76 писал(а):Источник цитаты может повлиять

то, теоретически, конечно может
а далее презуапция невиновности и конституционное право не свидетельствовать против себя (и т.д.)
вернемся к началу, отец и сын в одной части при условии отсутсвия непосредственной подчиненности, прямой запрет на такое положение вещей есть?
а для рассмотрения возможного "конфликта интересов" и существуют (пусть и на бумаге) специальные комиссии
есть претензии к ним со стороны, будут разбираться, нет претензии, оба служат и далее на благо государства
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

Родственники в подчинении

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 17:55 #30

venta писал(а):Источник цитаты вернемся к началу, отец и сын в одной части при условии отсутсвия непосредственной подчиненности

Ст. 11 Положения о ППВС
военнослужащим, состоящим между собой в близком родстве (родители, супруги, дети, родные братья, родные сестры, а также родные братья, сестры, родители и дети супругов), не разрешается проходить военную службу в одной воинской части, если один из них непосредственно подчинен или непосредственно подконтролен другому;
Уж курсант обязательно иногда подконтролен папе-полковнику

Кроме того, почему
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) должностного лица влияет или может повлиять на надлежащее, объективное и беспристрастное исполнение им должностных (служебных) обязанностей (осуществление полномочий).

Не нужно докладывать о возможном конфликте интересов? Сокрытие конфликта интересов - основание для увольнения


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense и 102 гостя