"Секреты" и секретная часть

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3061

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 сен 2016, 10:48

Конечно является.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

"Секреты" и секретная часть

#3062

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 сен 2016, 10:52

QR_BBPOST Является ли преступным
А какие сомнения ?
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 283. Разглашение государственной тайны
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 322100f0d/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3063

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 сен 2016, 11:14

Не был в этом уверен, решил узнать мнение знатоков.
Но попробую еще глубже разобраться.
QR_BBPOST разглашение гостайны одним военнослужащим другому военнослужащему, если второй к этой информации не допущен?
У второго есть допуск к гостайне, но именно разглашенная информация его не касается, к ней он не был допущен.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Секреты" и секретная часть

#3064

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 сен 2016, 11:42

QR_BBPOST У второго есть допуск к гостайне, но именно разглашенная информация его не касается, к ней он не был допущен.
Так считается "Постороннее лицо — это лицо, либо не имеющее доступа или до­пуска к государственной тайне, либо имеющее доступ или допуск, но не к тем сведениям, которые разглашены виновным."
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3065

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 24 сен 2016, 18:33

То есть, если командир части проводит занятие со всеми офицерами части по мобилизационной подготовке, а среди офицеров в зале есть те, кто не допущен к мобдокументам, то командир - преступник?

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3066

Непрочитанное сообщение иван121 » 24 сен 2016, 19:23

QR_BBPOST преступник?
Мобподготовка и допуск к разработке документов мобилизационного плана две разные вещи))))

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3067

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 24 сен 2016, 19:26

То есть знать мобдокументы полка может любой офицер?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3068

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 сен 2016, 21:14

Хотел написать статью. Юридическую, о законности и незаконности некоторых мероприятий. В юридический журнал. О недостатках в вопросах проведения мобилизации. Но ...хочу сам понять грань, что здесь секретно, а что - нет
Помогите, товарищи

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3069

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 28 сен 2016, 11:07

Хотел написать статью. Юридическую, о законности и незаконности некоторых мероприятий. В юридический журнал. О недостатках в вопросах проведения мобилизации. Но ...хочу сам понять грань, что здесь секретно, а что - нет
Помогите, товарищи
Перечень сведений, подлежащий засекречиванию Вам в помощь и конечно степень секретности тех документов из которых Вы будете брать выдержки для своей статьи. Если Вы все будете брать из открытых источников, то естественно к Вам претензий не должно быть

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3070

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2016, 14:09

В перечне сведений есть "содержание мероприятий, касающихся перевода с мирного на военное время"... То есть называть ни одно из этих мероприятий в несекретной статье нельзя? Даже Без привязки ко времени или воинской части
Мне парочка этих мероприятий-то нужны только в части их юридической критики

Отправлено спустя 52 минуты 56 секунд:
В интернете про такие мероприятия тоже есть есть информация, и люди, видимо, не парились...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Секреты" и секретная часть

#3071

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 сен 2016, 14:19

QR_BBPOST В интернете про такие мероприятия тоже есть есть информация, и люди, видимо, не парились...
Там вообще не парятся в том числе и суды которые например считают что место жительство гражданина нельзя указывать в решении а цитировать приказ с нулём можно.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3072

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2016, 14:29

Так будет преступлением, если написать в статье НЕСЕКРЕТНОЙ, кого увольняют, кого переводят, кого не увольняют при переводе на штаты военного времени?

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

"Секреты" и секретная часть

#3073

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 28 сен 2016, 15:24

Так будет преступлением, если написать в статье НЕСЕКРЕТНОЙ, кого увольняют, кого переводят, кого не увольняют при переводе на штаты военного времени?
По данному вопросу, с показанием всех материалов, которые планируются к размещению в статье,лучше посоветоваться с начальником Службы ЗГТ Вашей организации (воинской части). Он изучит материалы, проведет предварительное экспертное заключение и тогда будет ясно попадут Ваши деяния по написанию данной статьи по статьи УК РФ или нет. ;) . А на расстоянии, не изучив весь материал, трудно что-то дельное посоветовать.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3074

Непрочитанное сообщение иван121 » 28 сен 2016, 15:32

QR_BBPOST То есть знать мобдокументы полка может любой офицер
мобдокументы и мобподготовка два разных понятия. Занятия с личным составом проводятся в части касающейся. Как по Вашему будут осуществляться те же мероприятия по сбору личного состава если до военнослужащих не будут доведены сигналы оповещения и не будут проводиться обучающие и проверочные мероприятия?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
QR_BBPOST кого увольняют
если мне не изменяет память написано в том числе в законе о мобилизации а он открытый

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3075

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2016, 16:08

[ref]иван121[/ref], там про это написано полторы строчки. Про военнослужащих - женщин с детьми.
То есть про них писать можно? Несмотря на наличие такой категории информации в Перечне?

