Служба под следствием

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#31

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 02 ноя 2009, 23:10

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это Вы поспешили...
Разве? Цитата из моего первого сообщения:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">12 августа его приговорили к 10 месяцам ограничения по военной службе.
Как исполнить этот приговор в отношении офицера, у которого закончился контракт? И - я не написала тут первое заявление в суд, против которого дальше выдвигались возражения, и против котороых мы потом писали "Ответ на возражения". Теперь привожу:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании решений, действий должностного лица "14" октября 2009 года. 12 августа 2009 года ХХХ гарнизонный военный суд вынес приговор по моему делу, меня признали виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 293 УК РФ и назначили наказание в виде исправительных работ на срок 10 месяцев.
В соответствии со ст. 51 УК РФ вместо исправительных работ мне было назначено ограничение по военной службе на тот же срок, в течение которого ежемесячно производятся удержания из денежного довольствия в доход государства по 10 %.
Решение суда я не оспаривал, вину признал, с наказанием согласен.
19 июня 2009 года у меня заканчивался срок первого контракта, поэтому 20 марта 2009 года я написал рапорт о заключении контракта, командир в/ч ХХХ оставил его без движения до вынесения приговора по уголовному делу.
24 сентября 2009 года я написал повторный рапорт о заключении контракта, 28 сентября состоялась аттестационная комиссия, на которой моя кандидатура была рассмотрена положительно.
В п. 10 ст. 9 Положения о порядке прохождения военной службы сказано, что «Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы».
В соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 29 июля 1997 г. № 302 «О правилах отбывания уголовных наказаний осужденными военнослужащими» факт осуждения к ограничению по военной службе не является основанием для увольнения военнослужащего с военной службы, либо понижения его в должности или воинском звании (п. 15 раздела II).
Однако, 12 октября 2009 года командир в/ч YYYY вернул документы на представление меня к заключению контракта и восстановлению в должности с формулировкой «Возвращаю материал без реализации, как не прошедший юридическую экспертизу».
Кроме того, в том же документе содержится требование уволить меня по п.п. «б» п. 1 ст. 51 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» - по истечению срока контракта, мотивируется это тем, что в соответствии с п. 10 ст. 9 Положения о порядке прохождения военной службы со мной не может быть заключен новый контракт. Исходя из изложенного, руководствуясь статьями 254 – 255 ГПК РФ, ПРОШУ:
Поскольку я не достиг предельного возраста, не изъявлял желания уволиться по истечению срока контракта, а наоборот, написал рапорт о заключении контракта, прошу обязать командира войсковой части YYYY восстановить допущенное нарушение моего права на заключение нового контракта и восстановлении меня в должности xxxx в/ч XXXX с момента вступления в силу приговора суда (24 августа 2009 года). Приложение:
Там еще был последний абзац, о том, что действия командования в/ч YYYY квалифицируются как воспрепятствование исполнению приговора суда (ст. 315 УК РФ, насколько я помню), я настаивала на том, чтобы этот абзац был, но он сказал, что не хочет проблем с будущим командиром. Поэтому этот абзац мы исключили.
Хотя, проблемы были бы, скорей, не у командира, а у того "юриста", который вернул документы, как "не прошедшие юридическую экспертизу".

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#32

Непрочитанное сообщение подпол » 03 ноя 2009, 20:42

Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как исполнить этот приговор в отношении офицера, у которого закончился контракт?
А никак его не нужно исполнять. Наказание предусмотрено для военнослужащего, нет военнослужащего - нет наказания. Никакого воспрепятствования.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#33

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 03 ноя 2009, 20:55

Что значит "Наказание предусмотрено для военнослужащего, нет военнослужащего - нет наказания. Никакого воспрепятствования."? Поясните, чем Вы руководствуетесь?
Что значит НЕТ военнослужащего? А судьи, который приговор вынес - тоже нет?

