Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Shoes9338)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Финслужба ссылается на моё отсутствие в общем приказе
Они правы.Quote (Shoes9338)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Строевой ссылается на отсутствие рапорта от непосредственного начальника.
Не обязательно.Quote (Shoes9338)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Непосредственный начальник жмёт плечами, как будто первый раз о таком рапорте слышит, но готов его подать.
Тоже не обязательно.
Виноват командир, не организовавший и не издавший соответствующий приказ. И долги Вам выплатят только по решению суда.Quote (Shoes9338)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">через 10 дней вступают в силу новые штаты, я слетаю с офицерской должности на старшинскую Если этой должности не будет в номенклатуре, не будет и допуска и как следствие надбавки. Будут правы. Если иметь ввиду сложившуюся практику, конечно, в общем я остаюсь верен своей точке зрения - есть ограничение в связи с допуском, должна быть и компенсация.
Quote (mprkur0)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Контракт на работу с секретными документами подписывается с командиром с какой периодичностью?
По мере необходимости - при изменении степени допуска и т.п. Если Вы на должности, работаете с секреткой и должность входит в номенклатуру - выиграете.

Уважаемые дамы (особенно verabush) и господа!
Опишу свою ситуацию - уже уволен, но не исключен (на днях исключат).
Оформляю (за своего начальника естественно) справку о своей осведомленности в 1 экз почему-то. Кому этот экземпляр достанется пока не понял - не для выдачи же мне на руки её готовят... Теперь сама проблема: 1. есть допуск 1991 года по ф.Б, 2. номенклатура должности до ее сокращения - СС,
3. получал надбавку 15% за фактическую работу по ф.3 (СС литературу в руках не держал более 10 лет) - кстати весь 2008 год пытался понизить номенклатуру своей должности и свой допуск до ф.3, тот же ЗГТшник и не дал - у всех начлабов ф.2, а у тебя будет ф.3?! Нифига! При оформлении справки об осведомленности ЗГТшник настаивает на следующих формулировках:
-допуск по форме Б (я согласен)
-по занимаемой должности был допущен к СС (я согласен)
-документально подтвержденной работы с документами СС не выявлено (я согласен)
-вывод в п.9: таким образом осведомлен в СС (естественно я не согласен)
-в п.10: против выезда за границу в командировки и в составе делегаций в/ч возражений не имеет (я согласен) НО что будет при поступлении запроса из ОВИРа (после моего скорого исключения из списков л\с)?
Уважаемые (особенно verabush как профи этого дела)! Стоит мне в такой ситуации "бодаться" за формулировку в п.9 - осведомлен в ф.3,
а в п.10 - ограничения не могут быть применены? Жаловаться особистам, например? Или еще как-то? Или такие формулировки ЗГТшника получению заг. паспорта не помешают? И о "высшем пилотаже" - присутствии на совещании где доводилось СС: полагаю такое присутствие нуждается в доказательствах - простому начлабу там делать нечего. Кроме того, и в СС работах я не числюсь, да и в С тоже
А значит и делать там мне было нечего (минимальное необходимое число осведомленных) Понимаю, что в ситуации много ошибок(но не моих) - потому ЗГТшник теперь и лютует! Боится за свой анал... А мне что делать? Очень боюсь что с такой формулировкой с З. паспортом пролечу! И еще: раз фактов работы с СС не выявлено, то допуск вообще должны были снять (еще давно). И к кому мне теперь с этим обращаться?

_123,
Вы мне льстите.
Здесь очень грамотные подпол и miz. Да и модераторы наши, уже собаку на этом съели. Да уж, ЗГТшник Ваш - товарищ, ещё тот !!!
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или такие формулировки ЗГТшника получению заг. паспорта не помешают?
Ещё как помешают!
Он неправ. Не подписывайте его вариант, который у Вас красным шрифтом написан.
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оформляю (за своего начальника естественно) справку о своей осведомленности в 1 экз почему-то. Кому этот экземпляр достанется пока не понял - не для выдачи же мне на руки её готовят... Оформляйте, как минимум в 2 экз. Распишитесь во всех экземплярах. Печать, подписи, дата как положено. Один экземпляр - себе. Так положено по 010.
Не забывайте расписаться в книге фактической осведомленности. Там тоже внимательно смотрите, дату последнего ознакомления с секретными (не совершенно секретными!!!) документами. И пункт перечня (по 046 приказу МО РФ) смотрите, чтобы не смогли просто подписать одну буковку "с".
В Вашу пользу говорит даже то, что надбавку на работу со сведениями, составляющими ГТ , Вы получали 15%. Такая положена только по форме № 3. Вывод. Бодаться за свою свободу передвижения стОит.
1. Фактов получения сс литературы у Вас не выявлено. Лучше бы была формулировка такая.
Документального подтверждения ознакомления с совершенно секретными сведениями, составляющими государственную тайну нет.
2. Денежная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну выплачивалась в размере 15%.
3. В п. 10 заключения о осведомленности, тоже, лучше было бы не иметь записей о каких-либо ограничениях в выезде. Советую не подписывать никаких других вариантов заключения об осведомленности. Ну а кому за помошью обратиться, если другие варианты вдруг пойдут, не мне Вас учить.
Для начала командир, затем вышестоящее ПЗГТ, позже - особисты и прокурор.
Кто-то из них обязательно трахнет вашего З Г Т шника, который
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Боится за свой анал...

Спасибо за ответ!
Пока "поделился" с вышестоящим ЗГТшников (вскользь упомянув особистов - типа "ну что мне к ним что-ли идти") - тот вроде человек приличный, обещал вникнуть (со слов мой вариант его устраивает). Поеду к нему на той неделе - посмотрим, что получилось. Теперь о том, что не понял:
1. на заключении об осведомленности вроде написано дсп - кто мне его после подписания и постановки печати вернет?
2. где на заключении расписаться? Там графы такой нет. Или просто снизу - "ознакомлен, возражений не имею" ?
3. про роспись в книге фактической осведомленности вообще не слышал - только в этой теме где-то на первых страницах прочитал. Похоже, что в нашей славной "кузнице кадров" никто из уволенных в этой книге и не расписывается - никто не признался.
----
В порядке "крика души"
Думал (наивный), что если от ВС ничего не хочешь - то уволишься быстро и без проблем!
Сейчас начал этим заниматься - во всех службах "косяки":
- финики ден. аттестат не дают - только по запросу из ВК (на приказ 325 плевали), ну и, естественно, часть денег не дали (кварталка, 1ДО, ...)
- строевики выписку из приказа не разослали - приходится самому таскать
- кадровики выслугу неправильно посчитали
- КЭО акты передачи имущества потерял...

_123,
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. на заключении об осведомленности вроде написано дсп - кто мне его после подписания и постановки печати вернет?
Нет там никакого грифа секретности. Даже дсп. Даже, если в заключении написаны индексы агрегатов или конкретного вида аппаратуры (например ЗАС). Это сейчас не относится к секретной информации. Вы что, к ядерной кнопке допущены?
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. где на заключении расписаться? Там графы такой нет. Или просто снизу - "ознакомлен, возражений не имею" ?
Лично у меня, увольняемые лица или лица, переводящиеся в другие части, расписывались внизу.
Формулировка такая. "С заключением согласен. Воинское звание, подпись, инициал имени, фамилия. Дата ознакомления."
Нареканий не возникало.
Я ж, лишнего человеку не пишу и не приписываю.... Уважаю право человека на свободу, в том числе и на свободу передвижения.
_123, Удачи Вам!

Читаю и офигеваю... Это где-то паранойя такая, или по всей ФМС такая шпионофобия?...
Жена три года назад уволилась, загранпаспорт получался в Генконсульстве РФ (Симферополь). Наши жалкие законопослушные попытки рассказать про допуск по Ф-1 и выяснить, какие документы-разрешения-согласования нужны, были грубо растоптаны на стадии оформления заявления...
- "Уволены?" - "Уволена..." - "Пишите - ограничений нет". - "А как же?..." - "Пишите, Вам говорят, не задерживайте!..."

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по всей ФМС такая шпионофобия?
Про ФМС никто и не говорил - все про военные выкидоны рассказывают.
А ФМС для выдачи загранпаспорта просит только указать в анкете место работы - если военный, то прикладывай еще и справочку. Ни с чем большим не сталкивался.

Поясню проблемы ЗГТшника- он искренне считает, что если у в/с есть допуск по ф.2 и он по должности был допущен к СС, то военнослужащий обязан(!) эти книжки читать - надо это по службе или нет! Пояснения о том, что указанные допуски дают право читать если необходимость вдруг возникнет , не воспринимаются --
А происходит это в одной из столичных академий

Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">-вывод в п.9: таким образом осведомлен в СС wacko (естественно я не согласен) Абсолютно верно! Для Вас. Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поясню проблемы ЗГТшника- он искренне считает, что если у в/с есть допуск по ф.2 и он по должности был допущен к СС, то военнослужащий обязан(!) эти книжки читать - надо это по службе или нет! Ничего военнослужащий не обязан! Да и гражданский тоже.
Номенклатура должностей - это "потолок" для работы с ГТ. Год-два не работает, а потом через день - к примеру. Номенклатура должностей - "продукт", который разрабатывается, подписывается, согласовывается и утверждается на пять лет вперед. И под каждый конкретный случай (под конкретного человека) он переделываться не может. Хотя встречал и такое. Но это частности.
Как можно должностное лицо заставить читать СС книжки, если это ему не нужно. Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Формулировка такая. "С заключением согласен. Воинское звание, подпись, инициал имени, фамилия. Дата ознакомления." Есть такие указания по ВС РФ.Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не забывайте расписаться в книге фактической осведомленности. Там тоже внимательно смотрите, дату последнего ознакомления с секретными (не совершенно секретными!!!) документами. В КУФО фиксируются факты работы только в ОВ и СС сведениями. Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И о "высшем пилотаже" - присутствии на совещании где доводилось СС: полагаю такое присутствие нуждается в доказательствах - простому начлабу там делать нечего. Кроме того, и в СС работах я не числюсь, да и в С тоже Устанут собирать "доказательства". Удачи!

Quote (miz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В КУФО фиксируются факты работы только в ОВ и СС сведениями.
Так то оно так.
Бывают случаи, что приходит курсант с учебки, учили его на ЗАСовца, а на должность поставили другую, не связанную с работой с секретами. Карточка-допуск по первой форме на него есть, а секретами не осведомлялся. Придёт потом, на такого товарища запрос (а такие запросы уже были). И где сведения будут брать? Где, когда и на какой должности человек служил, и с какими сведениями ознакамливался. В алфавитках и штатках фактов ознакомления с секретами не фиксируют.
Поэтому, я на таких товарищей, делаю запись в КУФО. Допуск оформлен по такой-то форме, а с особо важными и совершенно секретными сведениями, составляющими ГТ не ознакамливался.
И мне спокойней, и человеку. И тому, кто после меня работать будет. Меньше поиска нужных сведений.

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так то оно так.
Бывают случаи, что приходит курсант с учебки, учили его на ЗАСовца, а на должность поставили другую, не связанную с работой с секретами. Карточка-допуск по первой форме на него есть, а секретами не осведомлялся. Придёт потом, на такого товарища запрос (а такие запросы уже были). И где сведения будут брать? Где, когда и на какой должности человек служил, и с какими сведениями ознакамливался. В алфавитках и штатках фактов ознакомления с секретами не фиксируют.
Поэтому, я на таких товарищей, делаю запись в КУФО. Допуск оформлен по такой-то форме, а с особо важными и совершенно секретными сведениями, составляющими ГТ не ознакамливался.
И мне спокойней, и человеку. И тому, кто после меня работать будет. Меньше поиска нужных сведений. Не спорю!

в общем, пока дело стоит - "разбираются" говорят Думаю, на деле все записи проверяют - когда это я крайний раз СС в руках держал: очень я удивлюсь если позднее 95 года Надеюсь, фальсифицировать не будут

_123,
Пусть себе ищут.
Когда коту делать нечего, он .... Ну дальше вы в курсе ! Факты озакомления ищет! Надеюсь, Вы никаких выписок из сов секретных приказов в своих рабочих тетрадях не делали?
И во всякие наряды и на дежурства не заступали, где по описи числятся на посту сов секретные документы?
Про сов секретные изделия тоже не забывайте! Какой-нибудь сов секретный шпиндель в руках не держали? Если на все вопросы Вы ответили "нет", то можете спать спокойно. Не найдут они ничего.

Сегодня узнал, что главный ЗГТшник части (не особист) поддержал своего подчиненного:
причина - командир подразделения (т.е. я) должен контролировать работу подчиненных, некоторые из подчиненных брали СС документы,
вывод - значит и командир осведомлен в СС в порядке выполнения своих должностных обязанностей. Вопрос: кому теперь жаловаться? Или целесообразнее получить это заключение, а потом его обжаловать в прокуратуру или в суд?

Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">целесообразнее получить это заключение, а потом его обжаловать в прокуратуру или в суд?
Именно так.

_123,
Ну опять - двадцать пять.
Контролировать действия подчинённых - абсолютно не значит получать сс документы.
Записать в блокнотик сведения о получении вашими подчинёнными каких-либо сс книжек, совершенно не значит, что Вы эту книжку читали. Лично Вы, эту книжку брали и читали?
Для этого и существуют секретчик + ЗГТшник. Это в их компетенции - отслеживать, чтобы никто лишний не ознакомился со сведениями, которые не положены ему согласно номенклатуры должностей. Согласна с мнением VIPdeda. Получите заключение, потом обжалуем. Поможем.
Вопрос возникает. Как вам это заключение выдадут. Без вашей росписи?

Мотивацию ЗГТ никак не пойму... ВОПРОСЫ:
1. к прокурору, особисту ходить не стоит?
2. что я ЗГТ скажу вручая заключение на котором ЗГТ настаивает? Нате, но я в суд подам? Или еще вариант: сам на заключение забиваю, а рапортом прошу выдать мне заключение на руки - пусть сами пишут. А потом можно и обжаловать

_123,
Я Вам в понедельник напишу дословно статью 010 приказа, в котором ясно сказано, что заключение об осведомленности доводится до лица, на которого это заключение составлено. И в скольких экземплярах оно составляется.
Ваш ЗГТшник никак не поймёт, что не давая Вам заключения на руки, он тем самым нарушает главную Камасутру секретчика (010-2005 года приказ МО РФ).
Огребёт ведь, по самые помидоры...
На вопрос № 1 можно ответить так. Сначала разберитесь с вопросом № 2 , а потом уже можно и к первому вопросу вернуться.

Спасибо за ответы и сочувствие!
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сначала разберитесь с вопросом № 2
- а вот этого не понял: самому готовить устраивающий ЗГТ вариант, или забивать и требовать выдать?
Подозреваю, что к особистам ходить не стоит
Вполне готов ждать до понедельника

Уважаемые форумчане!
Я так понимаю, что однозначного вывода о том - можно работать распоряженцу с секр.документами или нельзя - нет?
У нас по части сперва издали приказ о том, чтобы всем распоряженцам всё посдавать (тетради, документы, папки, печати, ключи от сейфов).
А теперь командир (уже почему то устно) приказал получить всё обратно, т.к. допуска распоряженцев никто не лишал, значит с документами работать могут. А что приказ 200? там только порядок выплаты определен, находящимся в распоряжении. Работать он не запрещает....и №285 не запрещает и закон о гостайне N 5485-1 не запрещает...Вот № 010 подробно не читал...

Работать распоряженцу с секретными документами по большому счету нельзя. И секретчик не имеет права выдавать Вам доки. НО если был приказ о получении документов, содержащих страшную тайну, то деться некуда. такой приказ надо исполнять. С его последующим обжалованием.

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если был приказ о получении документов, содержащих страшную тайну, то деться некуда. такой приказ надо исполнять. С его последующим обжалованием.
Обжалуй-не обжалуй, а ознакомление с секретами в "зачёт" пойдёт даже при положительном решении суда. Так что если есть планы на загранпаспорт и выезды, лучше избежать исполнения приказа любыми способами.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так понимаю, что однозначного вывода о том - можно работать распоряженцу с секр.документами или нельзя - нет?
офицеры службы згт когда при разговоре со мной,секретчиком и ними,услышав что распоряженцам выдают документы,сказали мы от вас этого не слышали (сами тоже распоряженцы), а так на режим у на вверху наплевать.лишь бы шла работа.

Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">офицеры службы згт когда при разговоре со мной,секретчиком и ними,услышав что распоряженцам выдают документы,сказали мы от вас этого не слышали (сами тоже распоряженцы), а так на режим у на вверху наплевать.лишь бы шла работа.
Не слышали они...лучше бы они сказали нарушение какого пункта какого приказа идет, а то одни слова в курилке.
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Работать распоряженцу с секретными документами по большому счету нельзя. И секретчик не имеет права выдавать Вам доки.
ну пожалуйста!!!! ну покажите мне где это написано??? Мне так и сказали, а ты покажи нам где это написано, что тебе (распоряженцу) нельзя!!!

В 010- больше нигде...

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не слышали они...лучше бы они сказали нарушение какого пункта какого приказа идет, а то одни слова в курилке.
читатйте внимательно ст.11,12 № 010, и нарушение №285 1996г.,на первой странице есть прикрепление этого приказа.

Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарушение №285 1996г. весь его перечитал, не нашел нарушений, про распоряженцев там ни слова!
про 010 ничего не могу пока сказать...Добавлено (2009-09-20, 19:42)
---------------------------------------------
Вот пункт из приказа 285 в котором описываютя случаи прекращения допуска:
12. В соответствии со статьей 23 Закона Российской Федерации “О госу-дарственной тайне” допуск лица к государственной тайне может быть прекра-щен по решению командира воинской части в случаях:
расторжения с ним контракта (трудового договора) в связи с проведени-ем организационных и (или) штатных мероприятий;
однократного нарушения им предусмотренных контрактом (трудовым до-говором) обязательств, связанных с сохранением государственной тайны;
возникновения обстоятельств, являющихся согласно статье 4 настоящей Инструкции основанием для отказа ему в допуске к государственной тайне.
35. В отношении лиц, которые свыше 1 года после оформления им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, состав-ляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на кото-рых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается. И мало того:
(из п.12 №285)
Прекращение допуска лица к государственной тайне является дополни-тельным основанием для расторжения с ним контракта (трудового договора), если такое условие предусмотрено в контракте (трудовом договоре). Но:
Решение командира воинской части о прекращении допуска лица к государственной тайне и расторжении на основании этого контракта (трудового до-говора) с ним может быть обжаловано в вышестоящую воинскую часть или в суд. В 285 приказе нет ни слова о приостановке, прекращении допуска для распоряженцев.

жекус, Вы спрашиваете или уже переубеждаете?
Действующие НПА предусматривают возможность работы с документами, составляющими гос. тайну в пределах исполнения должностных обязанностей, согласно утвержденной Номенклатуры. Номенклатура должностей - это ведь документ, от которого прямо зависит получение допуска.
Во всех документах есть указание о невозможности работы распоряженцев с секреткой, но оно не прямое, которое Вы усердно разыскиваете, оно вытекает из вышесказанного мной - допуск оформляется только тем, кто проходит службу на должностях, предусмотренных Номенклатурой! Это Ваше начальство не право, не снизив (не лишив) Вас допуска в виду этого.
Более того, основные документы по работе с секреткой разрабатывались как законодателем, так и Правительством для всех категорий граждан, которые могут работать с секреткой, это не только в/сл, а еще многие тысячи гражданских, которые могут работать только на должностях. Но только для военнослужащих законодательство предусматривает прохождение службы не на должности (и то вынужденно и на ограниченный срок), поэтому Вы и не находите там ссылок на распоряженцев. Есть Номенклатура, Вас в ней нет, что Вы еще хотите услышать? Вышесказанное также относится и к сказанному Вами в теме обязанности находящегося в распоряжении. http://www.vsud.ucoz.ru/forum/23-358-10

меня волнует следующий момент:
при прекращении допуска находясь в распоряжении командира режимной части,не отправили бы к черту на кулички,в другую не режимную часть,по причине прекращения допуска и невозможности увольнения при необеспеченности жильем,до этого самого обеспечения.
и GUN на ветке говорил, как вам везет что есть доступ к документам,

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жекус, Вы спрашиваете или уже переубеждаете?
я ищу ответ на вопрос, заданный мне начальством: покажи нам приказ, пункт приказа, по которому ты (находящийся в распоряжении) не можешь работать с секретными документами.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Действующие НПА предусматривают возможность работы с документами, составляющими гос. тайну в пределах исполнения должностных обязанностей, согласно утвержденной Номенклатуры
Вы немного не так написали - в законе и приказе пишется должностных(ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ) обязанностей. Да, в номенклатуре меня нет, должностных обязанностей у меня нет, но функциональные обязанности у меня могут быть. Что мешает меня засунуть в какую-нибудь комиссию?
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Во всех документах есть указание о невозможности работы распоряженцев с секреткой, но оно не прямое, которое Вы усердно разыскиваете, оно вытекает из вышесказанного мной
"вытекает" - понятие растяжимое и можно по разному повернуть!
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">допуск оформляется только тем, кто проходит службу на должностях, предусмотренных Номенклатурой!
Допуск оформлялся нам ещё на заре военной службы. Периодически менялась только форма допуска.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это Ваше начальство не право, не снизив (не лишив) Вас допуска в виду этого.
В законе и приказе четко прописаны случаи лишения допуска. Вывод в распоряжение - такого случая там нет!
Снижение мне формы допуска - что дает? ну будет вторая или третья. С третьей в нашей части вообще не положено служить.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но только для военнослужащих законодательство предусматривает прохождение службы не на должности (и то вынужденно и на ограниченный срок), поэтому Вы и не находите там ссылок на распоряженцев.
Вот, кстати, из этого и можно сделать вытекающий вывод, раз ссылок нет на распоряженце, то и работать с секретами всё таки можно. Значит моё командование право, заставляя меня получить обратно папку, тетрадь? Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть Номенклатура, Вас в ней нет, что Вы еще хотите услышать?
Про номенклатуру упомянул выше.....
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вышесказанное также относится и к сказанному Вами в теме обязанности находящегося в распоряжении. http://www.vsud.ucoz.ru/forum/23-358-10
Вот думаю, копировать это туда или нет? )))