Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]Ворчун[/ref], Не заменимых людей нет. Командиру проще не дать летать пилоту, чем потом ссылаться на постановление КС, который по делу этого летчика может принять противоположное решение, нет контракта - нет полетов.

QR_BBPOST нет контракта - нет полетов

На танке тоже ездить нельзя без контракта? Из ПМ по мишеням стрелять?

QR_BBPOST Есть прямой запрет это делать?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

QR_BBPOST не дать летать пилоту, чем потом ссылаться на постановление КС

То есть не выполнить закон, которым решение КС и является?

[ref]mihadol[/ref], Я из своего опыта Мне в аналогичной ситуации, командир не дал летать, надбавки выплачивали до вывода в распоряжение. Я лично сомневаюсь, что выпустят командира атомной подводной лодки в поход, если у него закончился контракт и предельный возраст.

Я так понял, что если хочешь летать после окончания контракта, нужно на командира в суд подавать. Выиграл - у командира будет абсолютно законное основание допустить к полёта и платить надбавки

QR_BBPOST закончился контракт и предельный возраст

В данном случае предел ещё не наступил.

[ref]mihadol[/ref], Хорошо, закончился контракт и он его продлевать не собирается.

Вот и прошло уже полтора месяца после моего окончания контракта.
Никто меня не уволил.Единственно что - неделю назад был у кадровика, тот сказал, что пришел ответ с округа, мол проводить беседу, чтоб остался служить. Ну провел он беседу еще раз. Я сказал, что служить в округе не желаю, увольняйте. За сим все. Сказал, что лист беседы снова отправит в округ.
3 недели назад писал заявление в прокуратуру. Пока молчат.
Немного начинает "вымораживать" такое положение дел.
На службе поялвяюсь 1-2 раза в неделю, пишу рапорта, регистрирую их(на всякий случай, чтобы десяточку не пришили) кто их знает
Как еще можно ускорить увольнение?

QR_BBPOST 3 недели назад писал заявление в прокуратуру. Пока молчат.

30 дней на проверку дается. Пока еще не вышел срок.

QR_BBPOST Как еще можно ускорить увольнение?

Напишите жалобу в приемную МО РФ
Напишите в прокуратуру жалобу на незаконное удержание на военной службе и на взыскание нанесенного этим ущерба государству с виновных должностных лиц. Ущерб заключается в выплате Вам денежного довольствия. Раз Вас обязаны были уволить еще полтора месяца назад, а Вы продолжаете службы, то действиями ДЛ государству наносится материальный ущерб.

[ref]64omsbr[/ref], в суд на ДЛ, которое подписало контракт. Незаконное удержание на военной службе, нарушены Ваши права на своевременное увольнение с военной службы по истечению срока контракта ("...как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 30 сентября 2004 года № 322-О, законодательство о военной службе не предусматривает право федеральных органов исполнительной власти, заключивших контракт с военнослужащим, задерживать его исключение из списков личного состава воинской части
по иным основаниям, помимо указанных в пункте 11 статьи 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе».
Дальнейшее пребывание такого гражданина на военной службе не основано на Федеральном законе «О воинской обязанности и военной службе» и принятом в соответствии с ним Положении о порядке прохождения военной службы, вследствие чего он не может быть привлечен к уголовной ответственности за самовольное оставление части или места службы,..") . Нет оснований для прохождения военной службы, КЧ обязан незамедительно уволить, как сказал КС. Это будет быстрее. А решение суда будет обязательным для исполнения КЧ.

QR_BBPOST Вот и прошло уже полтора месяца после моего окончания контракта.
Никто меня не уволил

какие рапорта в связи с изложенным Вы подавали командиру части?

QR_BBPOST в суд на ДЛ, которое подписало контракт. Незаконное удержание на военной службе, нарушены Ваши права на своевременное увольнение с военной службы по истечению срока контракта

Пож. сформулируйте исковые требования? И кто ответчик?
Подписал контракт КЧ, а увольняет командующий округом. Есть доказательства, что командующий округом знает о нарушении прав [ref]64omsbr[/ref]? КЧ нарушает, но он не увольняет.

QR_BBPOST И кто ответчик?

Ответчик-КЧ.

QR_BBPOST Подписал контракт КЧ, а увольняет командующий округом.

Для военнослужащего это вообще не должно быть интересно. Контракт от имени Минобороны подписал КЧ, с военнослужащим все мероприятия, предшествующие увольнению, обязан организовывать и проводить КЧ. КЧ и в ответе за соблюдение прав военнослужащего. Тем более при увольнении с военной службы по основанию - истечение срока контракта. Военнослужащему, по идее, все равно чей будет приказ об увольнении, для него главное, чтобы своевременно закончил свою службу.

QR_BBPOST Для военнослужащего это вообще не должно быть интересно.

Это все красивые слова, не более того. Вы ответьте на вопрос

QR_BBPOST Пож. сформулируйте исковые требования?

Что Вы от КЧ требовать будете?

QR_BBPOST Это все красивые слова, не более того.

Да какие уж тут красивые слова, это как раз все банально и типично.

QR_BBPOST Что Вы от КЧ требовать будете?

А что здесь не понятного? Воин будет требовать устранение нарушения его прав и выполнение от КЧ требования НПА по увольнению с военной службы в день истечения срока контракта.

QR_BBPOST Это все красивые слова, не более того.

Да какие уж тут красивые слова, это как раз все банально и типично.

QR_BBPOST Что Вы от КЧ требовать будете?

А что тут не понятного? Воин будет требовать устранение нарушения его прав и выполнение от КЧ требования НПА по увольнению с военной службы в день истечения срока контракта.

А такой вопрос. Ведь когда придет приказ об увлоьнении. Он навреняка придет с тем число, которое йказано в контракте. А т.е. число конца контракта.
Допустим это случится через 2 месяца. А ДД ведь мне выплачивается.
Вопрос - будет ли с меня удержано ДД за эти 2 месяца? Или это проблемы ДЛ?

QR_BBPOST А ДД ведь мне выплачивается.
Вопрос - будет ли с меня удержано ДД за эти 2 месяца? Или это проблемы ДЛ?

Не будет удерживаться, т.к. здесь ключевое значение имеет приказ об исключении Вас из списков личного состава воинской части. А эта дата, надеюсь , будет дата фактического исключения, ну не настолько же безбашенный Ваш КЧ, чтобы здесь мухлевать (Хотя такие случаи на этом форуме рассказывались.). Люди с приказами на увольнение служат в распоряжении годами, получают ДД и увеличивают свою выслугу вполне преспокойненько.

QR_BBPOST Ведь когда придет приказ об увлоьнении. Он навреняка придет с тем число, которое йказано в контракте. А т.е. число конца контракта.

В идеале -да. А фактически может быть позже. В некоторых случаях, когда ДЛ берет на себя ответственность за несвоевременное увольнение.

QR_BBPOST Воин будет требовать устранение нарушения его прав и выполнение от КЧ требования НПА по увольнению с военной службы в день истечения срока контракта

Какие права нарушил КЧ? КЧ не увольняет, а лишь направляет представление на увольнение. На командира части можно подать только с обязанием направить представление на увольнение и все.
[ref]64omsbr[/ref], подаст на КЧ, а последний предъявит в суд копию представления на увольнение, которое не было реализовано и получит [ref]64omsbr[/ref], отлуп по полной.
[ref]Никто[/ref], зачем давать советы, которые ни к чему не приведут.
В суд идти нужно с конкретными требованиями, которых Вы так сформулировать и не смогли.
[ref]64omsbr[/ref], если Вы действительно хотите, что бы Вас уволили, напишите жалобу в интернет-приемную МО РФ. Попадет она в ГУК. Результат будет, поверьте на слово.

QR_BBPOST напишите жалобу в интернет-приемную МО РФ. Попадет она в ГУК. Результат будет, поверьте на слово.

Куда уж более конкретные требования, когда военнослужащий без допускаемых оснований удерживается на военной службе? А про интернет приемную, да Вы , однако, оптимист. Приплывет эта жалоба в кадровый орган того ДЛ, который не увольняет (это практически 100%), и он найдет сто причин для своего оправдания. Ну и про отлуп. Откуда такая уверенность? Вы так и уточняйте, что это только Ваше субъективное мнение. А советую я потому, что в моей практике был подобный суд (когда решение вопроса было не в компетенции КЧ, а иск был к КЧ) и Решение суда моментально прибавило скорости ДЛ, который обязан был принять решение. Правда было это в году 2003-2004, за нынешнюю судебную практику не подписываюсь и так однозначно не утверждаю. Но я бы на месте военнослужащего попробовал. Останемся при своем мнении.

QR_BBPOST Контракт от имени Минобороны подписал КЧ

Но вступает он в силу только после подписания соответствующего лица

Ст.4 ПППВС
...
8. Контракт вступает в силу со дня его подписания должностным лицом, определенным настоящим Положением, о чем издается соответствующий приказ.

QR_BBPOST Но вступает он в силу только после подписания соответствующего лица

Ну так это не подвергается сомнению. Так точно.

QR_BBPOST Куда уж более конкретные требования, когда военнослужащий без допускаемых оснований удерживается на военной службе?

То, что военнослужащий удерживается на военной службе - факт, но у каждого ДЛ в цепочке увольнения военнослужащего есть свои определенные обязанности. Командира части нельзя обязать уволить военнослужащего, т.к. этого права в отношении[ref]64omsbr[/ref], не имеет.

QR_BBPOST выполнение от КЧ требования НПА по увольнению с военной службы в день истечения срока контракта

Это не требование для искового заявления. И Вы это прекрастно знаете.

QR_BBPOST Приплывет эта жалоба в кадровый орган того ДЛ, который не увольняет (это практически 100%), и он найдет сто причин для своего оправдания.

Эта жалоба попадет в ГУК, а последнему оправдываться не нужно. Достаточно будет звонка предствителя ГУК в кадры округа.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

QR_BBPOST Но я бы на месте военнослужащего попробовал.

Еще раз повторю - требования для искового заявления сформулируйте. Пока конкретных требований для заявления в суд я не увидел.

Лично я считаю, что в случае неувольнения в срок, оспариваться должно бездействие того должностного лица, в чьих полномочиях находится право на издание приказа на увольнение. Никакие другие лица (клерки, уборщицы и т.д.) не являются надлежащими ответчиками. А вот когда суд признает незаконным бездействие, например, КВО, вот тогда этот КВО своей властью и должен вздрючить соответствующего КЧ, а тот, в свою очередь, отыметь свои кадровый орган.
Только так. ИМХО.

QR_BBPOST отыметь свои кадровый орган

Своим органом отыметь свой же орган, пусть даже кадровый? Это круто!

QR_BBPOST Лично я считаю, что в случае неувольнения в срок, оспариваться должно бездействие того должностного лица, в чьих полномочиях находится право на издание приказа на увольнение.

Согласен. Раз издание приказа об увольнении является полномочием командующего округом, значит за действия подчиненных ДЛ, которые обязаны подготовить необходимые документы для издания приказа об увольнении, несет именно он ответственность.

QR_BBPOST Как еще можно ускорить увольнение?

Подайте рапорт о несогласии с увольнением. У нас почти всех таких уже уволили, остались на службе только те, кто служить не желает.

Доброго дня!
Форумчане подскажите пожалуйста распоряженцу.
Добровольно исполняющим обязанности военной службы после истечения срока контракта считается военный, который не написал рапорт с просьбой уволиться по ОШМ?? Или тот который написал указанный рапорт???

Выдержка из Пленума:
При разрешении споров о правомерности нахождения военнослужащего на военной службе после истечения срока контракта судам следует исходить из того, что если после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий продолжает прохождение военной службы, например, до обеспечения его жилым помещением, то при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение с военной службы до обеспечения его жилым помещением (например, при отсутствии рапорта и др.) такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до реализации его права на жилище. При совершении в указанный период правонарушения такой военнослужащий в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с федеральными законами.

QR_BBPOST Добровольно исполняющим обязанности военной службы

Меньше вникайте в постановление пленума.
ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 2
Вы до до исключения из списков части проходите военную службу в добровольном порядке (по контракту).

QR_BBPOST ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 2Вы до до исключения из списков части проходите военную службу в добровольном порядке (по контракту).

НЕ согласен.
При отсутствии оснований для продолжения службы, после истечения срока контракта он является принудительно удерживаемым на службе.

QR_BBPOST Вы до до исключения из списков части проходите военную службу в добровольном порядке (по контракту).

Это если Вы жилье ждете, к примеру. А если начальство затупило с вашим увольнением, несмотря на Ваше желание уволиться, это тоже Ваша добрая воля? Ссылка на то, что контракт действует до дня исключения - понятна. Тут налицо удержание. Рапорта во все инстанции.

QR_BBPOST Меньше вникайте в постановление пленума.
ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 2
Вы до до исключения из списков части проходите военную службу в добровольном порядке (по контракту).

Вопрос № 2.
Законно ли увольнение военного по НУК когда он считается проходящим военную службу в добровольном порядке только до реализации его права на жилище???