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3076

Непрочитанное сообщение иван121 » 28 сен 2016, 16:14

QR_BBPOST То есть про них писать можно?
раз написано в открытой печати то это открыто)))) Зачастую документ секретят по признаку СОВОКУПНОСТИ ДАННЫХ, которые по отдельности не являются гостайной.
Было развалено куча дел по госизмене. Супостат публикует информацию на различных форумах. А в суде адвокат говорит - позвольте, какие секреты? Опубликовано там то и там то))) И заметьте раньше чем Вы повязали моего подзащитного)))) А тут официально в открытой прессе опубликован открытый законодательный акт)))

Grimnir14
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 14:35

"Секреты" и секретная часть

#3077

Непрочитанное сообщение Grimnir14 » 18 окт 2016, 10:57

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Подскажите, кто какие знает моменты из художественных фильмов о нашей работе? О нарушениях порядка обращения с документами и тому подобным делам, отражённым в кино.
Может кто сталкивался с идеей воздействия на исполнителей через воспитательные органы?
Спасибо

rrs82
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:23

"Секреты" и секретная часть

#3078

Непрочитанное сообщение rrs82 » 25 окт 2016, 18:39

Здравствуйте! Ситуация такая (может уже ранее описывалась, но очень много страниц уже в этой теме): был за штатом около 3-х лет(форма допуска естественно прекратилась), затем уволен по ОШМ в 2014 году. Уехал в другой город. Через 2 года восстанавливаюсь в МО в другую воинскую часть, где необходима 3-я форма допуска. В ВК сказали, что форма(карточка) заводится 1 раз за всё время и хранится в в/ч, и что по запросу ВК её могут прислать. А потом направить её в новую в/ч с личным делом.
Вопрос 1- правда, ли что карточка ещё есть в той в/ч, где у меня был допуск?
Вопрос 2- как нужно оформлять документы для его (допуска) быстрого восстановления?
Всем спасибо за ответ!!!

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#3079

Непрочитанное сообщение demych » 25 окт 2016, 20:07

[ref]rrs82[/ref], Я честно не силен, но:
1) ВК должен отправить в ту часть куда Вы восстанавливайтесь запрос на номенклатуру по должности,
2) Вы должны вместе с "челом", который в ВК по ЗГТ оформить все неоходимые документы, а это : с Вас справка с диспансеров на допуск(псих,невр, нарк)
3) заполнить Анкету
4) собрать копии необходимых документов( паспорт, св-ва о рожд., браке, ....трудовой книжки)
5) Сам ЗГТшник ищет где Ваша карточка на допуск
6) Как только все в куче готово, то личное дело отсылается в часть для призыва, а документы для оформления допуска в уфсб где часть.
Это самый быстрый Вариант призыва. Но могут заставить допуск и в ВК оформить, но последнее время ф.№ 3 оформляется в части!
Если на форуме есть спецы то Подправьте меня
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3080

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 окт 2016, 20:23

QR_BBPOST В ВК сказали, что форма(карточка) заводится 1 раз за всё время и хранится в в/ч
Не уверен, что это про Вас, пусть знатоки поправят:
47. После прекращения допуска к государственной тайне копия трудового договора (контракта) или расписка, содержащая обязательства гражданина по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне (форма 2), и карточка (форма 1) хранятся в режимно-секретном подразделении до истечения срока наложения ограничений на права гражданина, но не менее 5 лет, после чего уничтожаются в установленном порядке.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 80ff54e4c/
Статья 7. Обязанности должностных лиц в связи с приемом граждан (иностранных граждан) на военную службу по контракту

1. В связи с приемом граждан (иностранных граждан) на военную службу по контракту на должностных лиц возлагаются следующие обязанности:

а) на военных комиссаров:

организация взаимодействия с органами федеральной службы безопасности по вопросу оформления в необходимых случаях допуска кандидатов к сведениям, составляющим государственную тайну;
http://base.garant.ru/180912/#friends
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

"Секреты" и секретная часть

#3081

Непрочитанное сообщение Nabu » 25 окт 2016, 20:55

[ref]rrs82[/ref], напишите точный месяц и год, когда вас вывели в распоряжение.
Per aspera ad Astra

rrs82
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 18:23

"Секреты" и секретная часть

#3082

Непрочитанное сообщение rrs82 » 26 окт 2016, 16:58

[ref]rrs82[/ref], напишите точный месяц и год, когда вас вывели в распоряжение.
март 2010 года, а уволен - февраль 2014 года

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

"Секреты" и секретная часть

#3083

Непрочитанное сообщение Nabu » 26 окт 2016, 20:03

[ref]rrs82[/ref], ваша карточка была уничтожена в марте 2015 года. Поэтому никакой запрос никуда делать не нужно. Допуск по 3 форме вам спокойно оформят на новом месте службы (конечно, если не предусматриваются проверочные мероприятия).
Единственное, чтобы оформление допуска на новом месте заняла как можно времени, заранее пройдите врачей и получите справку об отсутствии медицинских противопоканий. Эта справка год действует. Ну и сделать копии документов, как писали выше.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#3084

Непрочитанное сообщение demych » 26 окт 2016, 20:41

[ref]Nabu[/ref], Вы когда нибудь сталкивались с запросом от ВК на номенклатуру по должности? Кто отвечает на запрос - Кадровик или ЗГТ? По факсу обычному такие сведения передавать можно?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

"Секреты" и секретная часть

#3085

Непрочитанное сообщение Nabu » 26 окт 2016, 23:26

Кто отвечает на запрос - Кадровик или ЗГТ?
А какое отношение кадровый орган имеет к номенклатуре? Конечно же это делает режимно-секретное подразделение.
По факсу обычному такие сведения передавать можно?
Смотря какая конкретно их информация интересует. Обычно делается выписка из номенклатуры по конкретной должности. А тут уже зависит какой гриф вы присвоите выписке.
Per aspera ad Astra

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

"Секреты" и секретная часть

#3086

Непрочитанное сообщение mobikk » 27 окт 2016, 16:16

То есть, если командир части проводит занятие со всеми офицерами части по мобилизационной подготовке, а среди офицеров в зале есть те, кто не допущен к мобдокументам, то командир - преступник?

Пришли к пониманию вопроса. Преступник тут тот, кто составлял Номенклатуру лиц, имеющих допуск к гостайне. Ибо он НЕ ЗНАЛ, что все офицеры части обязаны такой допуск иметь. Хотя бы для того, чтоб эту мобподготовку проводить...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

"Секреты" и секретная часть

#3087

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 окт 2016, 18:24

QR_BBPOST еступник тут тот, кто составлял Номенклатуру лиц,
Как юрист - трудно ему будет впаять преступление. Ибо составление неправильного ПРОЕКТА документа на автора проекта ответственность не возлагает

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#3088

Непрочитанное сообщение demych » 28 окт 2016, 11:37

[ref]Nabu[/ref], На сколько я понял если карточка по последнему месту службы уничтожена, то при запросе военкомата служба ЗГТ части в ответ вписывает номер акта?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Федор Потапыч
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:29

"Секреты" и секретная часть

#3089

Непрочитанное сообщение Федор Потапыч » 28 окт 2016, 14:00

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе: Статья 15 закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" гласит:

«В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;»

Я правильно понимаю, что срок ограничения выезда может быть увеличен до 10 лет, с даты последнего ознакомления с СС? Т.е. получается, что если я ознакомился с СС документом 5 лет назад (когда увольнялся), то теоретически срок моего не выезда может быть увеличен еще на 5 лет?

P.S. на данный момент гражданский

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

"Секреты" и секретная часть

#3090

Непрочитанное сообщение Nabu » 28 окт 2016, 20:05

То есть, если командир части проводит занятие со всеми офицерами части по мобилизационной подготовке, а среди офицеров в зале есть те, кто не допущен к мобдокументам, то командир - преступник?
Пришли к пониманию вопроса.
Как уже писали ранее мобподготовка и мобдокументы это абсолютно разные вещи. Поэтому не нужно мешать все в кучу.
все офицеры части обязаны такой допуск иметь.
И какой же, по вашему мнению, все офицеры должны иметь допуск?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
[ref]demych[/ref], если прошло более 5 лет с момента прекращения допуска, то зачем вообще делать какой-то запрос? Зачем тратить время на ненужную переписку? Просто заводить новую карточку и все.
А в ответе хватает и просто информации, что карточка уничтожена.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
QR_BBPOST Я правильно понимаю
Все абсолютно правильно.
Per aspera ad Astra


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 244 гостя