"Секреты" и секретная часть

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10110
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 2687 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 июл 2017, 17:32 #3211

Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - В Брянский областной суд передано дело жителя поселка Лужки Брянской области Виктора Рыжанова, обвиняемого в незаконном получении сведений, составляющих гостайну. Об этом сообщил адвокат Рыжанова Иван Павлов, руководитель Команды 29.

По версии следствия, Рыжанов получал информацию о распорядке патрулирования границы у одного из местных пограничников. "Мой подзащитный общался с одним из пограничников - они ранее вместе служили в армии и сохраняли приятельские отношения. В беседах с Рыжановым его приятель несколько раз рассказывал, пойдет ли сегодня патрулировать. Рыжанов не мог предположить, что в этих словах скрыта государственная тайна: в поселке, который находится в непосредственной близости к границе с Украиной и так понятно, если пограничники ушли на работу - значит, будет патруль. К тому же для того, чтобы знать, что гостайна, а что нет, нужно ознакомиться со всеми секретными инструкциями и приказами, которые регулируют доступ к гостайне, а это могут сделать только лица, имеющие специальный допуск к гостайне. Рыжанов никакого допуска к секретам, конечно, не имел", - комментирует дело адвокат Павлов.
Дело в отношении Рыжанова возбудило УФСБ по Брянской области. В феврале 2016 у него прошел обыск, изъяли компьютер, телефон, электронные носители. Тогда правоохранительные органы сообщали, что он является свидетелем по делу о разглашении гостайны в отношении пограничника Владимира Корниенко, но уже в октябре 2016 задержали и Рыжанова. В марте этого года Московский окружной военный суд приговорил Корниенко к полутора годам условно, Рыжанов находится под подпиской о невыезде.
По мнению Ивана Павлова, дело Рыжанова – одна из первых попыток применить статью 283.1 УК РФ на практике. "Статья о незаконном получении гостайны появилась в Уголовном кодексе 5 лет назад, а практика по ней до сих пор не сформировалась. Рыжанов - один из первых фигурантов по таким делам". Адвокат считает, что эта статья противоречит Конституции: "Нельзя судить людей за то, что они нарушили секретный правовой акт, с которым они даже не могли ознакомиться. Рыжанова обвиняют в том, что он, не зная, что является гостайной, услышал таковую от приятеля в бытовом разговоре". http://www.interfax.ru/russia/572357

sososos
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 авг 2017, 14:29

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение sososos » 31 авг 2017, 14:50 #3212

Доброго времени суток! Помогите советом, у меня сложная ситуация!
Я недавно перевелся служить в новую, недавно сформированную в/ч. Моя должность предусматривает допуск к гос. тайне.
Проблема в следующем: я приносил на службу личный ноутбук и обрабатывал на нем служебную документацию НЕ СЕКРЕТНУЮ (рапорта, журналы, ведомости и пр.) все этот делалось в кабинете, который нам временно выделили под "канцелярию" взвода, чтобы мы могли там хранить какие то вещи и работать. Рабочего компьютера нам никто не выдал, денег для приобретения компьютера для исключительно служебных целей у меня нет, поэтому у меня не оставалось выбора кроме как приносить свой ноутбук для работы. Должен заметить, что канцелярия находилась во второй казарме, которая еще официально не эксплуатировалась. (может это имеет значение).
Недавно пришли сотрудники одной структуры и изъяли мой ноутбук. Причем изъяли следующим образом: в присутствии двух человек с нашей части составили протокол об изъятии, взяли с меня объяснительную, сказали чтобы я написал рапорт, что ДОБРОВОЛЬНО передаю ноутбук на экспертизу. запаковали ноутбук в какой-то пакет при этом не опечатав usb порты и уехали с ним... с ноутбуком забрали мышь, которую даже не отобразили в протоколе изъятия.
В объяснительной я написал когда и где приобрел данный ноутбук, для чего его использовал (написал по-честному: музыка, кино, игры и что приносил его для работы на службу), написал, что приносил его по своей инициативе.
Вопрос в следующем: что мне может грозить? Увольняться из ВС РФ я не собирался... Поэтому нахожусь сейчас в легком шоке. В ближайшее время мой ноутбук должны передать в службу ЗГТ для проверки. Секретной информации, на сколько я знаю, там нет. Допуск к гос. тайне мне еще не оформляли, ни с какими приказами по ЗГТ я не ознакамливался, работал в "заброшенной" казарме.
И второй вопрос: если они на моем ноутбуке какую-то информацию сочтут "секретной" что мне тогда делать? Можно ли как-нибудь обыграть ситуацию в свою пользу? Может изъяли ноутбук с нарушениями? или на том, что я работал на компьютере не в "выделенном помещении"?
Просто обидно: командование ставит задачи, при этом не обеспечивают необходимым оборудованием, ты эти задачи выполняешь, а потом приходит дяденька и говорит, что так нельзя делать и теперь может дойти до увольнения... за пять лет службы не было ни одного залета, а тут раз и "попал" на ровном месте из-за своей же ответственности и желании работать...
На свое командование у меня обиды нет и отношения ни с кем портить не хочу, но в тоже время и увольняться тоже не хочу, не знаю что делать...

Grimnir14
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 14:35

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Grimnir14 » 01 сен 2017, 23:07 #3213

sososos писал(а):Источник цитаты Просто обидно: командование ставит задачи, при этом не обеспечивают необходимым оборудованием

при этом:
sososos писал(а):Источник цитаты На свое командование у меня обиды нет и отношения ни с кем портить не хочу

Вывод: виноваты сами.
При отсутствии охраняемых сведений - дисциплинарная ответственность.

ВАНЬКА
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 18:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение ВАНЬКА » 02 сен 2017, 14:14 #3214

Здравствуйте!
Кто может сталкивался, когда у человека на неучтенном носителе (флешка, сот. тлф, комп), находили секретный додокумент и потом лишали допуска к гостайне, с последующим увольнением ?
Именно просто наличие, а не факт разглашения гостайны.
Кто что слышал, знает, направьте на какой нибудь ресурс...
Спасибо.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
И еще. В законе о гостайне написано, что документ не может быть с грифом более 30 лет, потом только межведомственная комиссия может продлить гриф. Если прошло 30 лет, док автоматически рассекречивается или это установленным порядком делается.
Кто-то сталкивался?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
И где прочитать что такое *нарушение режима секретности * и ответственность за него какая

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13547
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2285 раз
Поблагодарили: 3451 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 сен 2017, 09:05 #3215

ВАНЬКА писал(а):Источник цитаты Кто может сталкивался, когда у человека на неучтенном носителе (флешка, сот. тлф, комп), находили секретный додокумент и потом лишали допуска к гостайне, с последующим увольнением ?

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
tsaysv (14 сен 2017, 14:35)

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 06 ноя 2017, 14:49 #3216

sososos писал(а):Доброго времени суток! Помогите советом, у меня сложная ситуация!
Я недавно перевелся служить в новую, недавно сформированную в/ч. Моя должность предусматривает допуск к гос. тайне.
Проблема в следующем: я приносил на службу личный ноутбук и обрабатывал на нем служебную документацию НЕ СЕКРЕТНУЮ (рапорта, журналы, ведомости и пр.) все этот делалось в кабинете, который нам временно выделили под "канцелярию" взвода, чтобы мы могли там хранить какие то вещи и работать. Рабочего компьютера нам никто не выдал, денег для приобретения компьютера для исключительно служебных целей у меня нет, поэтому у меня не оставалось выбора кроме как приносить свой ноутбук для работы. Должен заметить, что канцелярия находилась во второй казарме, которая еще официально не эксплуатировалась. (может это имеет значение).
Недавно пришли сотрудники одной структуры и изъяли мой ноутбук. Причем изъяли следующим образом: в присутствии двух человек с нашей части составили протокол об изъятии, взяли с меня объяснительную, сказали чтобы я написал рапорт, что ДОБРОВОЛЬНО передаю ноутбук на экспертизу. запаковали ноутбук в какой-то пакет при этом не опечатав usb порты и уехали с ним... с ноутбуком забрали мышь, которую даже не отобразили в протоколе изъятия.
В объяснительной я написал когда и где приобрел данный ноутбук, для чего его использовал (написал по-честному: музыка, кино, игры и что приносил его для работы на службу), написал, что приносил его по своей инициативе.
Вопрос в следующем: что мне может грозить? Увольняться из ВС РФ я не собирался... Поэтому нахожусь сейчас в легком шоке. В ближайшее время мой ноутбук должны передать в службу ЗГТ для проверки. Секретной информации, на сколько я знаю, там нет. Допуск к гос. тайне мне еще не оформляли, ни с какими приказами по ЗГТ я не ознакамливался, работал в "заброшенной" казарме.
И второй вопрос: если они на моем ноутбуке какую-то информацию сочтут "секретной" что мне тогда делать? Можно ли как-нибудь обыграть ситуацию в свою пользу? Может изъяли ноутбук с нарушениями? или на том, что я работал на компьютере не в "выделенном помещении"?
Просто обидно: командование ставит задачи, при этом не обеспечивают необходимым оборудованием, ты эти задачи выполняешь, а потом приходит дяденька и говорит, что так нельзя делать и теперь может дойти до увольнения... за пять лет службы не было ни одного залета, а тут раз и "попал" на ровном месте из-за своей же ответственности и желании работать...
На свое командование у меня обиды нет и отношения ни с кем портить не хочу, но в тоже время и увольняться тоже не хочу, не знаю что делать...

Не переживай, увольнением тут не пахнет! разбирательство и по итогу выговор или еще что по решению командира. я такие разбирательства в месяц 3-4 провожу и не только. Если врагов неуспел обзавести, были случаи на моей практике что и чикисты инфу подбрасывали!

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 06 ноя 2017, 15:09 #3217

sososos писал(а):Доброго времени суток! Помогите советом, у меня сложная ситуация!
Я недавно перевелся служить в новую, недавно сформированную в/ч. Моя должность предусматривает допуск к гос. тайне.
Проблема в следующем: я приносил на службу личный ноутбук и обрабатывал на нем служебную документацию НЕ СЕКРЕТНУЮ (рапорта, журналы, ведомости и пр.) все этот делалось в кабинете, который нам временно выделили под "канцелярию" взвода, чтобы мы могли там хранить какие то вещи и работать. Рабочего компьютера нам никто не выдал, денег для приобретения компьютера для исключительно служебных целей у меня нет, поэтому у меня не оставалось выбора кроме как приносить свой ноутбук для работы. Должен заметить, что канцелярия находилась во второй казарме, которая еще официально не эксплуатировалась. (может это имеет значение).
Недавно пришли сотрудники одной структуры и изъяли мой ноутбук. Причем изъяли следующим образом: в присутствии двух человек с нашей части составили протокол об изъятии, взяли с меня объяснительную, сказали чтобы я написал рапорт, что ДОБРОВОЛЬНО передаю ноутбук на экспертизу. запаковали ноутбук в какой-то пакет при этом не опечатав usb порты и уехали с ним... с ноутбуком забрали мышь, которую даже не отобразили в протоколе изъятия.
В объяснительной я написал когда и где приобрел данный ноутбук, для чего его использовал (написал по-честному: музыка, кино, игры и что приносил его для работы на службу), написал, что приносил его по своей инициативе.
Вопрос в следующем: что мне может грозить? Увольняться из ВС РФ я не собирался... Поэтому нахожусь сейчас в легком шоке. В ближайшее время мой ноутбук должны передать в службу ЗГТ для проверки. Секретной информации, на сколько я знаю, там нет. Допуск к гос. тайне мне еще не оформляли, ни с какими приказами по ЗГТ я не ознакамливался, работал в "заброшенной" казарме.
И второй вопрос: если они на моем ноутбуке какую-то информацию сочтут "секретной" что мне тогда делать? Можно ли как-нибудь обыграть ситуацию в свою пользу? Может изъяли ноутбук с нарушениями? или на том, что я работал на компьютере не в "выделенном помещении"?
Просто обидно: командование ставит задачи, при этом не обеспечивают необходимым оборудованием, ты эти задачи выполняешь, а потом приходит дяденька и говорит, что так нельзя делать и теперь может дойти до увольнения... за пять лет службы не было ни одного залета, а тут раз и "попал" на ровном месте из-за своей же ответственности и желании работать...
На свое командование у меня обиды нет и отношения ни с кем портить не хочу, но в тоже время и увольняться тоже не хочу, не знаю что делать...

Не переживай, увольнением тут не пахнет! разбирательство и по итогу выговор или еще что по решению командира. я такие разбирательства в месяц 3-4 провожу и не только. Если врагов неуспел обзавести, были случаи на моей практике что и чикисты инфу подбрасывали!

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Друзья! помогите мне ! есть у кого плакаты или баннеры в СЧ! все старое пора менять а ничего нет

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 06 ноя 2017, 15:10 #3218

Друзья! помогите мне ! есть у кого плакаты или баннеры в СЧ! все старое пора менять а ничего нет

Nika85
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 06:13

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Nika85 » 15 ноя 2017, 06:33 #3219

Здравствуйте. Помогите разобраться с ситуацией. Супруг военнослужащий. Имеет форму допуска к секретке. За ним закреплен ноутбук, не предназначенный для работы с секреткой. Допущены к работе за этим ноутбуком как минимум 10 человек. Ноутбук поломался в то время как супруг отсутствовал (находился на бд). Ноут отнесли к офицеру оби. Тот нашел на жестком диске секретку. Но записаны были эти файлы в то время, когда ноут за супругом закреплен не был, и вообще супруг еще был на другой должности (одному файлу 6 лет, другому 4 года). Теперь обишник проводит разбирательство в отношении супруга, требует с него объяснительные. Но муж даже не догадывался о существовании этих файлов на ноуте. Как быть в этой ситуации?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13719
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3599 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 ноя 2017, 17:32 #3220

Nika85 писал(а):Источник цитаты проводит разбирательство в отношении супруга

Nika85 писал(а):Источник цитаты Как быть в этой ситуации?

Всячески содействовать разбирательству.

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение andy_rus » 16 ноя 2017, 21:44 #3221

Nika85 писал(а):Здравствуйте. Помогите разобраться с ситуацией. Супруг военнослужащий. Имеет форму допуска к секретке. За ним закреплен ноутбук, не предназначенный для работы с секреткой. Допущены к работе за этим ноутбуком как минимум 10 человек. Ноутбук поломался в то время как супруг отсутствовал (находился на бд). Ноут отнесли к офицеру оби. Тот нашел на жестком диске секретку. Но записаны были эти файлы в то время, когда ноут за супругом закреплен не был, и вообще супруг еще был на другой должности (одному файлу 6 лет, другому 4 года). Теперь обишник проводит разбирательство в отношении супруга, требует с него объяснительные. Но муж даже не догадывался о существовании этих файлов на ноуте. Как быть в этой ситуации?

Так и писать.
Вот только нарушение все ж есть, почему не было разграничения доступа и т.д,

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение venta » 17 ноя 2017, 09:55 #3222

andy_rus писал(а):Источник цитаты только нарушение все ж есть

более того, длящееся, поскольку
Nika85 писал(а):Источник цитаты За ним закреплен ноутбук

на котором уже имелась грифованная инфа, значит и он являлся нарушителем, поскольку обязан контролировать, какие сведения хранятся на винте
боюсь даже представить, что можно на нем откопать, если поставить прогу по восстановлению ранее удаленных файлов :oops:

Nika85
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 06:13

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Nika85 » 17 ноя 2017, 21:38 #3223

venta писал(а):
andy_rus писал(а):Источник цитаты только нарушение все ж есть

более того, длящееся, поскольку
Nika85 писал(а):Источник цитаты За ним закреплен ноутбук

на котором уже имелась грифованная инфа, значит и он являлся нарушителем, поскольку обязан контролировать, какие сведения хранятся на винте
боюсь даже представить, что можно на нем откопать, если поставить прогу по восстановлению ранее удаленных файлов :oops:

А офицер оби не должен проводить регулярные периодические проверки на выявление наличия несанкционированной инфы на жестких дисках? Специальными программными средствами? Как простой пользователь может контролировать миллион файлов? Со стороны офицера оби не было несоблюдения своих должностных инструкций? В виде отсутствия проверок, не установления разграничения доступа пользователей?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение venta » 18 ноя 2017, 09:01 #3224

Nika85 писал(а):Источник цитаты А офицер оби

а какое это имеет отношение к данному случаю
если он что-то и нарушил, то с него тоже могут спросить, но по другим основаниям.
а сейчас он как раз и "молодец", поскольку
Nika85 писал(а):Источник цитаты должен проводить регулярные периодические проверки на выявление наличия несанкционированной инфы на жестких дисках

и выявил наличие такой инфа на буке воина

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Nika85 писал(а):Источник цитаты Со стороны офицера оби не было несоблюдения своих должностных инструкций

возможное нарушение со стороны офицера ОБИ не снимает ответственности с конкретного воина

иными словами, если все вокруг нарушают, то это не дает права и воину нарушать тоже :oops:

Grimnir14
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 14:35

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Grimnir14 » 19 ноя 2017, 00:19 #3225

Товарищи,
есть ли у кого в хорошем качестве новые плакаты:
https://vikond65.livejournal.com/687766 ... ekly&media
???

ker
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:03
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение ker » 19 ноя 2017, 22:40 #3226

Плакаты неофициальные, но если кто наткнется в сети,дайте ссылку.

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение andy_rus » 25 ноя 2017, 12:51 #3227

Grimnir14 писал(а):Товарищи,
есть ли у кого в хорошем качестве новые плакаты:
https://vikond65.livejournal.com/687766 ... ekly&media
???

Это не плакаты, это скатерти на пэвм!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
ker писал(а):Плакаты неофициальные, но если кто наткнется в сети,дайте ссылку.

Официальные, но не плакаты.
Рассылались с ГШ.

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 03 дек 2017, 21:20 #3228

Nika85 писал(а):Здравствуйте. Помогите разобраться с ситуацией. Супруг военнослужащий. Имеет форму допуска к секретке. За ним закреплен ноутбук, не предназначенный для работы с секреткой. Допущены к работе за этим ноутбуком как минимум 10 человек. Ноутбук поломался в то время как супруг отсутствовал (находился на бд). Ноут отнесли к офицеру оби. Тот нашел на жестком диске секретку. Но записаны были эти файлы в то время, когда ноут за супругом закреплен не был, и вообще супруг еще был на другой должности (одному файлу 6 лет, другому 4 года). Теперь обишник проводит разбирательство в отношении супруга, требует с него объяснительные. Но муж даже не догадывался о существовании этих файлов на ноуте. Как быть в этой ситуации?

Увы! Увы... нарушение на лицо и от этого некуда не деться ! вопрос в другом как на это командир отреагирует, в конечном итоге решение о наказание принимать он будет! главное объяснение грамотно написать. Где и при каких обстоятельствах он попал отразить проведение проверок, кто когда и под какими учетными записями работал и каких директориях найден файл. У меня есть арм на нем человек по 20 работает, а ответственный 1! у каждого свой логин, место хранения и т.д., так что если он невиноват то думаю наказание будет не суровым

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
andy_rus писал(а):
Grimnir14 писал(а):Товарищи,
есть ли у кого в хорошем качестве новые плакаты:
https://vikond65.livejournal.com/687766 ... ekly&media
???

Это не плакаты, это скатерти на пэвм!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
ker писал(а):Плакаты неофициальные, но если кто наткнется в сети,дайте ссылку.

Официальные, но не плакаты.
Рассылались с ГШ.

Это с закрытого сервера плакаты! в Краснодарском училище делали! немного не то, п по конвертованию пакетов, посылок и т.д. их нет говорял на сайте ФСТЕК есть но увы там ненащел

Gleb89
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 01:04
Благодарил (а): 1 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Gleb89 » 08 дек 2017, 01:15 #3229

Всем здравствуйте!
Работал на предприятии, была оформлена 2 форма, никаких документов, мни, писем и тд с грифом СС не брал, не выпускал. В описи были записаны только документы по 3 форме. Под предлогом дальнешей работы по 2 форме заставили пойти в комиссию по переезду секр. библиотеки(таскать мешки и сверять наличие номеров-наверное можно приравнять к ежегодной проверке наличия документов). При увольнении в справке об осведомленности в строке "дата последнего осведомления..." написали "участие в коммиссии СС". И вот вопрос, приравнивается ли такая комиcсия к ознакомлению? в книге учета осведомленности записывается участие в таких комиссиях?

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 10 дек 2017, 11:56 #3230

Gleb89 писал(а):Всем здравствуйте!
Работал на предприятии, была оформлена 2 форма, никаких документов, мни, писем и тд с грифом СС не брал, не выпускал. В описи были записаны только документы по 3 форме. Под предлогом дальнешей работы по 2 форме заставили пойти в комиссию по переезду секр. библиотеки(таскать мешки и сверять наличие номеров-наверное можно приравнять к ежегодной проверке наличия документов). При увольнении в справке об осведомленности в строке "дата последнего осведомления..." написали "участие в коммиссии СС". И вот вопрос, приравнивается ли такая комиcсия к ознакомлению? в книге учета осведомленности записывается участие в таких комиссиях?

В книгу работа комисси незаписывается, чаще всего когда делают заключения об осведомленности то пишут фактическую форму допуска не смотря на то что со второй формой могли и неработать (чтоб не париться). вопрос в том что при увольнении вы в книге должны были расписаться это раз и форму 7 надо проверить, если там нет отметок то можете просить переделать вам заключение если отношения хорошие или через суд.
За это сообщение автора fedorenko343 поблагодарил:
Gleb89 (10 дек 2017, 14:40)

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение n954027 » 10 дек 2017, 13:40 #3231

fedorenko343 писал(а):при увольнении вы в книге должны были расписаться...


Можете указать основание (НПА и пункт)?

Gleb89
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 01:04
Благодарил (а): 1 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Gleb89 » 10 дек 2017, 14:39 #3232

fedorenko343 писал(а):В книгу работа комисси незаписывается, чаще всего когда делают заключения об осведомленности то пишут фактическую форму допуска не смотря на то что со второй формой могли и неработать (чтоб не париться). вопрос в том что при увольнении вы в книге должны были расписаться это раз и форму 7 надо проверить, если там нет отметок то можете просить переделать вам заключение если отношения хорошие или через суд.

В книге не расписывался, даже не видел ее, форма 7 не выдавалась. После увольнения ограничили выезд и ЗП забрали, поэтому и интересует правомерно ли ограничили, просто слышал краем уха что, когда делаешь новый ЗП делается запрос из службы безопасности с вопросом: 1 - оформлялась ли форма, 2-дает ли организация добро на оформление ЗП или нет, если нет, то пишет с ЧЕМ конкретно работал и когда. Вот и интересует смогут ли они это комиссию записать как ознакомление.

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 11 дек 2017, 00:51 #3233

Gleb89 писал(а):
fedorenko343 писал(а):В книгу работа комисси незаписывается, чаще всего когда делают заключения об осведомленности то пишут фактическую форму допуска не смотря на то что со второй формой могли и неработать (чтоб не париться). вопрос в том что при увольнении вы в книге должны были расписаться это раз и форму 7 надо проверить, если там нет отметок то можете просить переделать вам заключение если отношения хорошие или через суд.

В книге не расписывался, даже не видел ее, форма 7 не выдавалась. После увольнения ограничили выезд и ЗП забрали, поэтому и интересует правомерно ли ограничили, просто слышал краем уха что, когда делаешь новый ЗП делается запрос из службы безопасности с вопросом: 1 - оформлялась ли форма, 2-дает ли организация добро на оформление ЗП или нет, если нет, то пишет с ЧЕМ конкретно работал и когда. Вот и интересует смогут ли они это комиссию записать как ознакомление.

Ну пункт я вам не подскажу,на память не помню...есть документ о порядке допуска к ССГТ помоему 73 постановление правительства об утверждении инструкции.... я с другим документом работаю но там суть таже название организации только другие и суть в том что комиссионо они вам ничего пришить несмогут, в книгу осведомленности заносятся сведения с которыми вы документально ознакамливалить это факт, либо участия в конфенция и исп. ССГТ, но в вашем случаи врядли. При увольнени начальник структурного подразделения обязан сделать заключение об осведомленно и вам довести его + до принятия на работу вы должны были подписать обязательство о неразглашении и согласии на ограничения по выезду. как то так !!!! ну про запрос тоже правда шутить тут не рекомдую. просто напишите письмо в вашу организацию где вы работали с просьбой выдать вам заключение на руки или его копию и с ней в паспортный это сэкономит время, и в зависимости что там напишут будете спорить ознакамливались ли вы с документами или нет в противном случае суд и пусть докажут что так и было

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
кстати ЗП не забрали а должны были в паспортный отправить туда где вам его делали

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Ну тут стоить добавить тот факт что выезд по третьей форме разрешен на усмотрения руководителя и то невовсе страны, участия в комиссии не приравнивается к ознакомлению, но на усмотрения выезд все равно на три года могут ограничить. Обычно заключения так и штампуют невникая в суть кто и с чем работал. Если это внутрении документы тупо и в них нет ничего такого разглашение которых может нанести вред только вашему начальнику, то нет смысла вас лишать выезда на три года... суть думаю понятна! обычто такие вопросы надо решать перед увольнением..... щас уже будет проблематично.

Gleb89
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 01:04
Благодарил (а): 1 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Gleb89 » 11 дек 2017, 01:59 #3234

В 1 сообщении(#3231) я и писал про заключение об осведомленности (ошибочно назвал справкой)и там как раз запрет на выезд и в п.7 написано работа в этой комисси, СС и даты, действительно ЗП отправили в паспортный. Просто есть преценденты, что люди которые со мной были в этой комиссии, чуть дольше меня проработали, им планово понизили форму до 3 (для снижения фин.затрат как говорили), потом они уволились, и им выдали ЗП на руки и ничего не ограничивали. А я получается уволился со 2.

fedorenko343
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:00
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение fedorenko343 » 13 дек 2017, 00:18 #3235

Gleb89 писал(а):В 1 сообщении(#3231) я и писал про заключение об осведомленности (ошибочно назвал справкой)и там как раз запрет на выезд и в п.7 написано работа в этой комисси, СС и даты, действительно ЗП отправили в паспортный. Просто есть преценденты, что люди которые со мной были в этой комиссии, чуть дольше меня проработали, им планово понизили форму до 3 (для снижения фин.затрат как говорили), потом они уволились, и им выдали ЗП на руки и ничего не ограничивали. А я получается уволился со 2.

Ну скажем так, обойтись только 63 постановлением этого мало. Я считаю что нужно изучить приказ МО РФ 1313 2010 года он для оборонки ну и 010 то тогда сложится картина Как должны оформляться заключение и допуск к государственной тайне. В конечном итоге чтобы не забивать голову примите один факт что в книгу осведомлённости заносится только те сведения с которыми вы документально ознакамливались где есть ваша роспись, это написано в 1313 но многие гражданские пользуются именно им потому что она более подробно расписывает порядок работы с греховными документами тоже касается и самих заключение есть отдельный руководящие документы которые говорят как они должны составляться и какие туда должны вноситься данные Но к нашему вопросу это отношения не имеет, в любом случае мне кажется что ваши товарищи которые уволились после вас они были по настойчивой и добились от режимного органа составления заключения таким образом что им выдали заграничный паспорт и разрешили выезд по своей сути секретика особо не париться когда оформляют такие документы лепят по максимуму чтобы мало ли что к ним не смогли докопаться что случилось в вашем случае.
Могу повторить только ранее сказанное, напишите письмо руководству в котором изложите тот факт что Вы не согласны с этим заключением, с документами не ознакамливались и просите переделать вам заключение об осведомленности в противном случае Вы будете вынуждены обратиться в суд для снятия ограничения на выезд за границу, оставьте свои контактные данные, обычно руководители не любят по таким вопросам раздувать скандал, я думаю вяжутся и пойдут на уступки тем более никаких документальных подтверждений судья с ваших слов нет а само участие в комиссии Как вы говорите просто переносили мешки не является основанием чтобы ограничивать вас выйти на 5 лет.

Отправлено спустя 17 минут 51 секунду:
n954027 писал(а):
fedorenko343 писал(а):при увольнении вы в книге должны были расписаться...


Можете указать основание (НПА и пункт)?

Конкретного пункта я вам увы не скажу просто потому что как такового его нет, хотя в 010 может и есть не помню, книга учета осведомленности составляется по форме приложения номер два приказа МО РФ 1313 Там же есть описание по заполнению данной книги плюс ко всему пункты этой книги могут дополняться дополнительными разделами на основании решение начальника службы ЗГТ в данном случае у нас книга сделана таким образом что период службы на человека копятся данные, последняя страничка она сделана в виде упрощенного заключения в которой человек при увольнении он ознакамливаеться, проверяет соответственно соглашается с этим и ставит подпись. Аналогично мы практикуем это с заключениями, чтобы потом не было претензий что мы что-то левого написали, а он этого не знал. Ну в Министерстве обороне намного проще потому что помимо 010, 1313, ФСБ кстати пользуются 63 постановлением ещё много очень руководящих документов по оформлению допуска и так далее и тому подобное не суть вот Поэтому приходится всё это систематизировать в одну кучу и уже рожать заключения вести книги и так далее и тому подобное но исходя из всего вышесказанного исполнитель не можете ознакомиться с документом не получил его под подпись, не записав не учтя его в какой-нибудь описи либо не расписавшись до его получения соответственно ссылки на эти документы отражаются в книге осведомлённости в конечном итоге Поэтому в любом случае роспись ваша будет стоять

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
n954027 писал(а):
fedorenko343 писал(а):при увольнении вы в книге должны были расписаться...


Можете указать основание (НПА и пункт)?

Конкретного пункта я вам увы не скажу просто потому что как такового его нет, хотя в 010 может и есть не помню, книга учета осведомленности составляется по форме приложения номер два приказа МО РФ 1313 Там же есть описание по заполнению данной книги плюс ко всему пункты этой книги могут дополняться дополнительными разделами на основании решение начальника службы ЗГТ в данном случае у нас книга сделана таким образом что период службы на человека копятся данные, последняя страничка она сделана в виде упрощенного заключения в которой человек при увольнении он ознакамливаеться, проверяет соответственно соглашается с этим и ставит подпись. Аналогично мы практикуем это с заключениями, чтобы потом не было претензий что мы что-то левого написали, а он этого не знал. Ну в Министерстве обороне намного проще потому что помимо 010, 1313, ФСБ кстати пользуются 63 постановлением ещё много очень руководящих документов по оформлению допуска и так далее и тому подобное не суть вот Поэтому приходится всё это систематизировать в одну кучу и уже рожать заключения вести книги и так далее и тому подобное но исходя из всего вышесказанного исполнитель не можете ознакомиться с документом не получил его под подпись, не записав не учтя его в какой-нибудь описи либо не расписавшись до его получения соответственно ссылки на эти документы отражаются в книге осведомлённости в конечном итоге Поэтому в любом случае роспись ваша будет стоять

Uncle August
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 11:39

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение Uncle August » 14 дек 2017, 11:52 #3236

Здравствуйте!
Я - бывший военнослужащий. Сейчас работаю гражданским специалистом в той же военной организации, где и служил. Имею 2-ю форму допуска к гостайне. Занимаемая мной должность по номенклатуре также имеет 2-ю форму. Реальной необходимости знакомиться с совсекретными сведениями для исполнения своих обязанностей нет (работаю максимум с секретными сведениями, да и то не чаще пары раз в год).
При этом руководство и служба ЗГТ выкручивает руки и заставляет пойти и расписаться за получение первого попавшегося ЛЮБОГО совсекретного документа, который мне АБСОЛЮТНО не нужен по работе - "для галочки", дабы оправдать наличие 2-й формы. Говорят: поскольку у твоей должности 2-я форма - иди и получай любой совсекрет, даже если он тебе не нужен, ведь тебе платят надбавку за 2-ю форму. Я отвечаю - поскольку я не работаю с совсекретными сведениями, а реально только с секретными, не нужно мне платить надбавку за СС, а нужно платить только за С. Но меня не слушают и отправляют якобы знакомиться с ненужными мне совсекретами. То есть реально можешь не знакомиться - пойди в секретку и распишись за получение какого-нибудь совсекретного документа. При этом можешь к нему даже не прикасаться, но чтобы роспись в получении стояла.
Понижать номенклатуру по моей должности не хотят. Объяснить, ЗАЧЕМ для этой должности предусмотрена 2-я форма, не могут, несмотря на то, что мой непосредственный начальник (военнослужащий) согласен с тем, что для моей должности вполне достаточно 3-й формы.
Я знаю, что ФЗ "О гос. тайне" запрещает знакомиться с ненужными сведениями, поэтому не поддаюсь и расписываться за ненужные совсекреты не хожу. В службе ЗГТ на меня топочут ногами и делают страшное лицо. Говорят - или иди расписывайся, или увольняйся.
Объясните, пожалуста, как мне следует поступать в данной ситуации.
Спасибо.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 1048 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение этолето » 14 дек 2017, 13:50 #3237

Uncle August писал(а):Источник цитаты следует поступать в данной ситуации

По зову сердца. Однако, данный вопрос может негативно отразиться на Вашей работе и взаимоотношениях с начальником. Во многих частях берут ненужные документы. Можно изменить номенклатуру должностей. Надо говорить с командованием.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12202
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3673 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение venta » 14 дек 2017, 17:07 #3238

Uncle August писал(а):Источник цитаты Объясните, пожалуста, как мне следует поступать в данной ситуации.

если нет фактической надобности, то не расписываться
но деньги-то Вы за работу с секреткой получаете совершенно незаконно, поскольку выплаты положены за работу с доками на регулярной основе
Uncle August писал(а):Источник цитаты Я отвечаю - поскольку я не работаю с совсекретными сведениями, а реально только с секретными, не нужно мне платить надбавку за СС, а нужно платить только за С.

рапортом докладывали о том, что Вам не положена выплата надбавки за 2ю форму?
Uncle August писал(а):Источник цитаты Объяснить, ЗАЧЕМ для этой должности предусмотрена 2-я форма, не могут

и не должны
а если завтра война или какое иное мероприятие :good:

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 294 раза

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение mayson » 14 дек 2017, 17:42 #3239

venta писал(а):Источник цитаты но деньги-то Вы за работу с секреткой получаете совершенно незаконно

Правильно, но не его проблема.
Если ЗГТешник не может мотивировать ГП на ознакомление, ему в итоге и отвечать на вопросы, почему ГП деньги получает по 2-му допуску без основательно (достаточно 1 раз в год с чем-нибудь СС ознакомиться, если память не изменяет) и почему, если нет необходимости в допуске по ф.2, не внесены изменения в номенклатуру.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8417
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2413 раз
Поблагодарили: 3495 раз

"Секреты" и секретная часть

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 дек 2017, 19:13 #3240

Uncle August писал(а):Источник цитаты В службе ЗГТ на меня топочут ногами и делают страшное лицо.

Боятся, что за переплату отвечать придётся. Не поддавайтесь на провокации.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 112 гостей