Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST УК через командира части выбивают долги по ЖКХ, якобы долги по своим квитанциям с левыми цифрами

Интересная и актуальная мысль. Предлагаю обсудить

У нас в части регулярно раз в квартал УК спускает КЧ данные по должникам (те кто в общежитиях и служебках) и по итогам рождается указание КЧ "разобраться, оплатить и доложить". Лично меня это не касается, проживаю в другом городе, но если бы меня касалось, молчать не стал. Какое право имеет УК сообщать КЧ о финансовых проблемах в/с ? К службе это отношения не имеет. Мое личное, как говорится, ИМХО.

Доброго времени суток. Прочитал всю ветку, вроде бы такой вопрос не попадался. Как грамотно отпинаться от заявления на обработку персональных данных в ГБДД? Заранее спасибо.

QR_BBPOST отпинаться от заявления на обработку персональных данных в ГБДД?

Вы непонятно выразились. Кто собирается обрабатывать ваши данные и зачем?

QR_BBPOST Доброго времени суток. Прочитал всю ветку, вроде бы такой вопрос не попадался. Как грамотно отпинаться от заявления на обработку персональных данных в ГБДД? Заранее спасибо.

почитайте ветку "обвешивают взысканиями..." я там судебное решение выложил. Отписаться-то можно. Но КЧ и ГИБДД могут кое-что выложить и на Вас и на закон.

QR_BBPOST Как грамотно отпинаться от заявления

Заявление в произвольной форме
Так и написать, что "не даю своего согласия на обработку персональных данных и т.д. ..." с обоснованием волеизъявления черех ст. 5 и 22 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О персональных данных"

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f6006b08c/
Статья 22. Уведомление об обработке персональных данных
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2c3d9d765/

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

QR_BBPOST К службе это отношения не имеет.

имеет, и самое непосредственное
завтра у воина финансовые проблемы станут невыносимыми и приведут к суициду, или он возьмёт ружьё и пойдет искать правду в УК (опять криминал) и т.д. (выбор ситуационных вводных просто огромен)
а может он погряз в финансовых проблемах т.к. наркот, картежник, имеет иные зависимости, вызывающие повышенные финансовые траты, вовлечен в криминальнонаказуемые отношения (деяния) и завтра пойдет под гнетом проблем продавать секреты, имущество, штатное оружие...

QR_BBPOST завтра у воина финансовые проблемы станут невыносимыми и приведут к суициду, или он возьмёт ружьё и пойдет искать правду...

Жена не дала, последствия - те же. Суицид. Командир тоже должен знать?

Если в семье "неблагополучная" обстановка, ссоры, скандалы, конфликты, дебоши, рукоприкладство, то нормальный командир просто обязан знать о таких "моментах". Сегодня неурядицы, а завтра застрелится из табельного, или застрелит обидчика.
"Дала/не дала", да сколько раз, и прочие тонкости, - "детский лепет".
Ну не были Вы командиром (начальником) сотен или тысяч подчиненных, а может и были, да ни во что не вникали за пределами сугубо вопросов военной службы, а судьба миловала, и ничего у ваших подчиненных не случилось.
Не стрелялись, не крали оружие, не совершали общеуголовные преступления, не уводили жен из чужих семей и были аки агнцы.
И все Ваши вопросы с "хитрецой" именно от этого. Издавна знает каждый командир, что лучше иметь под командованием 10 сейфов с секретной документацией, чем 1 солдата-срочника, отличника боевой и политической подготовки.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

QR_BBPOST К службе это отношения не имеет.

имеет, и самое непосредственное
завтра у воина финансовые проблемы станут невыносимыми и приведут к суициду, или он возьмёт ружьё и пойдет искать правду в УК (опять криминал) и т.д. (выбор ситуационных вводных просто огромен)
а может он погряз в финансовых проблемах т.к. наркот, картежник, имеет иные зависимости, вызывающие повышенные финансовые траты, вовлечен в криминальнонаказуемые отношения (деяния) и завтра пойдет под гнетом проблем продавать секреты, имущество, штатное оружие...

Всегда стараюсь на форуме высказываться корректно и не переходить на личности. Коробит, когда участники форума начинают переходить на личности. Но в данном случае позволю себе не сдержаться, и предположить, что Вы, видимо, в прошлом (или в настоящем) командир части. Поэтому считаете, что КЧ имеет право совать свой нос в жизнь военнослужащего за рамками правового поля.
Я после распределения из училища был направлен в часть на Урал. Командир там был как при феодализме, и король и судья и чуть ли не сам Бог. Еженедельно, на совещаниях, поднимались вопросы не только служебной деятельности, но и кто развелся, жене изменил, и т.п. Тогда для меня, как лейтенанта, у которого восприятие мира было черно-белое, это казалось естественным…
Если еще что-то помню из истории, то крепостное право у нас отменили лет 150 назад, а феодальная раздробленность была похоронена на Куликовом поле…
Здесь, на форуме уже, по-моему, поднимался подобный вопрос о влезании КЧ в личную жизнь в/с. Я тогда приводил пример с вазой, но еще раз повторюсь. Сегодня я разбил любимую вазу жены, она обиделась, наорала на меня, мне за это вечером и завтра и послезавтра «не дала», я весь в чувствах, заступил в наряд ДЧ, ночью сижу, переживаю, патрон в патроннике как-то сам собой оказался….
Здесь тоже КЧ должен свой вездесущий длинный нос сунуть?!
Есть определенное правовое поле, в рамках которого должны действовать как КЧ, так и соответствующие должностные лица. Если у в/с есть определенные проблемы (а у кого их нет? У нас в/с годами ждут положенное жилье и не могут дождаться, наверное, это сильнее влияет на моральное состояние в/с. Вот лучше бы КЧ в это помощь оказывал). Так вот, если у в/с есть проблемы, и они влияют на исполнение служебных обязанностей, то это определяется законными способами (например, психологическое тестирование преред заступлением в суточный наряд). А лезть в личную жизнь, по крайней мере я не позволяю.
Помимо описанных в моем предыдущем посте указаний КЧ по коммуналке, различные должностные лица нашей части любят рожать указание одно краше другого. Из недавнего: психолог части от имени КЧ требовала собрать данные со всех в/с по кредитам (таблица-ФИО, сумма кредита, какой срок, банк). Я лично послал лесом…

QR_BBPOST У нас в/с годами ждут положенное жилье и не могут дождаться, наверное, это сильнее влияет на моральное состояние в/с. Вот лучше бы КЧ в это помощь оказывал).

Зачем? Это ж ссориться с начальством, проще подчиненному мозг съесть
Предположу, что у [ref]venta[/ref] профессиональная деформация личности. И он не плохо знает законы, вот только все законы у него подчинены одному вектору - Командир всегда прав, а приказ - закон для подчиненного. Остальное - от лукавого.
Предположу еще, что это не его выдумка - такой стиль командирского поведения. Но вместо того, чтобы привести деформацию поведения к закону он его поддерживает.
ИМХО

QR_BBPOST Я лично послал лесом…

Вы в этом абсолютно правы.
Но у каждого командира своя правда. И работа по сбору информации всеми доступными способами велась и будет вестись.
И работа, например, соответствующих уполномоченных ДЛ подразумевает в первую очередь противодействие "враждебным поползновениям супостата" извне. Но ковыряться приходится больше в человеческих пороках, ибо они зачастую приведут воина на "кривую дорожку", а не иностранные спецслужбы.
А любой негатив во внеслужебной жизни воина, если он может малейшим образом сказаться на деятельности подразделения или в/ч, должен появиться на столе у КЧ для соответствующего реагирования.

Вы сами не замечаете, как осуществляете подмену понятий.

QR_BBPOST И работа по сбору информации всеми доступными способами велась и будет вестись.

Командир - не субъект оперативно-розыскной деятельности

QR_BBPOST Есть определенное правовое поле, в рамках которого должны действовать как КЧ, так и соответствующие должностные лица.

