ВРИО-ВРИД

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#271

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 17:02

получается представление на назначение вас ВрИД изночально было составлено не правильно ... от сюда и весь дурдом получается ...
Права военнослужащего представление не нарушает, даже если там указано, что завтра Вас отправить на Луну. Нарушает изданный на его основе приказ. Приказы сейчас издает МО РФ и предполагать, что в ГУКе из-за проводимых реформ сидят непрофессионалы, пропустившие неграмотно составленное представление, не надо.
Совет - если хотите пообщаться на форуме то найдите ветку, например, с обсуждением проектов новых законов, приказов и отводите душу. А здесь лишь бы, что-то сказать, таких сообщений не надо. Название форума - правовая взаимопомощь. А от Вас, кроме засорения ветки, помощи ни какой нет.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
когда шел суд
Похоже Ваша проблема заключается в том, что должностные лица совершили действия, в результате которых Вы лишились должности. А суд Вас футболит, т.к. выхода в Вашей ситуации не видит и пользуется тем, что Вы не с теми жалобами обращаетесь в суд.
Поэтому Вы хотя бы изложите кратенько ситуацию и что Вы хотите на выходе из нее иметь?

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#272

Непрочитанное сообщение Фарамант » 25 авг 2012, 17:14

получается представление на назначение вас ВрИД изночально было составлено не правильно ... от сюда и весь дурдом получается ...
... Нарушает изданный на его основе приказ. Приказы сейчас издает МО РФ и предполагать, что в ГУКе из-за проводимых реформ сидят непрофессионалы, пропустившие неграмотно составленное представление, не надо...
смотря когда это всё происходило до 1818 или после ... принял к сведению, да хотя бы вот Scjozef теперь определится с дальнейшими действиями и то хорошо :) ... только получается всё же запись в ЛД, при таком раскладе, делать придётся, если суд не отменит. ;)

Scjozef

#273

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 авг 2012, 18:45

а какое решение суда?
А суд Вас футболит, т.к. выхода в Вашей ситуации не видит и пользуется тем, что Вы не с теми жалобами обращаетесь в суд.
да вроде нет, решение первое было довольно хорошее и вступило в законную силу, ответчик его даже не обжаловал. теперь и в надзор ему идти нельзя. а я использую его как преюдицию (ГПК Статья 61. Основания для освобождения от доказывания) в других делах. сейчас на подходе оспаривание отказа к/ч быть представленным к увольнению по подп. "а" п. 3 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", в связи с существенным и (или) систематическим нарушением в отношении меня условий контракта.
Увольнение по ОШМ вот первое решение.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
параллельно в АЖ по второму делу, оспариваю приказ КВО в части несоответствия его НПА, в связи с чем я сейчас и не уволен и не на должности.
нарыл в гаранте интересное решение ВС РФ, по схожему делу
Вложения
верховный суд о временной должности.docx
(19.61 КБ) 16 скачиваний

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#274

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 19:34

А в чем суть спора
Решение первое было довольно хорошее и вступило в законную силу
Т.е. действия КЧ по отказу в увольнении по ОШМ незаконны, но отправлять представление на увольнение по ОШМ КЧ не обязан. Действительно решение хорошее. Снимаю шляпу. :)
оспариваю приказ КВО в части несоответствия его НПА, в связи с чем я сейчас и не уволен и не на должности.
Тогда тем более трудно понять, а что Вы теперь хотите достичь в этот раз.

Scjozef

#275

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 авг 2012, 19:51

но отправлять представление на увольнение по ОШМ КЧ не обязан.
вторым решением суд обязал отправить документы ком.армией. так что все нормально.
Тогда тем более трудно понять, а что Вы теперь хотите достичь в этот раз.
в пп.а п.2 ст. 51 написано, может быть уволен, и ДЛ крутят этой формулировкой как хотят. говорят, что должность была временная а старая должность не сокращалась и ОШМ не было. пока документы со скрипом, но идут вверх. но, что скажет ГУК и МО? вдруг такую же фигню.
вот я и хочу на 100% обосновать свое право быть уволенным по ОШМ, так как должность которая сокращена не была временная и я был освобожден от старой (которая не сокращалась и на которую меня не поставили) и назначен на новую, которую сократили и там были чистой воды ОШМ.
так же, подстраховываюсь по подп. "а" п. 3 ст. 51, там формулировка имеет право на увольнение. а оспариваемый приказ, как еще одно основание к увольнению по выше указанной статье.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#276

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 19:55

ДЛ крутят этой формулировкой как хотят. говорят, что должность была временная а старая должность не сокращалась и ОМ не было. пока документы со скрипом, но идут вверх
А как же это? ППВС ст. 34 п. 4
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
в выделенном мною пункте ни чего про сокращение должности не сказано. Находитесь в распоряжении свыше установленных сроков - однозначно право на увольнение по ОШМ. Причем в Вашем случае - три месяца.

Scjozef

#277

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 авг 2012, 19:58

все верно, но загвоздка в том, что приказа на вывод в распоряжение нет. в приказе о зачислении в спч, формулировка, полагать находящимся в распоряжении. т.е к/ч вывел меня в свое распоряжение, а не КВО. хотя есть решение суда, а это опять же (ГПК Статья 61. Основания для освобождения от доказывания).

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#278

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 20:11

загвоздка в том, что приказа на вывод в распоряжение не
если я правильно понял ситуацию, то Вас КВО отправил в другую часть исполнять обязанности по временной должности, а когда Вы вернулись в родную часть, то Ваша должность оказалась занята? Произошло двойное назначение?

Scjozef

#279

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 авг 2012, 20:22

если я правильно понял ситуацию, то Вас КВО отправил в другую часть исполнять обязанности по временной должности, а когда Вы вернулись в родную часть, то Ваша должность оказалась занята? Произошло двойное назначение?
всё верно. так же, для убытия в новую в/ч был приказ КВО,
освободить от занимаемой воинской должности и назначить...
а вот обратно приказа не было. а в предписании и выписке на исключение из спч., директива и указания НГШ и КВО, но как я понял эти указания о проведении ОШМ с подразделением где я был на должности.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
исполнять обязанности по временной должности
да но выходит, что приказ был о назначении на новую должность. о исполнении обязанностей по временной должности там не слова.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#280

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 20:33

для убытия в новую в/ч был приказ КВО
Как же все у Вас запущено.
приказ был о назначении на новую должность. о исполнении обязанностей по временной должности там не слова
Давайте с самого начала. Приказ КВО был о назначении на должность и убытии к новому месту службы? Тогда как возникла временная должность?
директива и указания НГШ и КВО, но как я понял эти указания о проведении ОШМ с подразделением где я был на должности.
Это понятно. Но личный состав кроме Вас куда делся? Ведь Вы же не один части служили. Далее в директиве НГШ и изданных на ее основании указания КВО должно было быть указание о том, что делать с личным составом. Поэтому КЧ части, которую сокращали должен был направить представление на вывод Вас в распоряжение или назначение на другую должность. Но сначала надо разобраться с приказом КВО, согласно которого Вы были назначена на должность или же временно допущены к исполнению обязанностей.

Добавлено спустя 52 секунды:
Извините за въедливось, но не могу давать какой то совет не разобравшись до мелочей.

Scjozef

#281

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 авг 2012, 20:46

Но сначала надо разобраться с приказом КВО
Приказ КВО был о назначении на должность и убытии к новому месту службы?
приказ был корявый, там говорилось освободить от занимаемой должности 1 и назначить на должность 2. должность 2 содержится за счет должности 1.
как я понял такой приказ вообще не должен был быть, а должны были отправить тупо в командировку. а я уехал, сдал ДиД (хорошо хоть квартиру не сдал). а по возвращению стоит назначенный приказом МО, лейтенант на должности 1.
другие офицеры с нашего расформированного подразделения искали себе должности, некоторые вернулись на свои прежние. там к/ч и кадры похоже лучше владели информацией.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Как же все у Вас запущено.
согласен, является такая история по Вашему мнению, основанием быть уволенным по НУК со стороны МО?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#282

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 20:59

приказ был корявый, там говорилось освободить от занимаемой должности 1 и назначить на должность 2. должность 2 содержится за счет должности 1
Приказ вообще ни какой, т.к. по сути дела шли оргштатные мероприятия по передаче одной должности из штата в/ч 1 в штат в/ч 2. А имеет на это право командующий округом или нет? Тут впору прокуратуре разбираться. Т.к. фактически какое то время Вам и лейтенату за одну и туже должность платили ДД. А должности то хоть равнозначные были?
Вы направьте жалобу в ГВП на незаконное удержание Вас на службе и изложите свое видение ситуации. Я думаю кадрам втык сделают и представление на увольнение пройдет нормально.
Пытаться отменить приказ КВО - тупиковый вариант, скорее всего судья откажет по причине пропуска срока для обжалования. Разбираться в этих хитросплетения нужно было сразу, а сейчас гораздо проще Вас уволить по ОШМ.
Думаю через ГВП будет более действенно, особенно при наличии решения суда.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Там к/ч и кадры похоже лучше владели информацией.
Если бы они нормально владели то не дали бы такого предписания
в предписании и выписке на исключение из спч., директива и указания НГШ и КВО
Это косяк. А очередной косяк - зачисление Вас в распоряжение приказом КЧ.

Scjozef

#283

Непрочитанное сообщение Scjozef » 25 авг 2012, 21:06

А имеет на это право командующий округом или нет?
самому интересно.
Тут впору прокуратуре разбираться.
пока динамят, ВВОшная прокуратура быстро сдулась, сейчас в ГВП жалоба и на них.
Т.к. фактически какое то время Вам и лейтенату за одну и туже должность платили ДД.
выходит что так.
А должности то хоть равнозначные были?
да.
Вы направьте жалобу в ГВП на незаконное удержание Вас на службе и изложите свое видение ситуации.
а в чем будет заключаться не законное удержание? контракт то до 2013г.
Пытаться отменить приказ КВО - тупиковый вариант, скорее всего судья откажет по причине пропуска срока для обжалования. Разбираться в этих хитросплетения нужно было сразу, а сейчас гораздо проще Вас уволить по ОШМ.
ну так и отказал, я мотивирую теперь в АЖ тем, что нельзя оспаривать реквизиты приказа, а с содержанием я ознакомился только на 1 заседании суда. от той даты сроки не прошли.
Думаю через ГВП будет более действенно, особенно при наличии решения суда.
скоро должен быть дан ответ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#284

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2012, 21:24

ну так и отказал, я мотивирую теперь в АЖ тем, что нельзя оспаривать реквизиты приказа, а с содержанием я ознакомился только на 1 заседании суда. от той даты сроки не прошли.
Думаю дальше откажут, т.к. разбираться в этой ситуации судьи не захотят. Кроме геморроя ни чего не видно.
а в чем будет заключаться не законное удержание? контракт то до 2013г.
1. Приказ КВО издан незаконный (в части передачи должностей и соответственно Вашего перевода).
2. Откомандирование назад из части 2 тоже прошло незаконно.
3. Издан незаконный приказ о зачислении Вас в распоряжение КЧ 1
4. Выплата по одной и той же должности денежных средств одновременно (финансовое нарушение)
5. Решением суда Вы признаны как находящийся в распоряжении свыше установленных сроков и имеющий право на увольнение по ОШМ.
6. Представление на Ваше увольнение направлено, но вышестоящие кадры тормозят его реализацию
а значит идет незаконное удержание Вас на военной службе.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
сейчас в ГВП жалоба и на них
Вот и пошли еще раз свои размышления как дополнение к основному заявлению.
И вывод: Вы не хотите привлекать к ответственности должностных лица от КВО, до КЧ за превышение должностных полномочий, а желаете быстро уволиться.

Scjozef

#285

Непрочитанное сообщение Scjozef » 26 авг 2012, 03:21

а значит идет незаконное удержание Вас на военной службе.
только каким НПА регламентируется это понятие? я что то не нашел.
И вывод: Вы не хотите привлекать к ответственности должностных лица от КВО, до КЧ за превышение должностных полномочий, а желаете быстро уволиться.
служить мне после всех судов, точно не дадут. и что изменит если я буду стараться привлечь ДЛ к ответственности? так то, все деяния ДЛ доведены но всех уровней ВП, Президента и уполномоченного по ПЧ.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#286

Непрочитанное сообщение Фарамант » 26 авг 2012, 11:35

...Какая запись в личном деле при такой формулировке
от занимаемой воинской должности
разве здесь конкретная должность указана? Фарамант, давайте все таки посерьезней относится к написанному.
в представлении, после перечисления всех ТТХ, в том числе и должности в/сл., следует такая шняга как: Представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д. (какой, ВУС, ШДК, кем и когда утверждён, разряд.) ...и далее в разделе II Основания к представлению: М-р Иваннов Иван Иванович представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д. ...
Так вот, думается мне, всё так и было раз человек на основании выпиcки сдал дела и должность... да и приказ был до 5 числа, т.е до 1818 и действовал получается ещё 410 ... ;)
Думаю просто тупо место для лейтенанта освободили... знаком с такой ситуёвой , были случаи, приходили назначенные приказом МО на должности ребята, а они(должности) тю-тю... не вакантные были :D это так моссква круто "работала" ... и МО тут не при чём, сами догадываетесь почему ... данные то,согласно графика по формам,подаются :)
Спасибо за науку,принял к сведению...до свидания ...терпения и удачи Scjozef :) ... Сложилось мнение, что его очень красиво развели :x

Scjozef

#287

Непрочитанное сообщение Scjozef » 26 авг 2012, 16:02

Сложилось мнение, что его очень красиво развели
что Бог не делает все к лучшему, появилось основание быть уволенным по ОШМ. ;)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#288

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 авг 2012, 18:48

Представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д.
В представлении указывается и старая должность и ходатайство о назначении на новую должность, а такой формулировки нет. И в приказе о назначении также идет майора ...., старшего помощника ....., от занимаемой должности освободить и назначить на должность ... сверхстаршего помощника. Я был перед увольнение в распоряжении три год, так в представлении на увольнение так и звучало, находящегося в распоряжение, последняя занимаемая должность - ..., уволить.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Так вот, думается мне, всё так и было раз человек на основании выпиcки сдал дела и должность... да и приказ был до 5 числа, т.е до 1818 и действовал получается ещё 410 ...
Да хоть 800 - три месяца прошло и суд футболит на законном основании.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Сложилось мнение, что его очень красиво развели
Да не развели. Командующего убедили или он сам дал команду, приказ подсунули на подпись. А что командующий будет разбираться законен этот приказ или нет. В ВС РФ не такие причуды бывают. Сам лично в советские времена командовал внештатным батальоном, созданным из освобожденных из дисбата по амнистии. Строили дом. :D

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#289

Непрочитанное сообщение Фарамант » 26 авг 2012, 19:46

Так вот, думается мне, всё так и было раз человек на основании выпиcки сдал дела и должность... да и приказ был до 5 числа, т.е до 1818 и действовал получается ещё 410 ...
Да хоть 800 - три месяца прошло и суд футболит на законном основании....
тут да ... это у нас могут ... не заржавеет...
.... Сам лично в советские времена командовал внештатным батальоном, созданным из освобожденных из дисбата по амнистии. Строили дом. :D
интересно ... и чего только не бывает :)

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#290

Непрочитанное сообщение Фарамант » 27 авг 2012, 07:36

Представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д.
В представлении указывается и старая должность и ходатайство о назначении на новую должность, а такой формулировки нет...
:? Так для этого есть I раздел ... а прежде чем назначить на новую, надо сначала освободить от старой ... потому такие правила (не мной) при отработке представления и определёны ... :)
Статья 14. Порядок освобождения от воинской должности
1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

#291

Непрочитанное сообщение Фарамант » 27 авг 2012, 17:53

Scjozef
вы бы выписку из приказа, для интереса, полную выложили бы... а то разговор не о чём :)

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#292

Непрочитанное сообщение Фарамант » 27 авг 2012, 18:19

ы бы выписку из приказа, для интереса, полную выложили бы... а то разговор не о чём
А зачем?...

так, чисто ради спортивного интереса ... уж больно интересно посмотреть на такой "документ" ...

Scjozef

#293

Непрочитанное сообщение Scjozef » 27 авг 2012, 18:28

вы бы выписку из приказа, для интереса, полную выложили бы... а то разговор не о чём
я же написал ранее
На основании директивы НГШ №111/11/111
освободить от занимаемой должности и назначить...
Scjozefа командира 1... командиром 2...
реквизиты дата рождения, образование...
содержится за счет воинской должности командира 1.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

#294

Непрочитанное сообщение Фарамант » 27 авг 2012, 19:52

А потом..по идеи на основании выписки делается параграф в приказе по части где говоря кратко:
лейтенанта ПЕТРОВА Пеетра Петровича, назначенного приказом КВО (или ещё чьим) №000 от 20.06.2011 года нпа должность старшего старшены 105 ОРТБ, ВУС-000000
ШДК-старшой лейтенант,1 тарифный разряд, с 15.07.2011 пологать вступившим в исполнение должности.
Установить оклад по должности...в месяц, выплату % надбавки ........ в размере %, а также надбавку за сл. и напр и спец.р.службы в размере...%.
и главное :)
ОСНОВАНИЕ: Выпсиска из приказа...№.. от...г., рапорт.
:? Что-то кто-то не договаривает ;) :D

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#295

Непрочитанное сообщение Фарамант » 27 авг 2012, 20:04

В случае со Scjozef, идет фактически сокращение должности в одночасти и введение должности ...
вот потому то, исходя из спортивного интереса, уж больно интересно улицезреть, так сказать, сей "документ" в его первородном виде ;) :)

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#296

Непрочитанное сообщение Фарамант » 27 авг 2012, 20:10

вот потому то, исходя из спортивного интереса, уж больно интересно посмотреть на такой "документ"
А Вы думаете он у Scjozef, на руках? Его копия находится в судебном деле.
обычно при таких делах,пишут рапорт и копию заверенную с печаткой всегда на руки дают ... тем более когда такие заморочки, всегда надо такие вещи держать у себя под рукой :)

Scjozef

#297

Непрочитанное сообщение Scjozef » 28 авг 2012, 02:03

alex56, Фарамант, зачем копья ломать. копия приказа у меня есть, мне суд сделал. директива НГШ упоминалась как основание, ни одной директивы ответчики не представили. ситуация была именно такая как я ее описываю, не сомневайтесь. :) иначе ситуацию не проследить и суть будет утрачена.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

Re:

#298

Непрочитанное сообщение Фарамант » 28 авг 2012, 12:59

... зачем копья ломать...
да и действительно, зачем? :) ... точка поставлена, да и показалось наверное Как обсудить свою проблему? ;)

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 15:48

#299

Непрочитанное сообщение Фарамант » 29 авг 2012, 08:18

Забыл ... запись, в личном деле, в вашем случае должна быть ... :) ... а в основании, приказа , должно было быть: директива НГШ №...., предстваление командира в/ч 00000. Успехов.

санович
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:15

Re: ВРИО-ВРИД

#300

Непрочитанное сообщение санович » 14 окт 2012, 09:44

здравствуйте!!!у нас вот какая ситуация!моя супруга сержант фактически находится на военнской должности старшины, соответственно денежное довольствие получает по данному окладу, но исполняет обязанности дежурного по отделу ( должность офицера-штатная должностная категория капитан ). Ситуация такова, что в настоящее время офицеры которые назначены на эту должность постоянно отсутсвуют ( кмд.,отпуска, выходные, больничные.) Поэтому за счет отсутствующего офицерского состава принуждают к исполнению обязанностей дежурного по отделу на протяжение 2 лет( несения боевого дежурства ). Должность дежурного по отделу не вакантна, занята рапорт о согласии исполнения вышестоящей должности не подавала.Руководство объясняет это тем, что несение службы - это служебная необходимость и есть приказ о допуске к несению службы дж по отделу. Правомерно ли действия командования?положены какие либо выплаты?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей