Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Служил 97-99.С августа 99 находился в командировке в Дагестане.С 09.08.99-03.11.99.
Положено мне удостоверение УБД ?

[ref]nik1778[/ref], есть на руках выписки из приказов об участии Вас в БД?
Ваши сослуживцы получили ли уд-ние БД? Есть такая информация?
Какие документы есть на руках, имеющие отношению в указанному Вами периоду службы?

Есть запись в военнике:в период находился на территории р.Дагестан по обеспечению усиления режима охраны госграници в условиях чп и при вооруженных конфликтах.О сослуживцах информации не имею.

У меня запутанная ситуация:

Я проживал в городе N. В начале 2000-х гг. подавал запрос на получение удостоверение ветерана боевых действий в УПФСБ г. N. Мне отказали на словах, хотя письменного ответа не дали. В 2016 году я собрал все необходимые документы и подал запрос повторно, но уже в г. M, так как проживаю сейчас здесь. На комиссии меня признали ветераном и отправили документы на подписание выше. Оттуда пришел ответ, что бланк удостоверения был выслан в г.N в 2006 г. О чем мне никто до сих пор не сообщил.

Подскажите, как мне быть? Как получить удостоверение? В г. M мне предложили написать заявление об утере и восстановлении. Но я его не получал и не терял.

Хотел бы получить льготы, которые можно получить только один раз (гос. поддержку на покупку жилья). Не получится, что при восстановлении окажется, что я уже эту льготу получил ранее? (Могли мое удостоверение выдать третьему лицу?)

Я думаю сейчас получить официальный ответ от ПУФСБ г. M, что бланк выслан в г. N в 2006 г. А дальше как мне действовать?

1. Обращаться в суд с требованием выдать удостоверение в г. M?

2. В ПУФСБ г. N обратиться за разъяснением?

Можно ли обойтись без суда, чтобы побыстрее? Что посоветуете?

Всем доброго времени суток! Такая проблемка! Получил удостоверение в середине ноября прошлого года,но при заполнении допустили ошибку в фамилии! Отдал обратно на замену - уже пошёл четвёртый месяц - ни слуху, ни духу! Может кто подскажет что предпринять?

[ref]Primpil[/ref], Если хотите без суда, то так и делайте, берете в милиции справку об утере УВБД, далее пишете заявление, чтобы выдали новые корочки. Не знаю как в ФСБ, я ждал замены через военкомат чуть больше пол-года. Можете написать заявление в прокуратуру, чтобы провели проверку, куда делось УВБД за 2006 год. Господдержка на покупку жилья, каким образом Вы хотите ее реализовать?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
[ref]zhuravel[/ref], Надо было его "утерять", а когда пришло новое, сдать в военкомат старое, как случайно найденное.

Господдержка на покупку жилья, каким образом Вы хотите ее реализовать?

Я имею в виду программу господдержки ипотечников http://government.ru/media/files/xxllH0 ... BLXQ2c.pdf

Служил на Северном Кавказе в первую чеченскую с октября 95го по октябрь 96 го ,имеется удостоверение ВБД ,но оно пришло в негодность .Обратился в военкомат с просьбой о замене,военкомат сделал запрос в нашу бригаду ,на что командование ответила что наша часть не принимала участия в боевых действиях !!!! Все архивы как я понял были куда утеряны . Что мне сделать чтоб получить удостоверение? Все справки на руках что я принимал участия в БД. Служил в 205 омсбр 327 Ореадн 3 реабатр в/ч74923

[ref]Виталий Николаевич[/ref], Напишите заявление в военную прокуратуру, пусть сделают запрос в архив, а не в воинскую часть.

Справки день за три в Первую чеченскую в личном деле и на руках в наличае. Первый суд о выдаче мне удостоверения ветерана боевых действий выиграл. УФСБ по области должно было выдать документ на основании представленных документов. Второй, кассационный суд по инициативе Управления через 10 дней отменил решение первичного суда с обоснованием того, что территории ЧС по Первой чеченской не определены (но и в официальных выписках территории не обозначались). Месяцы за три учтены и в льготной выслуге службы, и в пенсионных моих правах, а удостоверение ВБД не положено - территории думцами не определены. Что-нибудь на сегодняшний день в этом бардаке изменилось? С уважением.

[ref]Десантура[/ref], Ваша часть находилась за пределами ЧР?

На административной границе. В Дагестане. В сравках - "выполненние задач в зоне вооруженного конфликта..."

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Цитирую " по выполнению задач в зоне вооруженного конфликта на территории Чеченской Республики и прилегающих к ней регионах Северного Кавказа и имеющими право на льготы, установленные Законом РФ от .. июля 1993 года"

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Есть и такие... по личному составу... " выполнение задач по усилению режима охраны административной границы с Чеченской Республикой относящейся в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 09.12.94 № 1360 и приказа ГК ПВ РФ № 0377 от 17.12.94 к выполнению задач при вооруженных конфликтах".

[ref]Десантура[/ref], Попробуйте еще раз подать заявление в суд, изменив предмет, на то, что Вы принимали участие в б/д, возможно есть награды, найти сослуживцев соучастников, которые подтвердят участие, у которых есть УВБД. Когда у Вас были суды?

Суть проблемы в том - и мне это авторитетно пояснили сослуживцы, напрямую занимающиеся проблематикой выдачи удостоверений ветерана БД - что есть негласное правило удостоверений не выдавать. Не выдавать именно пенсионерам (ведь именно нам по сформированным правилам обращаться в территориальные отделы по месту прописки). Получившие удостоверения товарищи на момент оформления еще служили - в частях удостоверения и выписали. А кто к 2007-му был уже уволен - только через территориальные органы. А эти "товарищи" заинструктированы только на отказ и ссылка идет на прецедентную судебную практику "территории не определены - нет основания для оформления удостоверения". Так в нашем "правовом" царстве-государстве и живем - факт льготной выслуги подтвержден не единожды, а право на оформление яудостоверея нет. Суды были давненько - лет 6 назад. Да и глупо получается со своими же "бадаться". Говорят - "бесполезно, даже не дергайтесь"... С уважением.

[ref]Десантура[/ref], Не хотите бодаться, напишите на сайт президента, описав ситуацию.

Конечно, "бадаться" нужно. Еще и потому, что меня просят об этом ребята-контрактники, когда-то подчиненные,теперь разбросанные "на гражданке" по городу и области. Отряд особого назначения давно расформирован. Заслуг ребят государство не признает, хотя мне недавно понравилось высказавание верховного по телеку, мол "благодаря тем военнослужащим - по Первой чеченской - мы сохранили Россию". Сказал хорошо, поступил подло. С уважением.

QR_BBPOST Сказал хорошо, поступил подло.

Госнаграды за участие в боевых действиях или боевые ранения за тот период есть?

За тот период службы - нет.

QR_BBPOST Справки день за три в Первую чеченскую в личном деле и на руках в наличае. Первый суд о выдаче мне удостоверения ветерана боевых действий выиграл. УФСБ по области должно было выдать документ на основании представленных документов. Второй, кассационный суд по инициативе Управления через 10 дней отменил решение первичного суда с обоснованием того, что территории ЧС по Первой чеченской не определены (но и в официальных выписках территории не обозначались)

В вышестоящие судебные истанции более не обращались и кассационное определение не обжаловали, верно?

Выше - только конституционный суд. Оттуда была отписка, что конституционный суд лишь контролирует вопросы соблюдения процедур и законности в их исполнении. Кассационный не обжаловал (знал бы - попробовал). И ведь знаю, что правда где-то посередине. Именно в главном законе (для всех для нас, военнослужащих), где четко определено право и разъяснения "день - за три", "месяц - за три". Сколько не искал первоисточники - их нигде нет. Само понятие "день - за три" должно безаговорочно доказывать прямое участие военнослужащего в особенных условиях при выполненнии задач. Вот прямой этот закон (Сталинский ли он, Брежневский ли... Где он?) при обращении на него убрал бы все барьеры в бюрократии и юридическом крючкотворстве. В моем конкретном случае ярко проявляется засилие подзаконных актов, наложенных на прямой и понятный закон - в оформлении удостоверения ветерана боевых действий. С уважением.

QR_BBPOST В сравках - "выполненние задач в зоне вооруженного конфликта..."

QR_BBPOST " по выполнению задач в зоне вооруженного конфликта на территории Чеченской Республики и прилегающих к ней регионах Северного Кавказа и имеющими право на льготы, установленные Законом РФ от .. июля 1993 года"

QR_BBPOST " выполнение задач по усилению режима охраны административной границы

В выписках из приказов об установлении льготной выслуги должны были указать об "участии в боевых действиях" (в какие периоды реально участвовали).
А так это просто периоды льготной выслуги, учитываемой при назначении военной пенсии за выслугу лет.

QR_BBPOST В выписках из приказов об установлении льготной выслуги должны были указать об "участии в боевых действиях" (в какие периоды реально участвовали).

за 1994-1996гг. - не всегда.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

QR_BBPOST А так это просто периоды льготной выслуги, учитываемой при назначении военной пенсии за выслугу лет

[ref]Десантура[/ref] пишет (как я понял), что при одинаковых условиях,одни люди, во время прохождения военной службы, сумели получить уд-ние ВБД, а вот другие, уже уволенные на пенсию, - нет.

В точку! В том и заключается казуистика существующего законодательства: льготная выслуга - пожалуйста! Подтверждена справками в личном деле! Ты в Первую чеченскую задачи на Северном Кавказе выполнял! А еще говорят, сынок, нужно какой-то другой справкой, поверх имеющихся, другими словами свою Первую чеченскую подтверждать... То, что служба засчитывалась в льготном исчислении - это не важно. При подаче документов на оформление удостоверения ВБД льготная выслуга - не аргумент... (На льготную выслугу территориальный орган, где стоишь на пенсионном обеспечении, тупо закрывает глаза. Поверьте, подобных примеров - масса). С уважением.

QR_BBPOST Ты в Первую чеченскую задачи на Северном Кавказе выполнял!

Надо справку не "задачи выполнял", а "участвовал в боевых действиях". Чем ещё можно подтвердить участие в БД? Наградами, ранениями, однако этого

QR_BBPOST За тот период службы - нет.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

QR_BBPOST одни люди, во время прохождения военной службы, сумели получить уд-ние ВБД, а вот другие, уже уволенные на пенсию, - нет

Если это так, и есть сослуживцы ВБД, проходившие службу вместе с Десантура в одной и той же в/ч и в одно и то же время, за которое их признали ВБД, то как вариант можно было бы использовать показания таких ВБД, подтверждающих участие Десантура в боевых действиях вместе с ними.

А то наше управление не знает кто с кем, где и когда!? Раз уж есть указание - не выписывать удостоверения ВБД, так оно незыблемо и исполняется юридической службой. Один из функционирующих еще умников так мне и пояснил, мол, страна нищая, порядка 18 миллионов ЕДВ получают, новых "товарищей", мол, не плодят. А меня во всей этой истории трогает в целом лишь одно, когда льготная выслуга - не аргумент. Тогда какого ляда периоды службы исчислялась в тройном эквиваленте? День - за день, и вопросов нет. А вот тут неувязочка: день - за три, и вопросы задаю. С уважением.

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:
И еще, вдогонку. Ситуация с Таджикистаном. Формулировочку в имеющихся справках сослуживцам изменили и в прошлом году - массово ветеранов поприбавилось. Но.... до 01.01.1998 служивших там! А ведь и дальше день - за три никто не снимал. Служба та же, сослуживцы те же, только те, кто прибыл в Таджикистан для дальнейшего прохождения службы - не ветераны. Удостоверения им не положены. Хоть и служба их значилась в ЧС-ном исчислении. Подобной правовой казуистики - масса!

QR_BBPOST А вот тут неувязочка: день - за три, и вопросы задаю.

Постановление Правительства РФ от 09.02.2004 N 65 Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Служба та же, сослуживцы те же, только те, кто прибыл в Таджикистан для дальнейшего прохождения службы - не ветераны. Удостоверения им не положены.

Не надо путать военную службу в регионе с участием в боевых действиях.

Не надо путать службу в день за три, со службой без льготного исчисления. По вашей логике - далеко заедем (уже заехали). Одни в Афгане ветераны, у других просто "военная служба". Так же и про Грузию, и про Таджикистан, и про Чечню.... "Весело" получается. А теперь и с Сирией так поступите: одним военнослужащим присвойте ветеранов, а других отфутбольте , мол, позвольте "не надо путать военную службу в регионе с участием в боевых действиях". Вот именно про такую правовую казуистику я и толкую. С уважением.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И еще, постановление Правительства РФ от 09.02.2004 № 65 ходит по кругу в связи с тем (смотрите выше по тексту), что не определены в Первую чеченскую территории....

[ref]Десантура[/ref], Вы где и когда участвовали в боевых действиях ?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST Одни в Афгане ветераны, у других просто "военная служба".

Кого за Афган не приравняли к ВБД?

Авторитетно констатирую - отдельным моим товарищам-афганцам в свое время приходилось через суд доказывать право на получение удостоверения. И тем же макаром - свидетелей искали, сослуживцев, архивные дела раскапывали..... Получили-таки....но далеко не сразу... Речь не об этом. А о том, что когда-то кто-то на сильные блок-посты не пер. Потому, как сильные блок-посты те были. И крепко ребята в землю вгрызались. И боязно было кому-то на них в лоб - потому обходили... И объясните, пожалуйста, тем ребятам, что не участвовали они в боестолкновениях, а просто службу несли (день - за три. Но это - не аргумент).

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
И еще, ребята - давайте жить дружно. Без провокаций. Спрашиваете именно про меня, про мой послужной список, так в нем и Первая чеченская, и Таджикистан... Льготной выслуги дополнительно к календарям - 8 лет (прошу учесть, что это не за отдаленные территории, а именно "год - за три"). А вопрос у меня лишь один - сталкиваюсь повсеместно, что льготная выслуга в Первой чеченской и в Таджикистане - не повод для оформления удостоверения ВБД. С уважением.

QR_BBPOST льготная выслуга в Первой чеченской и в Таджикистане

Вы и сами всё знаете

QR_BBPOST не повод для оформления удостоверения ВБД.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

QR_BBPOST Авторитетно констатирую - отдельным моим товарищам-афганцам

Чтобы не дали ВБД тому, кто проходил военную службу в Афгане, впервые сегодня услышал.