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#34

Непрочитанное сообщение подпол » 03 ноя 2009, 22:21

Вчитайтесь в формулировку наказания - "ограничение по службе военнослужащего". Какую цель преследует данное наказание? В каких условиях оно применимо?
Если военнослужащий перестал таковым являться, данное наказание (действительное исключительно в условиях военной службы), более применимо к нему не будет. Было бы другое наказание - после увольнения встал бы Ваш знакомый на учет в соответствующий орган по месту жительства и дальше отбывал...
Вы, Fire_Snake, можете конечно не доверять моему мнению, но мой Вам совет - срочно меняйте свою позицию. Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как исполнить этот приговор в отношении офицера, у которого закончился контракт?
Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">действия командования в/ч YYYY квалифицируются как воспрепятствование исполнению приговора суда
Выбросьте это из своей позиции - на этом суд отказывая Вам и выедет. Упирайте на необоснованность отказа в заключении контракта, оно есть и этого достаточно, все должно получиться.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#35

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 04 ноя 2009, 05:54

А мы и не упирали на это. Я же сказала, он даже из заявления этот пункт выбросил.
Хотя я не согласна, и в четверг, если он не получит решение и протокол, то буду убеждать его писать заявление в прокуратуру.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если военнослужащий перестал таковым являться
Он не перестал являться военнослужащим, поскольку изъявил желание продолжать службу (написал рапорт), потом повторный рапорт. И сроки соблюдены. Перечитайте статьи:
..."нарушение моего права на труд, определенного п. 1 ст. 37 Конституции Российской Федерации, закрепленного п. 1 ст. 10 главы II Федерального закона “О статусе военнослужащих», а именно на (добровольное) заключение нового контракта на основании п. 1 ст. 34 раздела V ФЗ «О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ» и в соответствии с п. 10 и 12 ст. 9 главы II Положения о порядке прохождения военной службы"

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#36

Непрочитанное сообщение подпол » 04 ноя 2009, 08:34

Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он не перестал являться военнослужащим, поскольку изъявил желание продолжать службу
Дело пары месяцев. Quote (Ведь Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">суд принял решение (пока еще оно не оформлено, ознакомление только 2-го ноября), что он должен быть уволен по окончанию срока контракта Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">буду убеждать его писать заявление в прокуратуру
Бесперспективно.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#37

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 04 ноя 2009, 19:26

подпол, в Ваших голословных утверждениях смысла, как в обгоняющих друг друга троллейбусах.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#38

Непрочитанное сообщение подпол » 04 ноя 2009, 21:41

Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Даааа... квалификация юристов вызывает все больше сомнений. :-))))
Третий форум, где я задаю этот вопрос. Сложный. Ответов по теме - ОДИН.
Ладно, будем считать, что "Я прав. А если я не прав, то я - лев!"
Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подпол, в Ваших голословных утверждениях смысла, как в обгоняющих друг друга троллейбусах
Ну вот и ждите не голословных утверждений, специалист Вы наш... Желаю удачи!
Надеюсь, что не сильно утомил Вас СВОИМИ ВОПРОСАМИ...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#39

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 05 ноя 2009, 18:04

Надо же, как завуалированно Вы умеете задаваться вопросы... Так завуалированно, что даже ответов на них не замечаете. ;-) Жду я, все жду неголословных утверждений... а их все нет и нет.
А сегодня я поговорила со следователем ВСО. И он сказал, что мы все сделали правильно. И никаких препятствий к заключению с нашим "уголовником" контракта нет, при условии, что он сам этого хочет.
Хотя его утверждение тоже не было ничем подтверждено (да и времени не было расспрашивать подробно), но ему я верю больше, чем Вам.
Вот на этом фоне мне даже интересно, а... не является ли то, что мы не заявляем в прокуратуру о действиях вышестоящего командования "сокрытием преступления"?