Есть служебная деятельность, а есть частная жизнь

Но у каждого командира своя правда. И работа по сбору информации всеми доступными способами велась и будет вестись.:

То, что КЧ знает больше, чем ему положено, вне сомнений. Помощников у него в этом вопросе навалом. Но, вопрос законности распространения этой личной информации (в виде указаний, приказов, да просто озвучивая на совещаниях), лично для меня не стоит. НЕ ЗАКОННО!

Вы снова подменяете предмет вопроса.
Сбор информации и её использование (разглашение, распространение и пр.) суть разные вещи.
По поводу ОРД Вы судите исходя из своего опыта, но жизнь не ограничивается хозяйством Шойгу.
А в МО никто не отменял контроль со стороны ОВКР.
Не имея опыта официальной работы с"источниками" информации, легко делать выводы о деформациях, вмешательствах и превышении полномочий.
Не оправдываю командиров - дуроломов, коих везде в достатке, но полагаю, что КЧ должен обладать максимально возможной инфой.
У кого это не отлажено, тому долго в командирском кресле не усидеть.

QR_BBPOST КЧ должен обладать максимально возможной инфой

без проблем. Но только строго на законных основаниях, не переступая черту "личного" подчиненного.
"Тяготы командирского бремя" компенсируются его немалыми доходами. Как официальными, так и "неофициальные" у некоторых.
Не можешь не нарушать прав своих подчиненных - вспоминай об обязанности, в 1 очередь, "заботиться, вникать, содействовать", а также первостепенность прав человека и Конституции. Если не помогло - можно попроситься на нижестоящую, уступить место другому.
Военнослужащий, в первую очередь, ЧЕЛОВЕК и ГРАЖДАНИН.

Поддержу пост выше. Уж коли КЧ влезает в личную жизнь в/с, то действительно, должен в первую очередь вникать в проблемы в/с, в соответствии с Уставом. Это касается не только командира части, но и вообще всех прямых начальников. А то как помочь, так на хер никому не нужен, зато если пришло на тебя что (по линии УК, ГИБДД и т.п.) то все, негодяй и преступник. И уж никак не могу уловить связь между задолженностью по коммуналке и

завтра у воина финансовые проблемы станут невыносимыми и приведут к суициду, или он возьмёт ружьё и пойдет искать правду в УК (опять криминал) и т.д. (выбор ситуационных вводных просто огромен)
а может он погряз в финансовых проблемах т.к. наркот, картежник, имеет иные зависимости, вызывающие повышенные финансовые траты, вовлечен в криминальнонаказуемые отношения (деяния) и завтра пойдет под гнетом проблем продавать секреты, имущество, штатное оружие...

Примерно такая же связь, как между, например самолетом и японской экибаной.
Если та же УК считает, что в/с (да и не только в/с) ей что-то должен, есть вполне законные способы этот вопрос решить, а сообщать КЧ эти данные, все равно что рассказать об этом другим посторонним людям. А КЧ "рожают" всякие указивки типа разобраться и доложить и не потому, что пекутся о моральном здоровье коллектива (если бы об этом пеклись, направили бы свой административный ресурс в другое русло, об этом я уже писал выше), а потому что просто не хотят лишних проблем. Т.е. получается, одни незаконно сообщили информацию, КЧ эту незаконно полученную информацию тоже распространил. И все без согласия воина, и его членов семьи которые вообще к КЧ не имеют никакого отношения.
Еще раз повторюсь, для выявления каких-либо проблем у в/с у КЧ есть тоже вполне законные методы. Дважды в год психтесты, перед заступление в наряд, ежегодно на диспансеризации в баночку на наркотики и т.д.
К сожалению, сегодня многие командиры мнят себя эдакими помещиками, а л/с считают за крепостных. Последние годы только и занимался, что боролся с этим.

Т.е. получается, одни незаконно сообщили информацию, КЧ эту незаконно полученную информацию тоже распространил.

Какие вопросы могут быть к КЧ? сделал запрос-получил ответ. Взыскал. Что здесь незаконного? И причём здесь члены семьи военнослужащего? Какое согласие он должен вообще спрашивать? Воин не согласен-пусть обращается к выше стояещему начальнику или в прокуратуру на действия начальника ГИББДД. Вот воин пошёл, вместо службы постоянно борется с КЧ за личную жизнь. Раньше была поговорка куда солдата не целуй....а сейчас можно такое и про офицера сказать

Раньше была поговорка куда солдата не целуй....а сейчас можно такое и про офицера сказать

Путаете причину со следствием. Воин такой пошел не сам по себе, а потому, что командиры нынче такие пошли (не все, конечно).
Теперь по сути Вашего поста. КЧ сделал запрос в УК о финансовых обязательствах в/с по оплате КУ. Или, к примеру, в ГИБДД об административных нарушениях (здесь на форуме эта проблема не раз поднималась). Законно ли КЧ запрашивает инфу? Вполне. Согласен, КЧ может запросить все че угодно, это не запрещено. Более того, я, мы с Вами тоже вполне законно можем запросить любую информацию о ком-либо. Вот только представление определенной информации будет незаконным. Только не надо сейчас рассуждать о том, что пока это в суде не оспорено, все законно. Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы приходите на прием к начальнику ГИБДД Вашего города и просите дать информацию по административным нарушениям интересующих Вас людей. Или приходите в УК и просите информацию о задолженности Ваших соседей. Или попробуйте прийти в любую больницу и справиться о состоянии здоровья, например, Иванова. 100%гарантии, что Вы будете посланы. Основание - а кто Вы, собственно такой. А теперь расскажите, в чем разница между вами и КЧ в вопросах законности получения информации. Но, к сожалению, КЧ информацию получит и не на законных основаниях, а потому, что в гос.структурах большей частью руководствуются не законом.
А дальше, КЧ получил информацию, издал указание, где все должники/залетчики перечислены и все это в открытом доступе любого сотрудника части, не только в/с. Тоже самое и по кредитам (см. мой пост выше).
Не, никак не переубедите меня. Считал и считаю, что в/с, как любой гражданин, имеет право на личную жизнь с некоторыми ограничениями, но все ограничения прописаны в соответствующих законах и их необходимо соблюдать.
А Вы Севастополец, пытаетесь жить по каким то своим "понятиям". Тож, видимо, из командиров. Тогда все понятно.
А мы за ЗАКОН.

Позволю себе еще раз Вас процитировать:

Раньше была поговорка куда солдата не целуй....

Поговорка, придуманная воспаленным сознанием недоофицеров ротно-батальонного звена.
Сколько раз был свидетелем "воспитания" офицерами солдат, и все больше приходил к мысли, что не солдаты такие плохие, а офицеры такие бездарные в педагогическом (да и в остальном) плане. Если захотите меня на эту тему раскрутить, историй расскажу, на трехтомник...

QR_BBPOST вместо службы постоянно борется с КЧ за личную жизнь

не будет КЧ вмешиваться - не будет воин бороться. И никого никуда целовать не надо. Воин борется, т.к. командир вынуждает.
Это не

QR_BBPOST вместо службы

,
а командир провоцирует такой "вид службы".
Ведь, если воин отстоял права, выиграл суд - юридически, принес пользу службе.

Вот только представление определенной информации будет незаконным.

Так я про что писал, что все вопросы к начальнику ГИБДД. Да и то надо разбираться имел он или не имел право предоставлять должностному лицу информацию о правонарушениях своего подчинённого. КЧ должностное лицо, а воин его подчинённый. А вы не должностное лицо(хотя и можете им быть) и ваш сосед не ваш подчинённый, и он не на службе.

Если захотите меня на эту тему раскрутить, историй расскажу, на трехтомник...

Я Вам расскажу на 10 таких трёхтомников, слышали про военных строителей? И какой контингент там был я думаю Вы знаете. А что касается поговорки, так она родилась в период, когда отменили гауптвахты. Когда почти вчерашние заключённые(таких было процентов 60-70) каждую неделю могли звонить в прокуратуру, в совет солдатских матерей и в прочие места, и жаловались на всякую ерунду-типа религия не позволяет мыть и убирать туалеты, ходить в наряды(ноги больные) и т. д.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Воин борется, т.к. командир вынуждает.

Вы обманули инспектора и за это получили взыскание. С чем тут бороться?

QR_BBPOST Вы обманули инспектора и за это получили взыскание. С чем тут бороться?

Начну издалека... Я в выходной день как частное лицо занимался личными вопросами (административно правовые функции не исполнял). Как гласи УВС ВС РФ, ответственность для военнослужащего наступает в зависимости от того, при исполнении он или нет. Не может Устав (в частности ст. 16) регулировать правоотношения, не связанные с военной службой. С чего, вдруг, в свой выходной день я не могу пообманывать других лиц-невоеннослужащих? Это издалека.
Гораздо ближе: "Обмануть" и "Не сообщить" разные понятия. Я не сообщил. Законодательно не закреплена обязанность сообщать свой правовой статус военнослужащего, находясь не при исполнении обязанностей военной службы. А права военнослужащего (в том числе на "операции" с информацией), согласно Конституции, могут быть ограничены только ФЗ или ФКЗ, но никак не Уставом. Нет в законе - значит незапрещено.

в свой выходной день я не могу пообманывать других лиц...

Обман он хоть в будний, хоть в выходной-ОБМАН. Вы военнослужащий и статус в выходной не теряете. А обманули Вы не просто соседа, а должностное лицо, скорей всего государственного инспектора. И устав распространяется на Вас пока не утратите статус военнослужащего. А с такими рассуждениями "пообманывать в свой выходной других лиц..." Вам и до утраты доверия недалеко.

QR_BBPOST Обман он хоть в будний, хоть в выходной-ОБМАН. Вы военнослужащий и статус в выходной не теряете. А обманули Вы не просто соседа, а должностное лицо, скорей всего государственного инспектора. И устав распространяется на Вас пока не утратите статус военнослужащего. А с такими рассуждениями "пообманывать в свой выходной других лиц..." Вам и до утраты доверия недалеко.

Чтож Вы вырезаете только часть моего мнения. Расскажите тогда уж, какой нормативный акт запрещает гражданину РФ обманывать должностных лиц или какой ФЗ или ФКЗ ограничивает право обманывать военнослужащих, по сравнению с другими гражданами.
Высшая ценность в РФ - права и свободы человека и гражданина и ограничение их позволено только ФЗ и ФКЗ, а не каким-то уставом.

права и свободы человека и гражданина и ограничение их позволено только ФЗ и ФКЗ, а не каким-то уставом.

А какое ограничение было? Возможность обмана в выходной?

QR_BBPOST Возможность обмана в выходной?

ч.1 ст.29 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
ч.3 ст.29 Конституции РФ: Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
ч.4 ст.29 Конституции РФ: Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
ч.1 ст.51 Конституции РФ: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого.

Если говорить грубым простым языком: да, обманывать в выходной день не запрещено. А значит - не наказуемо.
Но возвращаясь к своим баранам: Обмана не было. Согласно формулировки взыскания - "за несообщение правового статуса". Факт обмана не доказан.

[ref]севастополец[/ref], вы ушли с темы. А наказание [ref]Threadnout[/ref] на форуме уже обсудили. Что ж по второму кругу-то?
Жизнь военнослужащего не 24 часа в сутки принадлежит государству. Военный не робот, у него должна быть и личная жизнь, которая не регламентируется Уставом

QR_BBPOST Жизнь военнослужащего не 24 часа в сутки принадлежит государству. Военный не робот, у него должна быть и личная жизнь, которая не регламентируется Уставом

Жизнь военнослужащего на 100% принадлежит государству, так как его жизнь застрахована на весь период службы, и государство имеет полное право в любой момент суток послать его туда, где он гарантировано лишится жизни (пример нужен?) .

QR_BBPOST Военный не робот, у него должна быть и личная жизнь, которая не регламентируется Уставом

Но регламентируется ограничениями конституционных прав, которые прописаны как в самой конституции, так и в ФЗ, и согласие воина на это, прописано в контрактах. А то что он не робот, должен учитывать его командир (воин должен быть готов к выполнению задачи.... а задача что бы воин был всегда готов лежит только на его прямом (больше на непосредственном) командире и на самом воине.

QR_BBPOST ч.1 ст.29 Конституции РФ

у нас в стране по Конституции цензура запрещена, а что мы видим на деле, именно во исполнение запрета на цензуру, саму цензуру только расширяют и усиливают
гражданину дано право на свободу передвижения, декларирую эту свободу, вводят ограничения путем процедур регистрации и уведомления о месте нахождения гражданина
и таких примеров немало

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

QR_BBPOST да, обманывать в выходной день не запрещено. А значит - не наказуемо.

вот вообще полная чепуха
за это сразу под утрату доверия и в народное хозяйство на вольные хлеба
сотрудник конторы - официальный обманщик вне службы по выходным
Вы сами себя слышите?

QR_BBPOST Жизнь военнослужащего на 100% принадлежит государству,

Бред. Права человека - высшая ценность, и само государство и существует ради человека.

QR_BBPOST Жизнь военнослужащего на 100% принадлежит государству, так как его жизнь застрахована

Вот это логика А если жизнь сапожника застрахована в страховой компании, то кому его жизнь принадлежит? Сапожнику, государству или страховой компании?

QR_BBPOST государство имеет полное право в любой момент суток послать его туда

Вот когда командир отдаст приказ, тогда и кончится частная жизнь, а пока есть выходные, отпуска и т.п. - есть и частная жизнь

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Военный не робот, у него должна быть и личная жизнь, которая не регламентируется Уставом
Но регламентируется ограничениями конституционных прав, которые прописаны как в самой конституции, так и в ФЗ

Перечислите эти ФЗ, где бы конкретно говорилось об ограничении частной жизни

QR_BBPOST Вы сами себя слышите?

Да. Утрата доверия - по вопросам службы и конторы. Контору не обманывал.
[ref]venta[/ref], Вы пытаетесь защитить интересы конторы, продвигая идею "Интересы конторы первостепенны". Но законодательно-то это нетак.

QR_BBPOST вот вообще полная чепуха
за это сразу под утрату доверия и в народное хозяйство на вольные хлеба
сотрудник конторы - официальный обманщик вне службы по выходным

Как бы забавно это не звучало, юридически полностью законно.
Это вопрос морали и этики, но явно не нарушает закон.
Следуя Вашей логике, если командир пообещал подчиненного назначить на вышестоящую должность (при куче свидетелей) и не сделал этого, то его тоже можно уволить по утрате доверия. Перед законом же все равны.
Можно тогда дойти до того, что если командир не обеспечил своевременно, согласно приказам, денежным довольствием военнослужащего или любым другим довольствием - это тоже утрата доверия? Гражданину же письменно обещали при приеме на службу предоставлять все довольствие, в соответствии с нормативными актами и в сроки. Обманули - утрата доверия?
Вы говорите про "славься контора, независимо от законности", я говорю про законность.
Говоря о моем частном случае, можно пробовать и в Европейский суд - права человека тут затрагиваются. А с учетом "большой любви" Европы к правящей касте РФ, шансы на успех возрастают.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

QR_BBPOST Перечислите эти ФЗ, где бы конкретно говорилось об ограничении частной жизни

вот-вот. ФЗ и ФКЗ это не прописано, а у Устава юридической мощи маловато, чтобы ограничивать права, гарантированные Конституцией.

QR_BBPOST Это вопрос морали и этики

тогда снова пролистайте кодекс этики и служебного поведения сотрудника, который был введен в 2011-2012 годах
Ваша позиция в плане "можно обмануть, если это не по службе" глубоко ошибочна
Но это Ваше право придерживаться такого мнения. которое не совпадает с общим трендом требований, которым должен отвечать сотрудник.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

QR_BBPOST А с учетом "большой любви" Европы к правящей касте РФ, шансы на успех возрастают.

их вообще нет, даже не обольщайтесь

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

QR_BBPOST и не сделал этого, то его тоже можно уволить по утрате доверия.

уровень доверия к нему оценивает его вышестоящее командование. и оно же принимает управленческо-кадровые решения, но никак не подчиненные сотрудники