"Секреты" и секретная часть

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3121

Непрочитанное сообщение иван121 » 01 дек 2016, 18:03

[ref]Vitijz[/ref], Всё правильно Вам сказали))) ФСБ осуществляет проверочные мероприятия и по 3 форме, отличие от 1,2 и ов только в том что близких родственников не смотрят

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3122

Непрочитанное сообщение neonick911 » 01 дек 2016, 18:22

Подскажите пожалуйста! Если в течении года не общался со ССГТ, согласно своей номенклатуре по должности ф.1, должен ли я получать надбавку за ф.1 или нет.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3123

Непрочитанное сообщение иван121 » 01 дек 2016, 18:46

QR_BBPOST Если в течении года не общался со ССГТ
не
QR_BBPOST должен ли я получать надбавку за ф.1 или нет.
но зависит ещё от принципиальности руководства)) Могут и не заметить то что Вы год с секретами не работали))

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3124

Непрочитанное сообщение neonick911 » 01 дек 2016, 18:53

А основание какое, что не должны платить. По номенклатуре (должности) не освобождали, там же по моему написано на постоянной основе

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

"Секреты" и секретная часть

#3125

Непрочитанное сообщение этолето » 01 дек 2016, 19:01

QR_BBPOST номенклатуре по должности
Собственно надбавка за возможность ознакомления и ограничения прав в связи с этим, а не за факт такового.

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3126

Непрочитанное сообщение neonick911 » 01 дек 2016, 19:15

QR_BBPOST номенклатуре по должности
Собственно надбавка за возможность ознакомления и ограничения прав в связи с этим, а не за факт такового.
Вот не нашел чтоб не платили. Где хоть написано

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3127

Непрочитанное сообщение иван121 » 01 дек 2016, 19:18

[ref]этолето[/ref], как раз наиборот))) необходим факт ознакомления. А номенклатура подразумевает, что в случае необходимости человек имеет право ознакомиться. Но бывает и такое что за всю карьеру не приходится
Приказы ведомственные грифованые. там всё оговорено

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3128

Непрочитанное сообщение neonick911 » 01 дек 2016, 19:27

То есть если я сижу на должности в течении пяти пытающийся уволиться по СЗ ожидающий ЖС за границу выехать не могу и не получаю за ССГТ, но имею 1 ф. согласно ВУС ( в карточке и ЛД).

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

"Секреты" и секретная часть

#3129

Непрочитанное сообщение mayson » 01 дек 2016, 19:35

QR_BBPOST Если в течении года не общался со ССГТ, согласно своей номенклатуре по должности ф.1, должен ли я получать надбавку за ф.1 или нет.
Если Вы до конца 2016 г. не ознакомитесь ни с одним с/документом, а надбавку в течении года получали , то это будет нарушение. Нормальный секретчик за этим обычно смотрит.

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3130

Непрочитанное сообщение neonick911 » 01 дек 2016, 19:51

Да я уже три года не ознакамливался и два не получал.Я хочу уточнить, что где написано, что за номенклатуру не получают надбавку. И в секр. Пр. вряд ли об этом написано.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

"Секреты" и секретная часть

#3131

Непрочитанное сообщение mayson » 01 дек 2016, 20:03

QR_BBPOST Я хочу уточнить, что где написано, что за номенклатуру не получают надбавку.
Имхо, нигде. Надбавка- за работу со сведениями..