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#40

Непрочитанное сообщение Retwizan » 05 ноя 2009, 19:29

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ Статья 4. Заключение контракта и прекращение его действия ....
3. Контракт не может быть заключен с гражданином (военнослужащим), в отношении которого вынесен обвинительный приговор и которому назначено наказание, в отношении которого ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которого передано в суд, имеющим неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления, а также отбывавшим наказание в виде лишения свободы. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ Статья 34. Заключение контракта о прохождении военной службы
....
5. Основаниями для отказа кандидату, поступающему на военную службу по контракту, в заключении с ним соответствующего контракта являются:
отсутствие в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах вакантных воинских должностей согласно профилю подготовки кандидата или полученной им военно-учетной специальности;
решение аттестационной комиссии воинской части, утвержденное командиром (начальником) воинской части, о заключении контракта о прохождении военной службы с другим кандидатом по итогам конкурсного отбора;
решение комиссии военного комиссариата или аттестационной комиссии воинской части о несоответствии кандидата, поступающего на военную службу по контракту, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.
Контракт о прохождении военной службы не может быть заключен с гражданами, в отношении которых вынесен обвинительный приговор и которым назначено наказание, в отношении которых ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых передано в суд, гражданами, имеющими неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления, отбывавшими наказание в виде лишения свободы. Контракт не может быть заключен с гражданами, лишенными на определенный срок вступившим в законную силу решением суда права занимать воинские должности, в течение указанного срока.(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ) Как мы видим, пункт 3 статьи 4 ПППВС является извлечением из пункта 5 статьи 34 ФедЗакона ОВОИВС. Однако пункт 5 Закона говорит о заключении (точнее об отказе) контракта с кандидатами ПОСТУПАЮЩИМИ на военную службу, а п.3 ст.4 ПППВС расширяет так же и на военнослужащих. Можно или нельзя заключать - это как суд решит, однако мне кажется, что командование имело право не заключать контракт. ИМХОДобавлено (2009-11-05, 19:29)
---------------------------------------------
Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарушение моего права на труд
Это смотря как воспринимать трактовку условия НЕзаключения контракта - императивно или диспозитивно.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#41

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 06 ноя 2009, 19:42

Retwizan, спасибо, что откликнулись. Точка зрения действительно противоположная.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ Статья 34. Заключение контракта о прохождении военной службы
....
5. Основаниями для отказа кандидату, поступающему на военную службу по контракту, в заключении с ним соответствующего контракта являются:
отсутствие в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах вакантных воинских должностей согласно профилю подготовки кандидата или полученной им военно-учетной специальности;
решение аттестационной комиссии воинской части, утвержденное командиром (начальником) воинской части, о заключении контракта о прохождении военной службы с другим кандидатом по итогам конкурсного отбора;
решение комиссии военного комиссариата или аттестационной комиссии воинской части о несоответствии кандидата, поступающего на военную службу по контракту, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.
Об этом я уже писала, правда мелкими буковками в цитате "Ответа на возражения":
"Представитель командира войсковой части YYY, в своих возражениях утверждает, что отказ в заключении со мной контракта обоснован следующими фактами:
«а) отсутствие в ВС РФ, других войсках, воинских формированиях и органах вакантных должностей согласно профилю подготовки кандидата или полученной им военно-учетной специальности;
б) решение аттестационной комиссии воинской части, утвержденное командиром (начальником) воинской части, о заключении контракта с другим кандидатом по итогам конкурсного отбора;
в) решение комиссии военного комиссариата по отбору кандидатов или аттестационной комиссии воинской части о несоответствии кандидата требованиям, установленным Федеральным законом «О воинской обязанности и военной службе» для поступающих на военную службу по контракту».
Даже если не принимать во внимание то, что ст. 34. ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» регламентирует заключение контракта с гражданами РФ или иных государств, не проходящими военную службу по контракту, эти пункты не соответствуют действительности, либо намеренно вводят в заблуждение Суд.
На момент написания мной рапорта (повторного) о заключении со мной контракта, а именно 22 сентября 2009 года, должность ххх, оставалась вакантной, кроме того, она соответствует моей военно-учетной специальности. Об этом свидетельствует выписка из штатно-должностной книги и диплом.
Решение аттестационной комиссии о заключении контракта с другим кандидатом на вышеуказанную должность не существует. В противном случае, прошу Суд обязать ответчика представить данный документ.
Решением аттестационной комиссии от 28 сентября моя кандидатура была рассмотрена положительно, о чем свидетельствует выписка из протокола аттестационной комиссии."
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПППВС расширяет так же и на военнослужащих
То же самое ПППВС выделяет порядок заключения НОВОГО контракта в отдельную статью:
"Статья 9. Порядок заключения нового контракта 1. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и желающий продолжить ее прохождение, заключает новый контракт в следующих случаях:
а) при окончании срока предыдущего контракта;
4. Новый контракт может быть заключен с гражданином, пребывающим в запасе, ранее проходившим военную службу по контракту, не достигшим предельного возраста пребывания на военной службе, при условии его соответствия требованиям, установленным для поступающих на военную службу по контракту, и при отсутствии оснований, предусмотренных пунктом 10 статьи 8 настоящего Положения, либо при зачислении в военно-учебное заведение.
5. Новый контракт заключается:
а) с военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (с гражданином, проходившим военную службу по контракту), - на три года ...;
(в ред. Указа Президента РФ от 11.09.2007 N 1172)
9. Для заключения нового контракта военнослужащий, у которого заканчивается срок действующего контракта, подает по команде рапорт должностному лицу, которое вправе заключать с ним новый контракт, до окончания срока предыдущего контракта.
Рапорт военнослужащего регистрируется в установленном порядке. Контроль за своевременной подачей рапортов осуществляет соответствующий кадровый орган или орган комплектования воинской части.
10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения.
12. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту в условиях, объективно исключающих возможность заключения нового контракта (участие в походах кораблей; ... и при других обстоятельствах), и желающий продолжить военную службу по истечении срока действующего контракта, продолжает прохождение военной службы по контракту.
При прекращении указанных обстоятельств он заключает новый контракт в течение одного месяца после прибытия в воинскую часть или увольняется с военной службы."
Насчет оснований п. 3 ст. 4 Положения:
"Согласно приказу МО РФ от 29 июля 1997 г. N 302 «О правилах отбывания уголовных наказаний осужденными военнослужащими», Раздел I. п. 2. вид наказания «ограничение по военной службе» отбывается в условиях дальнейшего прохождения военнослужащими военной службы.
В п. 15 раздела II приказа МО РФ от 29 июля 1997 г. N 302 «О правилах отбывания уголовных наказаний осужденными военнослужащими» прямо указано, что «факт осуждения не является основанием для увольнения военнослужащего с военной службы либо понижения его в должности или воинском звании»."Добавлено (2009-11-06, 19:42)
---------------------------------------------
Ну, хоть что-то ясно. Решение суда не в его пользу, что, в принципе, хорошо для "уголовника", но плохо для того, за кого я "воюю". Мне только совершенно непонятно... а приговор по уголовному делу - с ним-то что? При том, что в распоряжении об исполнении было написано "подлежит немедленному исполнению"?
Он что, вообще не считается, и осужденный не является осужденным?

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#42

Непрочитанное сообщение Retwizan » 06 ноя 2009, 20:14

Моё мнение, что пункт 3 статьи 4 ПППВС был написан именно так, как написан для отсечения тех, кто был осуждён по уголовному делу, вне зависимости от наказания.
Осуждён и контракт закончился, значит государство имеет право не заключить с военнослужащим новый контракт, даже если это был штраф в 1000 рублей. Смысл, чтобы "убрать" из Вооруженных Сил тех, кто не смог сохранить чистоту мундира. И мне кажется, что в некотором смысле это правильно.
Однако тут же у меня возникают сомнения:
Исходя из буквального прочтения п.3 ст.4 получается, что с ЛЮБЫМ военнослужащим, в отношении которого был вынесен обвинительный приговор, контракт НЕ ДОЛЖЕН заключаться в обязательном порядке.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#43

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 07 ноя 2009, 02:57

Да Б-г с ним, с этим контрактом. Я просто не вижу возможности исполнить приговор, вынесенный в отношении ОФИЦЕРА - ограничение по военной службе в течение 10 месяцев - иначе, как заключить с ним контракт и продолжить его военную службу при части.
Подскажите, как его уволить так, чтобы командир части при этом исполнил приговор суда по уголовному делу. Не решение о возмещении убытка, не решение "об оспаривании решений, действий должностного лица", а именно приговор по уголовному делу.
"12 августа 2009 года ХХХ гарнизонный военный суд вынес приговор по моему делу, меня признали виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 293 УК РФ и назначили наказание в виде исправительных работ на срок 10 месяцев.
В соответствии со ст. 51 УК РФ вместо исправительных работ мне было назначено ограничение по военной службе на тот же срок, в течение которого ежемесячно производятся удержания из денежного довольствия в доход государства по 10 %.
Решение суда я не оспаривал, вину признал, с наказанием согласен." Добавлено (2009-11-07, 02:57)
---------------------------------------------
Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Моё мнение, что пункт 3 статьи 4 ПППВС был написан именно так, как написан для отсечения тех, кто был осуждён по уголовному делу, вне зависимости от наказания.
Далеки Вы... от очень многих - от тех, кто сегодня только понял, сколько ж работы ему предстоит с осужденнными военнослужащими... по призыву.
Нам 60 призывников прислали. Среди них есть судимые, например, за разбой, торговлю наркотиками и употребление... и это даже не самое страшное...

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#44

Непрочитанное сообщение подпол » 07 ноя 2009, 07:32

Fire_Snake, такой вид наказания, как «ограничение по военной службе» отбывается в условиях дальнейшего прохождения военнослужащими военной службы. Это - "специальное" наказание для военнослужащих, т.к. в условиях военной службы, согласитесь, исправительные работы, например, просто смешны.
В том случае, если военная служба прекращена, наказание НЕ ОТБЫВАЕТСЯ.
Стройте свою позицию именно на необоснованности отказа в заключении контракта - нарушениях установленного порядка. Quote (Вновь и вновь Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я просто не вижу возможности исполнить приговор - выбросьте это раз и навсегда.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#45

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 08 ноя 2009, 16:09

подпол, неисполнение приговора суда - это ст. 315 УК РФ. Равно, как и препятствование его исполнению. Теперь хоть есть что оспаривать.
Вчера мы наконец-то получили на руки решение суда. Как я и рассчитывала, в заключении контракта ему отказано. И в решении на трех страницах нет ни единого слова о том, что его нужно уволить. Зато есть ссылка на Приказ МО РФ № 302 от 29.07.1997 г. "О правилах отбывания наказаний осужденными военнослужащими" - "...данный приказ регламентирует правила отбывания уголовных наказаний в условиях прохождения военной службы, но не регулирует вопросы порядка прохождения военной службы, в частности, связанные с поступлением на военную службу и заключением контракта, установленные Указом Президента РФ". Т.е., теперь можно поздравить командира части с тем, что до мая следующего года он получил в свое распоряжение "супербойца", который, как распоряженец, может приходить на службу 1 раз в 10 дней, а остальное время болтаться по судам. Только вот интересно, они действительно не делают разницы между "кандидатом" и "военнослужащим контрактной службы"? Добавлено (2009-11-08, 16:09)
---------------------------------------------
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В том случае, если военная служба прекращена, наказание НЕ ОТБЫВАЕТСЯ. подпол, очень хочется Вам верить, но, пожалуйста, приведите закон, на основании которого Вы это утверждаете?
Ведь если это действительно так, что его судимость можно было считать погашенной сразу после вынесения приговора. Тогда и отказ в заключении контракта был необоснованным. И это тоже было бы дополнительным аргументом для кассационной жалобы.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#46

Непрочитанное сообщение подпол » 09 ноя 2009, 07:17

Quote (Fire_Snake)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">его судимость можно было считать погашенной сразу после вынесения приговора
Он военнослужащий до исключения из списков части. Как следует из Ваших сообщений, он не исключен - значит наказание отбывает. Исключат - наказание не снято и погашено, а отбыто. Нет такого наказания для гражданских, оно специфическое и отбывается только военнослужащими, только в условиях военной службы. Может быть такой вариант, что при исключении из списков части командование направит в суд, вынесший приговор, соответствующее извещение, и тогда может суд пересмотрит наказание на исправительные работы? Не знаю, мне этот вариант кажется невероятным...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Fire_Snake
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 20:19

#47

Непрочитанное сообщение Fire_Snake » 09 ноя 2009, 20:13

подпол, и снова это только рассуждения на тему.
Командир руководствовался Приказом МО РФ № 302 "ПРАВИЛА ОТБЫВАНИЯ
УГОЛОВНЫХ НАКАЗАНИЙ ОСУЖДЕННЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ":
"Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
5. Основаниями исполнения наказаний в отношении военнослужащих являются приговор суда либо изменяющие его определение или постановление суда, вступившие в законную силу, а также акт помилования или акт об амнистии.
6. Отбывание осужденными военнослужащими наказаний, соединенных с дальнейшим прохождением военной службы, основывается на принципах законности, гуманизма, демократизма, равенства осужденных перед законом, дифференциации и индивидуализации исполнения наказаний, рационального применения мер принуждения, средств исправления осужденных и стимулирования их правопослушного поведения, соединения наказания с исправительным воздействием.
9. Наказания военнослужащих исполняются:
ограничения по военной службе - командованием воинских частей, учреждений, органов и воинских формирований, в которых проходят службу указанные военнослужащие (далее - командование воинских частей).
Раздел II. ИСПОЛНЕНИЕ НАКАЗАНИЯ
В ВИДЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
15. Ограничение по военной службе не препятствует перемещениям осужденного, осуществляемым командованием в порядке служебной необходимости: служебным командировкам, назначением на иные воинские должности и переводам к новому месту военной службы, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Обо всех служебных перемещениях осужденного, оформленных соответствующим приказом командования, извещается военный суд для сведения и дальнейшего осуществления контроля за исполнением наказания.
Факт осуждения не является основанием для увольнения военнослужащего с военной службы либо понижения его в должности или воинском звании.
19. Осужденный военнослужащий может быть уволен с военной службы до истечения установленного приговором суда срока наказания по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
При этом командир воинской части направляет в вынесший приговор военный суд представление об основаниях увольнения военнослужащего и о замене оставшейся неотбытой части срока ограничения по военной службе более мягким видом наказания либо об освобождении от наказания.
20. Исполнение наказания в виде ограничения по военной службе прекращается по отбытии всего установленного срока или досрочно (в порядке амнистии, освобождения по болезни, условно-досрочного освобождения и по другим основаниям, предусмотренным законом).
Не позднее чем за три дня до истечения установленного приговором суда и объявленного приказом по воинской части срока ограничения по военной службе командир воинской части издает приказ о прекращении исполнения наказания в виде ограничения по военной службе с указанием даты прекращения. Копия приказа направляется в суд, вынесший приговор."

Аватара пользователя
Vladimir Crock
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08

Re:

#48

Непрочитанное сообщение Vladimir Crock » 03 фев 2010, 13:51

А если контракт офицера закончился до того, как закончилось уголовное дело против него?
В Положении о порядке прохождения в/службы эти темы подробно вроде расписаны, имхо (или оно сильно изменилось?):
"Статья 4. Заключение контракта и прекращение его действия
п. 3. Контракт не может быть заключен с гражданином (военнослужащим), в отношении которого вынесен обвинительный приговор и которому назначено наказание, в отношении которого ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которого передано в суд, имеющим неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления, а также отбывавшим наказание в виде лишения свободы."

И одновременно:
"Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
п.2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
в) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу;

Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
п.16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
п.23. Военная служба оканчивается в день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.
п.24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением."

то есть новый контракт заключать нельзя, надо уволить, но вот по поводу исключения из списков личного состава - не все так просто имхо.

Так подробно пишу, потому что у нас в части был прецедент. Контракт кончился, предельный возраст достигнут, приказ об увольнении есть, а офицер под следствием. Кадровик и юрист изучив ситуацию доложили командиру, что лучше (и не противозаконно) человека подержать в распоряжении, а то х/з, особенно учитывая "за исключением случаев, предусмотренных ... настоящим Положением.". КЧ был не против (офицер на хорошем счету) и сам военнослужащий обеими руками "за" - у него плюс год получался к пенсии из-за этой "задержки" (судили его за то что от малолетних хулиганов в парке отмахивался вечерком и одному нечаянно нос сломал - мать этого гопника денег "за ущерб" с офицера хотела, он отказался платить, она в милицию заявила). Содержали его в распоряжении (с сохранением всех положеных видов довольствия) до решения суда. Как только принес решение суда - датой решения суда исключили из списков, в приказе об исключении так и ссылались, на Статус, приказ об увольнении, решение суда (уголовный штраф ему был присужден) и норму Положения (если правильно помню - ст. 13, п. 2 пп "в").
После этого были и регулярные КРИ с проверкой приказов, и прокурорские проверки (плановые или нет - не помню), которые вычитывали приказы по л/с и много замечаний делали. По данному случаю замечаний не было (а человек около 3-х месяцев "переслужил" без контракта).
p.s. я рассказал СВОЁ мнение и РЕАЛЬНЫЙ случай из практики. Моё мнение и практика могут не совпадать с правильной точкой зрения администрации данного сайта :-D
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо

Аватара пользователя
Претор
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:28

#49

Непрочитанное сообщение Претор » 16 мар 2010, 15:37

Военнослужащих против которых возбуждено уголовное дело, переводят в распоряжение сроком на два месяца или до конца следствия или до вступления приговора суда в силу. После этого командир принимает решение - если условно или реальный срок, то военнослужащего увольняют со службы, если штраф - то он может принять решение об оставлении последнего на службе.
Есть опыт - спрашивайте, отвечу
Людей сближают три вещи - общая идея, общий враг и тоска по хорошему сексу...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#50

Непрочитанное сообщение VIPded » 16 мар 2010, 16:08

если штраф - то он может принять решение об оставлении последнего на службе.
Сейчас вряд ли... Увольнять таких по НУК задача поставлена.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Претор
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 14:28

Re: Служба под следствием

#51

Непрочитанное сообщение Претор » 16 мар 2010, 22:18

Тогда надо решать вопрос по определению годности к военной службе "В" или "Д", но в сложившейся ситуации это сложно, госпитали получают каждый месяц указания как выставлять категорию годности, по последним инструкциям да же если онкология - то будет "Б", и многое другое. Информация достоверная.
Людей сближают три вещи - общая идея, общий враг и тоска по хорошему сексу...

dmitrijmaksi
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:18

#52

Непрочитанное сообщение dmitrijmaksi » 25 мар 2010, 06:02

Здраствуйте.
Подскажите выход из сложившейся ситуации. Я был выведен в распоряжение командира батальона приказом командующего 31.05.09. в связи с возбуждением уголовного дела, выписка до части не дошла. 25.11.09 состоялся суд. По приговору суда только штраф без каких либо ограничений. Приговор суда вступил в законную силу 5.12.09. А 01.12.2009 часть была расформирована. Я написал рапорт на увольнение по ОШМ, с зачислением в распоряжение до получения ГЖС, т.к выслуга в календарном у меня 18,5 лет в льготном 26 лет. Вышестоящее командование отказало мне в увольнении по ОШМ, мативируя тем что на 1.12.09 я не имел воинской должности и обязывает мое командование уволить меня по несоблюдению контракта. О чем и выдала мне выписку о выводе в распоряжения с 31.05.09 лишь 13.03.2010. Приказ действительно существует, но в расчете рассылке не указания что он был отправлен в мою часть и командование об этом приказе не слышало, а я добросоестно исполнял свои обязанности и расформировывал свою часть. Тоесть фактически он был доведен только 13.03.2010. Могу ли я уволиться по ОШМ, получить ГЖС и какие меры стоит предприять чтобы не остаться у разбитого корыта?

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#53

Непрочитанное сообщение подпол » 25 мар 2010, 06:58

Военнослужащих против которых возбуждено уголовное дело, переводят в распоряжение сроком на два месяца или до конца следствия или до вступления приговора суда в силу.
До принятия решения по делу - т.е. до вступления приговора в законную силу, если наказание не связано с лишением свободы (в этом случае чисто технически выходит, что до вынесения приговора). Однако в приказе должно быть одно - до принятия решения по уголовному делу.
После этого командир принимает решение - если условно или реальный срок, то военнослужащего увольняют со службы, если штраф - то он может принять решение об оставлении последнего на службе.
Если условно - увольняют, если штраф - могут лишь пытаться уволить по НУК, но не как не из-за наличия судимости, решение же об оставлении-неоставлении на службе при штрафе принимать не вправе.
Вышестоящее командование отказало мне в увольнении по ОШМ, мативируя тем что на 1.12.09 я не имел воинской должности и обязывает мое командование уволить меня по несоблюдению контракта.
Вполне логично. И скорее всего суд будет на стороне командования. Поэтому будет правильным при увольнении прикинуться Ванькой-дурачком и спровоцировать командование на такие вопиющие нарушения порядка увольнения, которые суд не сможет не принять к сведению.
Приказ действительно существует, но в расчете рассылке не указания что он был отправлен в мою часть и командование об этом приказе не слышало, а я добросоестно исполнял свои обязанности и расформировывал свою часть.
Не расчёт рассылки смотреть нужно свой журнал входящих, расчёт рассылки вовсе не свидетельствует о том, что копию не мог привезти нарочный или передать факсом.
То есть фактически он был доведен только 13.03.2010.
Ну так Вам значит исправно деньги за должность всё это время начисляли, чему можно только порадоваться. Ибо других плюсов это для Вас не несёт. :(
Могу ли я уволиться по ОШМ, получить ГЖС и какие меры стоит предприять чтобы не остаться у разбитого корыта?
Оспорить отказ в увольнении по ОШМ сейчас же, пока не издан приказ об увольнении по НУК, в этом случае суду будет сложно спрятаться за строчкой в ПППВС об увольнении по ОШМ "при отсутствии других оснований для увольнения", приговор суда, как впрочем и куча взысканий - не основание для увольнения по НУК, основанием в этом случае будет факт признания Вашего нарушения - нарушением условий контракта, т.е. момент принятия соответствующего решения командованием в форме представления.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#54

Непрочитанное сообщение VIPded » 28 мар 2010, 22:51

Оспорить отказ в увольнении по ОШМ сейчас же, пока не издан приказ об увольнении по НУК, в этом случае суду будет сложно спрятаться за строчкой в ПППВС об увольнении по ОШМ "при отсутствии других оснований для увольнения"
Солидарен. Кроме того, оформление увольнения по НУК после просьбы уволить по ОШМ можно будет представлять как "искусственное" создание нельготного основания увольнения. Слабенький, но аргумент... Сильных-то у Вас, dmitrijmaksi, всё равно не имеется...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

истребитель
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:12

#55

Непрочитанное сообщение истребитель » 29 мар 2010, 07:14

Помогите!!! Развели как буратино. в поле чудес. НЕСОГЛАСЕН.
Вложения
Приговор Дурак.rar
(7.35 КБ) 53 скачивания

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#56

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 29 мар 2010, 07:35

истребитель,
ну Вы монстр! "От таких действий М.В.В. он почувствовал себя психо-эмоционально подавленным, униженным, и находился в шоковом состоянии" :D Та еще формулировочка....
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#57

Непрочитанное сообщение подпол » 29 мар 2010, 08:39

Помогите!!! Развели как буратино. в поле чудес. НЕСОГЛАСЕН.
С чем же именно Вы не согласны?
В добавок к штрафу подождите ещё гражданского иска от потерпевшего.... Ещё не менее 10 тыс. заплатите.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

истребитель
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:12

#58

Непрочитанное сообщение истребитель » 29 мар 2010, 09:28

Для очень уверенных в себе. в частности подпол,
Вчем я не согласен? :(
1 В ведении суда.
2 Со всеми свидетелями, кроме паристава у меня неприязненные отношения:
-К(буду так называть) -был ответчиком МО, --успешнопроиграл
-Ш неоднокератно учавствовал представителем - тоже :mrgreen:
- сам обвинитель- :mrgreen:
3. Долцент у которого все что не входит в лексикон порядошной женщины, считается оскорблением. :D

Ну а мое мнение, Я видел и в худшее, когда немогут возбудить уголовное дело при разбитой морде командира час ти (не мое), :shock: только при нанесении побоев средней тяжести (ну и пи чем тут дурак)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#59

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 мар 2010, 11:07

Развели как буратино. в поле чудес. НЕСОГЛАСЕН.
Вас адвокат сильно подвёл. Он должен был доказать, что оскорбление не адресовалось лично Серову, поскольку не было произнесено, что-то типа: "Ты, Серов, дурак" или хотя бы, "Ты, майор, дурак". При таких составляющих, как у вас, приговор основывается на предположениях.
Адвокат.
+79210222094

истребитель
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:12

#60

Непрочитанное сообщение истребитель » 29 мар 2010, 13:43

Kot,
Адвокат назначенный, у меня к нему притензий ОСОБЫХ нет, бился он как ЛЕВ, к ВСуду у него свои отношения (67 лет, обвинитель не один раз его О,,, или Обо,,,) :twisted:


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость