Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Нет, блин - мне просто делать нехрен! Возможно !!! Спорить не буду.

То-то!

Или надо расписать ???

Желательно, конечно. Потому как я, к примеру, не совсем понимаю на сколько прав военнослужащий, приходящий по гражданке на службу в середине рабочего дня (ну, типа по делам был отпущен командованием). Разрешения на нахождение в гражданке вне выполнения служебных обязанностей, которые, по идее начинаются, когда военный переодевается в военные трусы из гражданских, явного не нашёл. Только про "вне регламента служебного времени". Но тут уже великая командирская мысль, к примеру, пытается раздвинуть границы регламента временем на прибытие из дома на службу и от службы до дверей, где ждёт, блин, любимая. Типа тогда ну никак у вас не получится до построения законно приходить на службу по гражданке. Я уже не говорю про фишки типа "встал на территорию части - должен быть в форме". Пока не ткнешь в букварь - хрен чо объяснить можно. Поэтому и требуется детальность.

А на счет, что Вам "делать нехрен", Вы поосторожней !!!Надеюсь Вы правильно поняли !!!

Нет, блин - мне просто делать нехрен! Возможно !!! Спорить не буду.

То-то!

Или надо расписать ???

Желательно, конечно. Потому как я, к примеру, не совсем понимаю на сколько прав военнослужащий, приходящий по гражданке на службу в середине рабочего дня (ну, типа по делам был отпущен командованием). Разрешения на нахождение в гражданке вне выполнения служебных обязанностей, которые, по идее начинаются, когда военный переодевается в военные трусы из гражданских, явного не нашёл. Только про "вне регламента служебного времени". Но тут уже великая командирская мысль, к примеру, пытается раздвинуть границы регламента временем на прибытие из дома на службу и от службы до дверей, где ждёт, блин, любимая. Типа тогда ну никак у вас не получится до построения законно приходить на службу по гражданке. Я уже не говорю про фишки типа "встал на территорию части - должен быть в форме". Пока не ткнешь в букварь - хрен чо объяснить можно. Поэтому и требуется детальность.

А на счет, что Вам "делать нехрен", Вы поосторожней !!!Надеюсь Вы правильно поняли !!!

Ну Вы даете !!!
Приходите на службу в трусах и майке выданных на вещевом складе !!!
Должен быть приказ командира, если его нет, то остальное все законно, если не согласны можете оспорить в суде.

Знак,
Это у Вас так "подробно" получилось? Ни на что не сослались! С чем же в суд идти? С челобитной?

Знак,
Это у Вас так "подробно" получилось? Ни на что не сослались! С чем же в суд идти? С челобитной?

А в чем по Вашему мнению командир нарушил Ваши права ???
В чем у Вас проблема то ???

А в чем по Вашему мнению командир нарушил Ваши права ???

Так вот я и хочу разобраться

В чем у Вас проблема то ???

Очень хочется ходить на работу и с работы в гражданке. Результаты желаний натолкнулись на противодействия командования,о которых я писал выше. Хочется решить проблему на этапе её зарождения. То есть объяснить КЧ что можно (если можно), а что нельзя (если нельзя). По форуму даже гулял слушок про какой-то приказ МО РФ запрещающий следовать на/с службу в форме 90-х годов

А в чем по Вашему мнению командир нарушил Ваши права ???

Так вот я и хочу разобраться

В чем у Вас проблема то ???

Очень хочется ходить на работу и с работы в гражданке. Результаты желаний натолкнулись на противодействия командования,о которых я писал выше. Хочется решить проблему на этапе её зарождения. То есть объяснить КЧ что можно (если можно), а что нельзя (если нельзя). По форуму даже гулял слушок про какой-то приказ МО РФ запрещающий следовать на/с службу в форме 90-х годов

Запросите рапортом у командира интересующий Вас вопрос, а потом будем это обсуждать !!!
С Вашим опытом, Вы меня удивляете !!!

Запросите рапортом у командира интересующий Вас вопрос, а потом будем это обсуждать !!!

Нет. Не считаю, владея ситуацией, что стоит первому начинать разговор. Хочу разложить всё по полочкам и показать (если конечно, КЧ не прав)

Нет. Не считаю, владея ситуацией, что стоит первому начинать разговор. Хочу разложить всё по полочкам и показать (если конечно, КЧ не прав)

Не прав в чем ???

Не прав в чем ???

В том, что требует:
- прибытия и убытия со службы в форме (до и после официально определенных регламентов начала и окончания рабочего дня соответственно);
- прибытия и убытия со службы в определенное регламентом служубное время из всевозможных поликлиник, "по личным делам" и т.п.;

В том, что требует:
- прибытия и убытия со службы в форме (до и после официально определенных регламентов начала и окончания рабочего дня соответственно);
- прибытия и убытия со службы в определенное регламентом служубное время из всевозможных поликлиник, "по личным делам" и т.п.;

Я Вам об этом толдычу уже в нескольких своих постах !!!
Где приказ командира по данному поводу ???
Он Вам может сказать, что Вы должны приходя на службу показывать жо пу на КПП !!!! и прикладывать ее к валидатору !!!

Знак,
Я просто хочу для себя чётко уяснить когда можно, когда нужно носить форму согласно НПА, а когда её можно и не одевать

Знак,
Я просто хочу для себя чётко уяснить когда можно, когда нужно носить форму согласно НПА, а когда её можно и не одевать

Krus, у Вас, что тоже весеннее обострение ??? !!!
Я уже не знаю, что и говорить !!!
Не уж то это всех на форуме коснулось ??? !!!
Я в
Вы к сожалению не первый !!!

Знак,
Что не так то?
Ну понятно, что приказа о правилах ношения ф/о нет. Но сама то ф/о утверждена! Значит в военных трусах и фуражке, но в военных. И в отведенное регламентом время. А вот нюансы (которые я уже описывал) не ясны.
P.S. Не пойму причину непонимания

Знак,
Что не так то?
Ну понятно, что приказа о правилах ношения ф/о нет. Но сама то ф/о утверждена! Значит в военных трусах и фуражке, но в военных. И в отведенное регламентом время. А вот нюансы (которые я уже описывал) не ясны.
P.S. Не пойму причину непонимания

Ну давайте тогда так, в Вашем случаи после сдачи дежурства Вы можете переодеться в гражданскую форму и идти домой (или еще куда) запрета нет, в противном случаи должен быть приказ командира регламентирующий данный порядок, если его нет, то все законно так сказать.
Но в любом случаи форму одежды для исполнения служебных обязанностей устанавливает командир части.
Теперь понятно ???

в гражданскую форму

запрета нет, в противном случаи должен быть приказ командира регламентирующий данный порядок

Порядок ношения формы одежды? Думаю, чтобы издать такой приказ должны быть регламентирующие документы (типа приказа МО). Или КЧ самостоятельно может определить правила, порядок, место и время ношения формы одежды?

если его нет, то все законно так сказать.

Ну как законно, если в период после смены с дежурства во всю действует регламент служебного времени, во время которого ношение ф/о определено даже не приказом КЧ? Ну ладно - смена освобождена от служебных обязанностей.
Какой из приказом КЧ законен:
- о прибытии на службу в форме одежды (военнослужащие должны прибывать на службу уже в форме даже до фактического начала рабочего дня);
- о запрете ношения в течении установленного регламентом рабочего времени (даже если, предположим, военнослужащий убывает по каким-то делам; в поликлинику например) гражданской одежды;
- о нахождении на территории части только в военной форме одежды?
Я думаю, так легче будет разобраться в проблеме

в гражданскую форму

запрета нет, в противном случаи должен быть приказ командира регламентирующий данный порядок

Порядок ношения формы одежды? Думаю, чтобы издать такой приказ должны быть регламентирующие документы (типа приказа МО). Или КЧ самостоятельно может определить правила, порядок, место и время ношения формы одежды?

если его нет, то все законно так сказать.

Ну как законно, если в период после смены с дежурства во всю действует регламент служебного времени, во время которого ношение ф/о определено даже не приказом КЧ? Ну ладно - смена освобождена от служебных обязанностей.
Какой из приказом КЧ законен:
- о прибытии на службу в форме одежды (военнослужащие должны прибывать на службу уже в форме даже до фактического начала рабочего дня);
- о запрете ношения в течении установленного регламентом рабочего времени (даже если, предположим, военнослужащий убывает по каким-то делам; в поликлинику например) гражданской одежды;
- о нахождении на территории части только в военной форме одежды?
Я думаю, так легче будет разобраться в проблеме

Зря смеетесь у НАС именно так и было в приказе командира части, если в общих чертах прибытие и убытие военнослужащих ... допускается в гражданской форме одежды.

Krus и Знак.
Читая ваш диалог, не раз повторила про себя: Спасибо тебе, Господи, за всех! моих командиров!!!
Про женщин - разговор особый, конечно, все женщины ходили по гражданке, кроме дней учений (тут дело святое).
А вот мужчины могли спокойно приходить на службу и уходить со службы в гражданке. Это действительно прижилось с начала 90-х годов. Тогда прям указиловка была так ходить.

допускается в гражданской форме

А что по этому поводу говорит российское законодательство? Можно или запрещено?

Тогда прям указиловка была так ходить.

Вот то же слышал про такой приказ МО! Говорят, даже действующий! Но найти его не могу!

http://www.voennoepravo.ru/node/1222
Вот тут чета нашла. Много букофф.... Но вдруг что полезное?

Мда... Если я правильно понимаю смысл ст.39 Закона "О воинской обязанности и военной службе"

2. Военнослужащий вправе не носить военную форму одежды вне расположения воинской части, на отдыхе, в увольнении или отпуске.

и ст. 73 УВС ВС РФ

Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, вправе не носить военную форму одежды во время, свободное от исполнения обязанностей военной службы, определенное регламентом служебного времени,

то, получается, четко определено где военнослужащий должен быть в форме (методом исключения). И, на сколько правильно я понял, прибывать в часть и убывать из части должен в форме (Устав это не конкретизирует, но ФЗ об этом говорит чётко). Как думаете?
А с другой стороны правила ношения формы одежды отсутствуют. И что? Как это влияет на ношение формы одежды и нахождении в ней на территории части после окончания службы?

Мда... Если я правильно понимаю смысл ст.39 Закона "О воинской обязанности и военной службе"

2. Военнослужащий вправе не носить военную форму одежды вне расположения воинской части, на отдыхе, в увольнении или отпуске.

и ст. 73 УВС ВС РФ

Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, вправе не носить военную форму одежды во время, свободное от исполнения обязанностей военной службы, определенное регламентом служебного времени,

то, получается, четко определено где военнослужащий должен быть в форме (методом исключения). И, на сколько правильно я понял, прибывать в часть и убывать из части должен в форме (Устав это не конкретизирует, но ФЗ об этом говорит чётко). Как думаете?
А с другой стороны правила ношения формы одежды отсутствуют. И что? Как это влияет на ношение формы одежды и нахождении в ней на территории части после окончания службы?

хотите сказать что следует руководствоваться вышележащим нпа?читал про"вправе" кс говорит читать как "не обязан".не понимаю почему вывод нельзя прибывать в часть???если успеваете по времени(регламенту)почему и нет.а обратно?.например "раб день" до 18.исполнил свободен .вали)))фз не запретил иным нпа устанавливать иные случаи не ношения))))он не сделал и отсылочной статьи.например "устанавливается президентом или мо рф".он и не указал что только им определяется ношение ф\одежды.как всегда либо безалаберность либо применять нпа по каждому случаю свой(судя по тому как написан фз).например по убытию и прибытию- увс.вопрос может встать а по тревоге.это отдельный случай.соответственно я понял команч уже не может сузить ваше право регламентированное нпа

wolt,
То есть Вы хотите сказать, что по смыслу ст. 39 "О воинской обязанности и военной службе" не усматривается требования находиться "в расположении части", "не на отдыхе", "не в увольнении" , "не в отпуске" (что всё вместе подразумевает, как я понимаю, нахождение на службе) в форме?

ИМХО. если придерживаться НПА, то получаем:
Военнослужащий вправе не носить военную форму одежды вне расположения воинской части, на отдыхе, в увольнении или отпуске.
и
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, вправе не носить военную форму одежды во время, свободное от исполнения обязанностей военной службы, определенное регламентом служебного времени
это мы выяснили выше!

но

Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы

е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
и) следования к месту военной службы и обратно;

Таким образом можно придти к выводу о том, что ФЗ имеет большую юридическую силу чем Устав и на основании п.2 ст.39 Закона "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий имеет право не носить военную форму одежды вне расположения воинской части, на отдыхе, в увольнении или отпуске.
Т.е. на службу можно приехать по гражданке, но только до КПП (границы территории части).

а так я не понимаю проблемы. мне, на пример, было жалко трепать гражданку для прибытия на службу. она денег стоит. а повседневная форма - халявная, ее не жалко.

кудесник, с другой стороны не указано чётко что, например, находится на территории в/ч в гражданке запрещается. А что не запрещено...
Не могу понять как влияет на обсуждаемую тему отсутствие правил ношения формы.

Не могу понять как влияет на обсуждаемую тему отсутствие правил ношения формы.

могу предположить, что зимой военчел может в форме три прогуливаться. и ему ничего не смогут сделать. т.к. отсутствуют правила ношения формы.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

кудесник, с другой стороны не указано чётко что, например, находится на территории в/ч в гражданке запрещается. А что не запрещено...

но командир может сказать так. что не разрешено, то...а суд, в большинстве случаев, на стороне командиров.

Ситуация однако... Подождём что скажет wolt

могу предположить, что зимой военчел может в форме три прогуливаться. и ему ничего не смогут сделать. т.к. отсутствуют правила ношения формы.

Получит люлей за ненадлежащие меры по сохранению и укреплению здоровья...

Где-то на форуме встречал, что в форме только в определенное регламентом рабочее время. Но найти не могу

ИМХО. если придерживаться НПА, то получаем:

и) следования к месту военной службы и обратно;

Таким образом можно придти к выводу о том, что ФЗ имеет большую юридическую силу чем Устав и на основании п.2 ст.39 Закона "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий имеет право не носить военную форму одежды вне расположения воинской части, на отдыхе, в увольнении или отпуске.
Т.е. на службу можно приехать по гражданке, но только до КПП (границы территории части).

а так я не понимаю проблемы. мне, на пример, было жалко трепать гражданку для прибытия на службу. она денег стоит. а повседневная форма - халявная, ее не жалко.

а если не домой а к телке???т.е это не обратно?)))считаю что удар гонга-копец служ времени(читаем регламент)- иду в чем хочу(если доп обязанности под вопросом не установили).рассматривать вышележащий и ниже нельзя.запрета в фз нет.список по сути не закрыт.иначе было бы ..только в случаях.....он и не указал что иные нпа могут устанавливать права в этой сфере либо сужать.вот и лепят кто что горазд.
если не связано с исполнением служебных а они начинаются например с 8.00 почему не припереться по гражданке до 8.00????)))определен распорядок.исключение-по тревоге и то вопрос спорный.т.к с момента прибытия время тикает.о чем делается запись и установлено время прибытия

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Ситуация однако... Подождём что скажет wolt

крус я не панацея))))))не надо меня прилеплять куда нить..иначе я тоже буду)))

рассматривать вышележащий и ниже нельзя.

Почему?

запрета в фз нет.

В том то и дело! ФЗ просто говорит когда можно в гражданке. Но хитрый судья это вывернет, что, соответсвенно, во всё остальное время - в форме.

он и не указал что иные нпа могут устанавливать права в этой сфере либо сужать.

Почему? Кажется (под рукой нет) там сказано. что МО должно разработать правила ношения.

исключение-по тревоге и то вопрос спорный

А вот подумалось: то есть если (предположим, в Москве - большой город) военнослужащий заночевал не дома, сыграли тревогу и он в чём был прибыл в часть, то он негодяй? А если у него нет какой-нибудь другой формы в части, то негодяй дважды, так как не может в установленный регламентом период находиться в форме? Выход - не снимать шинели НИКОГДА! Но AP? в то же время, разрешает находиться без формы в определённых случаях.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

крус я не панацея))))))не надо меня прилеплять куда нить

У вас мышление не совсем стандартное. На идеи сподвигаете.