"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

dvpone
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 09:02

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5611

Непрочитанное сообщение dvpone » 05 окт 2016, 12:36

Здравствуйте.
Решил пойти на контрактную службу. Взял в части отношение,там должность и звание прапорщика.собрал все нужные документы и отнес их на сборный пункт для контрактников. 30 августа отдал это все, и они мне сказали только жди позвоним. Пошел уже второй месяц,а ответа все нет.звонил на сборный пункт в конце сентября,сказали что приказ о назначении прапорщиков еще не вышел и нужно все таки ждать дальше. Не могли бы подсказать когда этот приказ может выйти,или в какие сроки.а то уже устал сидеть в неизвестности. Спасибо

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5612

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 окт 2016, 13:05

QR_BBPOST или в какие сроки.а то уже устал сидеть в неизвестности.
Сроки не определены, поэтому никто Вам не ответит. Могут через месяц, а могут и через год.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5613

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 05 окт 2016, 17:22

QR_BBPOST Прошу вашей помощи, подскажите мои дальнейшие действия? Или же уже стоит обращаться в прокуратуру?
уже стоит обращаться в военную прокуратуру. не подписывать контракт не получать причитающееся денежное довольствие
QR_BBPOST Не заключайте (НЕ подписывайте) контракт и делов то ?!
так точно
QR_BBPOST И как мне помнится, контракт может быть заключен по прошествию 6 мес. службы по призыву.
уже несколько лет как после трех

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
QR_BBPOST На этом корабле кадровик сказал, что я уже как бы считаюсь контрактником, т.к. приказ стат секретаря пришел, значит и срок контракта уже начался.
ну как то хамить старшему по званию не надо, для себя поймите он несколько туповат, этот кадровик, попробуйте объяснить что контракт не подписан и и может про него забыть
QR_BBPOST "Я, фио, матрос срочной службы, прошу Вас отменить приказ о заключении со мной контракта по причинам:
1. По заключению ввк я не годен к службе в плав составе;
2. Проходить службу по контракту не желаю."
можно, но лучше, отменить как нереализованный
QR_BBPOST Через сколько дней и как я могу узнать ответ на мой рапорт?
30

Отправлено спустя 40 секунд:
QR_BBPOST И, если я не ошибаюсь, без моего согласия не могут перекинуть с корабля на береговую часть для прохождения службы по контракту, ведь так?
срочника могут

Отправлено спустя 48 секунд:
QR_BBPOST а то уже устал сидеть в неизвестности.
продолжайте работать как работали, срок не определен документы могут вообще исчезнуть
всё пройдёт, пройдёт и это.

dvpone
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 09:02

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5614

Непрочитанное сообщение dvpone » 05 окт 2016, 17:30

Вся суть в том что я иду прапорщиком.на призывной позвонил и спросил сколько еще ждать,там сказали жди приказ о назначении прапорщиков. Друзья которые пошли рядовыми получили документы спустя 2-3 недели. Ну и мне с части звонили,сказали что меня внесли в какие то приказы там

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5615

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 окт 2016, 17:51

Если
QR_BBPOST внесли в какие то приказы там
то ждите выписку, если
QR_BBPOST с части
не перепутали приказы с проектом. До того момента пока
QR_BBPOST какие то приказы там
не подписаны они всего лишь проекты а не приказы.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5616

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 05 окт 2016, 22:23

QR_BBPOST Ну и мне с части звонили,сказали что меня внесли в какие то приказы там
где то кто то о чем то сказал. это перевод ваших слов на нормальный
всё пройдёт, пройдёт и это.

карим
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 12:26

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5617

Непрочитанное сообщение карим » 05 окт 2016, 23:26

Подскажите, регулируется ли какими то руководящими документами "Право на карьеру"? Имею высшее техническое образование, квалификация инженер-технолог, также оператор ЭВМ (начальное профессиональное обр). Был назначен на должность "техника" со штатным званием "мичман", но звание так и не получил. В контракте не делалась запись, что занимаю должность временно, до появления в части мичмана на эту должность. Уже будучи на должности делалось представление на присвоение мне в/звания мичман. Пришёл отказ с дежурной фразой "гражданская специальность не соответствует ВУС". Имею также два письменных отказа на мои рапорта о назначение на офицерские должности с аналогичной формулировкой, что на флоте по имеющейся у военнослужащего специальности должностей нет. Спустя год командир угрозами вынудил написать рапорт на нижестоящую должность с таким же разрядом в другое подразделение.Командир подразделения малограмотный мичман с восемью классами образования, у которого в подчинении четыре начальника смены и все с высшим образованием. Какой то получается абсурд. Как реализовать своё образование в ВС РФ? Могу ли указать одним из пунктов для увольнения по НУК в отношении меня со стороны МО РФ отсутствие карьерного роста?

Fantomas38
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 02:52

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5618

Непрочитанное сообщение Fantomas38 » 06 окт 2016, 01:56

QR_BBPOST

Отправлено спустя 3 ми
QR_BBPOST "Я, фио, матрос срочной службы, прошу Вас отменить приказ о заключении со мной контракта по причинам:
1. По заключению ввк я не годен к службе в плав составе;
2. Проходить службу по контракту не желаю."

можно, но лучше, отменить как нереализованный


Тогда какая должна быть трактовка в рапорте?
"...прошу Вас отменить приказ о подписании со мной контракта по причине того, что контракт не реализован" ?
Можно ли указать в рапорте тот момент, что приказ стат секретаря пришел в августе, а 3 месяца моей
срочной службы исполнилось только 19 сентября?

Аватара пользователя
Raz-Dva
Постоянный участник
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 11:40
Контактная информация:

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5619

Непрочитанное сообщение Raz-Dva » 06 окт 2016, 08:36

Всем привет! может кто подскажет есть ли у нас тема "Служба в Сирии по контракту"?
http://www.audiopoisk.com/track/noggano/mp3/sluju-rossii/

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5620

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 окт 2016, 09:52

QR_BBPOST регулируется ли какими то руководящими документами "Право на карьеру"?
"Государство гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту:
назначение на высшие воинские должности с учетом условий заключенного ими контракта в соответствии с полученной квалификацией, достигнутыми в служебной деятельности результатами и на конкурсной основе;" ФЗ "О статусе"
Всё. Дальше идёт обычный порядок назначения на должности пр.660 и ППВС

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
QR_BBPOST Командир подразделения малограмотный мичман с восемью классами образования, у которого в подчинении четыре начальника смены и все с высшим образованием. Какой то получается абсурд.
Наличие образования не всегда подтверждает наличие ума (не я придумал). То что у мичмана 8 классов образования не говорит о том что он менее грамотнее тех четырёх начальников смен с высшим образованием в своей сфере деятельности. Может быть грамотнее некоторых офицеров с высшим образованием.
QR_BBPOST Могу ли указать одним из пунктов для увольнения по НУК в отношении меня со стороны МО РФ отсутствие карьерного роста?
Можите.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5621

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 06 окт 2016, 10:17

QR_BBPOST Право на карьеру
есть и об этом указано в ФЗ
QR_BBPOST Имею высшее техническое образование, квалификация инженер-технолог, также оператор ЭВМ (начальное профессиональное обр).
а это боковой путь. поступать надо было в ВВУЗ
QR_BBPOST Пришёл отказ с дежурной фразой "гражданская специальность не соответствует ВУС".
обжаловали? если нет то вы же согласились с такой постановкой вопроса , теперь чем не довольны?
QR_BBPOST инженер-технолог
технолог в какой области? а то окажется мясопереработки....
QR_BBPOST Имею также два письменных отказа на мои рапорта о назначение на офицерские должности с аналогичной формулировкой
а почему вы не просили назначения сразу на высшие офицерские должности?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
QR_BBPOST Спустя год командир угрозами вынудил написать рапорт на нижестоящую должность с таким же разрядом в другое подразделение.
думаю что факт вынуждения вы доказать не сможете, и наверное есть смысл честно сказать что написали самостоятельно
QR_BBPOST Какой то получается абсурд.
вы считаете что бумажка важнее человека? тогда получается какое то противоречие в ваших же доводах, с одной стороны вы явный победитель конкурса дипломов, но с другой когда ВУС не подходит вы явный противник бюрократии
QR_BBPOST Как реализовать своё образование в ВС РФ?
сам по себе диплом не говорит ни о чем. реализовывать образование - научной работой в рамках диплома, а реализовать свои способности поступив в школу прапорщиков(мичманов)
QR_BBPOST в подчинении четыре начальника смены и все с высшим образованием.
у половины страны высшее образование, тем самым его просто обесценили

Отправлено спустя 38 секунд:
QR_BBPOST Могу ли указать одним из пунктов для увольнения по НУК в отношении меня со стороны МО РФ отсутствие карьерного роста?
можете, но вам однозначно откажут

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
QR_BBPOST "...прошу Вас отменить приказ о подписании со мной контракта по причине того, что контракт не реализован" ?
вы читайте что пишут
прошу ходатайствовать об отмене приказа как нереализованного, в виду изменения личных обстоятельств и отсутствия делания заключать контракт, а так же отсутствием подписи в контракте
QR_BBPOST Можно ли указать в рапорте тот момент, что приказ стат секретаря пришел в августе, а 3 месяца моей
срочной службы исполнилось только 19 сентября?
можно

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
QR_BBPOST Может быть грамотнее некоторых офицеров с высшим образованием.
все время вспоминаю как лейтенанты контакты спиртом протирают и как потом прапорщик мучается запуская аппаратуру после них
всё пройдёт, пройдёт и это.

карим
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 12:26

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5622

Непрочитанное сообщение карим » 06 окт 2016, 11:34

Есть ли на форуме реальные юристы или знатоки руководящих документов, которые могут дать грамотный совет на мой вопрос? А то по некоторым ответам складывается впечатление, что пишут абы что от безделья, отклоняясь от вопроса и внося уже свои фантазии "а если..". Военнослужащий с высшим образованием, никак не может поступить в школу прапорщиков, это всё равно что предлагать заново в среднюю школу поступать.
QR_BBPOST То что у мичмана 8 классов образования не говорит о том что он менее грамотнее тех четырёх начальников смен с высшим образованием в своей сфере деятельности
Про малограмотность было написано не на эмоицях или красного словца, а как факт. Поэтому и удивлён этим абсурдом в войсках. В одном случае без образования и навыков воин занимает должности, в другом имея образование, знания и навыки-отказ.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5623

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 окт 2016, 11:57

QR_BBPOST Есть ли на форуме реальные юристы или знатоки руководящих документов,
Что Вы хотите? Ваши вопросы
QR_BBPOST Подскажите, регулируется ли какими то руководящими документами "Право на карьеру"?
Вам дали ответ.
QR_BBPOST "Государство гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту:
назначение на высшие воинские должности с учетом условий заключенного ими контракта в соответствии с полученной квалификацией, достигнутыми в служебной деятельности результатами и на конкурсной основе;" ФЗ "О статусе"
Всё. Дальше идёт обычный порядок назначения на должности пр.660 и ППВС
QR_BBPOST есть и об этом указано в ФЗ
QR_BBPOST Могу ли указать одним из пунктов для увольнения по НУК в отношении меня со стороны МО РФ отсутствие карьерного роста?
Ответ.
QR_BBPOST Можите.
QR_BBPOST можете, но вам однозначно откажут
Остался 1 вопрос без ответа
QR_BBPOST Как реализовать своё образование в ВС РФ?
Искать, (просить) должность соответствующую образованию.
QR_BBPOST Про малограмотность было написано не на эмоицях или красного словца, а как факт.
Для Вас может быть и факт, для нас Ваши слова.
QR_BBPOST В одном случае без образования и навыков воин занимает должности, в другом имея образование, знания и навыки-отказ.
Бывает. Вам отказали Вы промолчали и согласились, следовательно приняли отказ как обоснованным.
юрист в личку можно без разрешения.

карим
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 12:26

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5624

Непрочитанное сообщение карим » 06 окт 2016, 13:22

"VESKAIMA"- к вашим ответам претензий нет, они по существу и с обоснованием. Благодарю. Последнее обращение предназначалось не вам)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5625

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 06 окт 2016, 17:46

QR_BBPOST Военнослужащий с высшим образованием, никак не может поступить в школу прапорщиков, это всё равно что предлагать заново в среднюю школу поступать.
мне кажется вы не понимаете о чем пишите
QR_BBPOST В одном случае без образования и навыков воин занимает должности
судя по всему он как раз школу прапорщиков закончил
QR_BBPOST другом имея образование, знания и навыки-
вы на вопрос то хоть один ответьте. я смотрю вы крупный специалист
всё пройдёт, пройдёт и это.

ivan050
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 20:58

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5626

Непрочитанное сообщение ivan050 » 12 окт 2016, 16:54

Добрый вечер ,подскажите должность была сокращена по штату,перевели в другую часть на равнозначную должность но ВУС не мой,является ли равнозначным перевод ?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5627

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 окт 2016, 16:58

QR_BBPOST является ли равнозначным перевод ?
Является.
6. Назначение военнослужащих на воинские должности должно обеспечивать их использование по основной или однопрофильной военно-учетной специальности и с учетом имеющегося опыта служебной деятельности.
При необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_300#ixzz4MsZLnCl7
Могут быть и исключения из правил.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5628

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 12 окт 2016, 20:23

QR_BBPOST Могут быть и исключения из правил.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
QR_BBPOST перевели в другую часть на равнозначную должность
в какой период ?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5629

Непрочитанное сообщение globus » 12 окт 2016, 20:27

QR_BBPOST на равнозначную должность
тариф остался тем же самым?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

ivan050
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 20:58

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5630

Непрочитанное сообщение ivan050 » 12 окт 2016, 21:54

QR_BBPOST на равнозначную должность
тариф остался тем же самым?

У меня командир медицинского взвода,я не в курсе какой там тариф

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5631

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 окт 2016, 22:02

QR_BBPOST я не в курсе какой там тариф
На основании чего тогда вывод
QR_BBPOST на равнозначную должность
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5632

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 12 окт 2016, 23:41

QR_BBPOST перевели в другую часть на равнозначную должность но ВУС не мой,является ли равнозначным перевод
да. был ком мед взвода, стал ком взвода связи, хотя у медиков обычно сетка выше
всё пройдёт, пройдёт и это.

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5633

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 13 окт 2016, 06:44

[ref]ivan050[/ref], рапорт какой либо подавали, например Согласен с назначением на должность ?

ivan050
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 20:58

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5634

Непрочитанное сообщение ivan050 » 13 окт 2016, 09:48

[ref]ivan050[/ref], рапорт какой либо подавали, например Согласен с назначением на должность ?
Нет рапорта на согласие или несогласие не писал

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5635

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 окт 2016, 09:51

QR_BBPOST Нет рапорта на согласие или несогласие не писал
Он и не требуется, если ДД и звание не изменились.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

ivan050
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 20:58

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5636

Непрочитанное сообщение ivan050 » 13 окт 2016, 09:55

QR_BBPOST перевели в другую часть на равнозначную должность но ВУС не мой,является ли равнозначным перевод
да. был ком мед взвода, стал ком взвода связи, хотя у медиков обычно сетка выше
Ну я был врачом -специалистом (по профилю санитарный врач т.е не лечебная деятельность) стал командиром мед взвода .дела и должность в старом полку не сдаём пока и не принимаем т.к у части пока даже реквизитов нет.выписку в кадрах показывали на новую должность там написано 10 т.р,у меня 11 т.р,я попросил разъяснить сказали ошибка в выписке.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5637

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 13 окт 2016, 11:11

QR_BBPOST я попросил разъяснить сказали ошибка в выписке
а в расчетном листке ЕРЦ?
всё пройдёт, пройдёт и это.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5638

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 окт 2016, 11:22

QR_BBPOST 10 т.р,у меня 11 т.р,я попросил разъяснить сказали ошибка в выписке
Три месяца у них на исправление "ошибки". В том смысле три месяца у Вас на оспаривание приказа о назначении в суд.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5639

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2016, 13:32

QR_BBPOST т.к у части пока даже реквизитов нет.выписку в кадрах показывали на новую должность там написано 10 т.р,у меня 11 т.р,я попросил разъяснить сказали ошибка в выписке.
У кадровиков ошибок в тарифах, как правило, не бывает.
Скорее всего вас назначили на низшую должность без вашего согласия. Ознакомтесь, по возможности, со штатом. И в случае, если там лдействительно 10 т.р. - можете обжаловать законность приказа через суд. Но учтите, что потом вас обязательно найдут равную должность в какой-нить тьмутаракани, т.к. командир взвода с 11 т.р. весьма распространенная должность.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

ivan050
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 20:58

"Ветка" для неспособных выбрать нужную тему :-)

#5640

Непрочитанное сообщение ivan050 » 13 окт 2016, 16:52

QR_BBPOST т.к у части пока даже реквизитов нет.выписку в кадрах показывали на новую должность там написано 10 т.р,у меня 11 т.р,я попросил разъяснить сказали ошибка в выписке.
У кадровиков ошибок в тарифах, как правило, не бывает.
Скорее всего вас назначили на низшую должность без вашего согласия. Ознакомтесь, по возможности, со штатом. И в случае, если там лдействительно 10 т.р. - можете обжаловать законность приказа через суд. Но учтите, что потом вас обязательно найдут равную должность в какой-нить тьмутаракани, т.к. командир взвода с 11 т.р. весьма распространенная должность.
У кого можно попросить штатку?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 97 гостей