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3132

Непрочитанное сообщение neonick911 » 01 дек 2016, 20:23

В случае если размер ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу (тарифной ставке), предусмотренной пунктом 1 настоящих Правил, оказывается ниже размера ранее установленной надбавки, получаемой гражданами, допущенными к государственной тайне на постоянной основе, за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, им сохраняется ранее установленная надбавка до истечения срока договора (контракта), которым она предусмотрена.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Прочитал и значит должны выплачивать пока не уволили

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#3133

Непрочитанное сообщение demych » 01 дек 2016, 22:44

[ref]Vitijz[/ref], Как сделать правильно!
1. Сотрудник ФСБ прав как никогда - без номенклатуры не будет допуска. Для этого ЗГТ военкомата отправляет запрос установленной формы в ту часть где Вам дали отношение, чтобы часть выслала номенклатуру
2. Делается запрос по последнему месту службы на карточку допуск( если только она не в секрете самого военкомата). Если карточка уничтожена, то часть присылает в подтверждении акт об уничтожении.
3. Во всех округах по разному оформляют допуск- в смысле либо военкомат либо уже часть, но подготовительные мероприятия указанные выше однозначно надо делать.
Удачи!
Сам пытаюсь восстановится. Дело сформировано. Доки на допуск по ф.2 ушли уже на ФСБ. Не знал бы не писал!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

"Секреты" и секретная часть

#3134

Непрочитанное сообщение Nabu » 01 дек 2016, 23:25

QR_BBPOST Если в течении года не общался со ССГТ, согласно своей номенклатуре по должности ф.1, должен ли я получать надбавку за ф.1 или нет.
Приказ МО РФ 2011 года № 2700 пункт 50, Приказ Минздравсоцразвития России 2011 года № 408н пункт 2:
  • Под постоянной работой со сведениями, составляющими государственную тайну, следует понимать работу с этими сведениями независимо от порядка и условий их получения (в виде письменного документа, при использовании технических средств, в процессе обучения и др.), а также независимо от продолжительности работы и ее периодичности в течение года.
Так что если в течение года не ознакамливался, то никакой надбавки не причитается.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
QR_BBPOST на получении 3 формы допуска
Уточните в части 3 форма с проверочными мероприятиями или нет. Если никакие проверочные мероприятия не нужны, то 3 форму вам оформят в воинской части по прибытию. И не нужно все усложнять :)

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
QR_BBPOST Сотрудник ФСБ прав как никогда - без номенклатуры не будет допуска.
Больше чем в 50 % случаях военкоматы оформляют допуска без всяких номенклатур ;) Я не знаю как они это делают, но факт остается фактом. Все у нас в стране зависит не от требований приказов (постановлений, законов), а от людей, которые эти требования выполняют. :)
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#3135

Непрочитанное сообщение demych » 01 дек 2016, 23:40

[ref]Nabu[/ref], Каждый выполняет свои обязанности в меру своей распущенности. В моём военкомате за ЗГТ отвечает бывшая полковник ФСБ. И как вы думаете она по закону действует или нет? ;) А выше я расписал как все происходило если че! ;)
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

"Секреты" и секретная часть

#3136

Непрочитанное сообщение Nabu » 01 дек 2016, 23:46

В вашем случае как раз делали все правильно. Но так у нас далеко не везде :-)
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3137

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 дек 2016, 05:37

QR_BBPOST значит должны выплачивать пока не уволили
Надбавка выплачивается за
QR_BBPOST работу со сведениями, составляющими государственную тайну
, а не за сидение на должности.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3138

Непрочитанное сообщение neonick911 » 02 дек 2016, 08:23

QR_BBPOST Если в течении года не общался со ССГТ, согласно своей номенклатуре по должности ф.1, должен ли я получать надбавку за ф.1 или нет.
Приказ МО РФ 2011 года № 2700 пункт 50, Приказ Минздравсоцразвития России 2011 года № 408н пункт 2:
  • Под постоянной работой со сведениями, составляющими государственную тайну, следует понимать работу с этими сведениями независимо от порядка и условий их получения (в виде письменного документа, при использовании технических средств, в процессе обучения и др.), а также независимо от продолжительности работы и ее периодичности в течение года.
Так что если в течение года не ознакамливался, то никакой надбавки не причитается.

То есть эти приказы наплевали на фз-306 ст.2 п.17 и Постановление Правительства РФ от 18 сентября 2006 г. N 573. Так как определяет Президент кому выплачивать, а не пр.МО и не МЗСР

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

"Секреты" и секретная часть

#3139

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 дек 2016, 08:45

QR_BBPOST То есть эти приказы наплевали на фз-306 ст.2 п.17 и Постановление Правительства РФ от 18 сентября 2006 г. N 573
А Вы в суд подайте на этих негодяев. Только сперва разберитесь, что такое "право на надбавку", а что такое "порядок выплаты надбавки" и кому делегированы полномочия по его (порядку) определению.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

"Секреты" и секретная часть

#3140

Непрочитанное сообщение этолето » 02 дек 2016, 09:14

Надбавка ежемесячная, а не ежегодная. Выплачивается не по результатам года. Приказ о надбавке кто издает и когда на какой период? И что если год не знакомился деньги назад в кассу отдать? Или специально без надобности идти взять документ, расписаться и тут же сдать? То бишь обманывать и себя и всех других?
Показать текст
2. Допущенными к государственной тайне на постоянной основе считаются граждане, которым в установленном порядке оформлен допуск к сведениям, составляющим государственную тайну, соответствующей степени секретности и на которых решением руководителя (командира) государственного органа, органа местного самоуправления, организации, воинской части возложена обязанность работать со сведениями, составляющими государственную тайну, установленная должностными регламентами (должностными обязанностями).
Под постоянной работой со сведениями, составляющими государственную тайну, следует понимать работу с этими сведениями независимо от порядка и условий их получения (в виде письменного документа, при использовании технических средств, в процессе обучения и др.), а также независимо от продолжительности работы и ее периодичности в течение года.
3. Выплата процентных надбавок за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, производится с момента письменного оформления соответствующего решения (приказа, распоряжения, указания) руководителя (командира) государственного органа, органа местного самоуправления, организации, воинской части (далее - приказ (распоряжение, указание) о работе гражданина на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну, соответствующей степени секретности в соответствии с должностными регламентами (должностными обязанностями).


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/55172394/#friends#ixzz4Reu2oCm7
http://base.garant.ru/55172394/#friends

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

"Секреты" и секретная часть

#3141

Непрочитанное сообщение иван121 » 02 дек 2016, 10:10

[ref]этолето[/ref],приказ ежегодный в январе
QR_BBPOST специально без надобности идти взять документ
иначе на следующий год надбавки не будет
QR_BBPOST То бишь обманывать и себя и всех других

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#3142

Непрочитанное сообщение demych » 02 дек 2016, 10:46

Если всех устраивает формальное ознакомление, то значит всем от этого хорошо и самое главное никто же не противостоит этому.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3143

Непрочитанное сообщение neonick911 » 02 дек 2016, 10:50

этолето Я вот прочитал ст. 2 и понял ее что независимо когда я ознакомился, получается я раз в жизни ознакомился после получения допуска и получаю надбавку до окончания контракта (договора). И вообще я считаю это относится типо командиру взвода, а не к тем кто у кого номенклатура (по должности) имеется допуск. Должность секретная уже считаю надо платить, а если не занимается то тогда должно быть ОШМ.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

"Секреты" и секретная часть

#3144

Непрочитанное сообщение этолето » 02 дек 2016, 13:16

QR_BBPOST независимо когда
И мое мнение такое же. Мне платили по должности проценты. И просто так брать документы не было необходимости, желания и требований

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

"Секреты" и секретная часть

#3145

Непрочитанное сообщение mayson » 02 дек 2016, 14:49

QR_BBPOST И что если год не знакомился деньги назад в кассу отдать?
Обычно делается так: в течении января-февраля каждое должностное лицо получает с/документ, в соответствии с формой допуска и ни у кого голова не болит, особенно у командира.
Деньги в кассу получавший отдавать не будет, но если факт всплывет, будет расследование, находится крайний (как правило, тот кто приказ издал) и т.д.
Знаю случай, когда военный 5 (пять) лет получал по первому допуску, не получая в работу документов и нигде не расписываясь, при увольнении получил заключение об осведомленности, где было указано, что последнее ознакомление было в 2010 г. и без проблем оформил з/паспорт. Но в его случае приказы о выплате ему надбавки издавал вышестоящий кадровый орган, не вникающий глубоко в дела подчиненной части. так и пролезло.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
QR_BBPOST Должность секретная уже считаю надо платить, а если не занимается то тогда должно быть ОШМ.
Этого мало, надо работать с документами. Если необходимости нет в этой работе - изменения вносить в номенклатуру.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

"Секреты" и секретная часть

#3146

Непрочитанное сообщение этолето » 02 дек 2016, 15:09

QR_BBPOST Обычно делается так:
В этом и есть тоже нарушение. Чего без надобности брать? Ознакомление без потребности?
QR_BBPOST Если необходимости нет
Есть и необходимость и потребность, но только потенциальная, я об этом и говорю возможность. Придет бумага с грифом или брошюра или еще что, адресовали бери читай изучай исполняй, но только при потребности, а не так пошел взял расписался и тут же сдал. Очковтирательство.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

"Секреты" и секретная часть

#3147

Непрочитанное сообщение mayson » 02 дек 2016, 15:30

[ref]этолето[/ref], при всем уважении, разговор ни о чем. Надбавка как называется? За потенциальную возможность работы с с/документом? :)
Нонсенс, военному на должности с формой допуска, за год не ознакомиться с с/документом. Ежегодно секретчики подписи за 010 обновляют (уже 100 процентный охват должен быть), тетради по командирской в секретке у офицеров. Контрактники со связными и засовскими ВУСами за год в руки документ не возьмут? Командир, в конце концов, если обозначил человека в приказе на получение надбавки, должен как-то себя подстраховать, имхо.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

"Секреты" и секретная часть

#3148

Непрочитанное сообщение этолето » 02 дек 2016, 16:23

QR_BBPOST Командир, в конце концов, если обозначил человека в приказе на получение надбавки, должен как-то себя подстраховать, имхо.
Абсолютно такое же мнение и у меня. Возможно, я не верно излагаю свои мысли, но хочу сказать что сам воин идти и брать нечто не должен. А по соответствующей адресации документа (резолюции например) иди бери два с, изучай докладывай. Все что имеет гриф ниже в данный расчет не идет.

neonick911
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 14:18

"Секреты" и секретная часть

#3149

Непрочитанное сообщение neonick911 » 02 дек 2016, 18:27

QR_BBPOST И что если год не знакомился деньги назад в кассу отдать?
QR_BBPOST Должность секретная уже считаю надо платить, а если не занимается то тогда должно быть ОШМ.
Этого мало, надо работать с документами. Если необходимости нет в этой работе - изменения вносить в номенклатуру.[/quote]
Номенклатуру не изменят по причине того, что должность выше у обычного батальоновского офицера и не соответствует по званию, так что подобрать другую номенклатуру не возможно либо понижение либо на повышение и интересно кто поставит увольняющегося по СЗ на вышестоящую должность и даже если поставят все равно потеряю в деньгах, что сейчас что и на пенсии. И еще раз повторюсь должность номенклатура никак у обычного контрактника (командира роты допустим)

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

"Секреты" и секретная часть

#3150

Непрочитанное сообщение mayson » 02 дек 2016, 19:11

[ref]neonick911[/ref], я не совсем понял Вашу ситуацию, что у Вас и как. Почему Вам прекратили платить?
А номенклатура делается под должность, а не под конкретного человека. Если должность(а не конкретный военный на этой должности) предполагает работу с документами, её включают в номенклатуру. А как там с живыми людьми происходит, это уже другая история. Может чел прийти на должность вышестоящим приказом, а допуска нет (бывает такое). Вот он и стоит на должности, но надбавку не получает, пока допуск не оформят. Или по "Д" увольняется, на службу не ходит, ему допуск могут прекратить.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей