Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Статья 246 ГПК РФ
Порядок рассмотрения и разрешения дел, возникающих из публичных правоотношений
1. Дела, возникающие из публичных правоотношений, рассматриваются и разрешаются судьей единолично, а в случаях, предусмотренных федеральным законом, коллегиально по общим правилам искового производства с особенностями, установленными настоящей главой, главами 24-26 настоящего Кодекса и другими федеральными законами.Добавлено (2007-04-14, 5:26 Pm)
---------------------------------------------
Вот ответ на терзающий Вас вопрос.

Товарищи, ну и дебаты у вас! Но я не об этом, хочу поделиться своим опытом (может кому-то пригодится). Жизнь подвела к необходимости обратиться в суд (впервые). Опыта - ноль, настроения - никакого (не думал, что в конце службы буду заниматься такими делами). Стал искать адвоката. В Севастополе их (которые ведут дела в/с) не так уж и много. Про некоторых порассказывали и отсоветовали, у двоих был сам (реального их желания помочь мне не увидел). Бывший мой сослуживец (находимся с ним в весьма хороших отношениях) посоветовал обратиться к их полковому ПКПР, который как раз увольнялся. Честно говоря, поверил этому ПКПР (отзывы были хорошие). Даже то, что ПКПР на гражданке устроился в юрслужбу командующего - не смутило. Одно стандартное дело с его помощью выиграл, второе (по жене) - проиграл. Проиграл и кассационное. А дальше вообще началась в моих взаимоотношениях с ПКПР белиберда: сначала начались обещания (регулярно кормил "завтраками"), потом у него возникли какие-то проблемы (уезжал по делам), а закончилось тем, что связаться с ним стало невозможно (пропал). Тут уже нужно подавать надзорную жалобу, но все документы у него (доверял, ведь "свой"). А потом я, как на грех, попал в госпиталь и провалялся четыре месяца (под самую завязку). За это время "товарищ" бывший ПКПР палец о палец не ударил, на звонки не отвечал. Но самое гнусное, что о сроках меня не предупредил (6 месяцев для подачи надзорной жалобы после решения кассационного суда). Документы удалось от него получить только в середине марта, а 22.02. истек срок (а о сроках узнал из наших форумов).
P.S. После такого расклада логично было бы стать на позицию тов. КОТа, а не тов. КА. Однако, постараюсь быть объективным. В этой ситуации нужно винить только самого себя. Когда дело дошло до суда нужно заниматься судом (служба естественно в сторону), не выпускать из-под контроля события, быть постоянно настроенным на действия по данному направлению. А люди нам всем по жизни встречались разные. Но то, что адвокат ПКПР еще не повод относить его к разряду сво... И еще: нужно ни в коем случае не дать захлестнуть себя обиде, злости, неверию в людей. В конце концов, кого украшает скромность - живут честно, кого нет - красиво. Выбор есть у всех, в том числе и адвокатов.

Quote (koghara)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">попал в госпиталь и провалялся четыре месяцаМожно поробовать приложить к надзорной ходатайство о восстановлении процессуального срока с просьбой признать эту причину уважительной.

Kot, понятно.
Ответная реплика: я бы с удовольствием советовал тебя в качестве защитника, если бы ты без дополнительного ущерба для кошелька (под)москвичей смог бы защищать интересы клиентов в суде.
Просто госпожа fancy из Подмосковья и до Питера ей делековато. Кроме того, оплачивать приезд защитника из Питера в Москву и его там проживание ей ИМХО не совсем по карману. Может подскажешь контору, равнозначную ГВКА по неформальному статусу для (под)московских военных? Будем ее советовать! P.S. Про статус адвоката я сказал для информации, а не для того, чтобы насолить простым юристам. Я, кстати, и про простых юристов с уважением отозвался, несмотря на то, что один из них наш "враг" - бывший ПКПР.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я бы с удовольствием советовал тебя в качестве защитника, если бы ты без дополнительного ущерба для кошелька (под)москвичей смог бы защищать интересы клиентов в суде.
Меня советовать не надо . Просто ты так ГВКА расхваливаешь...... А ведь реально они помогают не всем, да ещё и за такие деньги ... Они помогают тем, кому и так проиграть в суде почти нереально!!

Quote (Увлечённый)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И...когда нет возможности нанять АДВОКАТА.
А в этой ситуации, ИМХО, дело можносчитать проигранным.

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Даешь всеобщий юридический ликбез!
solotoo, Вам хотя бы удалось один раз присутствовать на процессе при адвокате, Вы хоть что-то уже представляете, а я,например, даже не знаю куда сесть и когда встать Так что в первый раз лучше уж с адвокатом, даже хреновеньким. Ну а уж потом, как повезет.

Подскажите, на какую сумму ориентироваться, если прибегнуть к помощи квалифицированного юриста только для подготовки заявления(иска-жалобы)? Собираюсь оспаривать увольнение (болезнь, Д) до обеспечения жильем (сертификатом) и выведение в распоряжение по ст.13 пункту и). Я имею ввиду людей с Басманной и Никитского.

У меня картина как в зеркале, все было именно так, благо хоть чуть-чуть в военном законодательстве до этого порылся.
Дед, будте внимательны, запутывать вас будут обязательно, постарайтесь заранее определить все свои требования, времени на раздумья Вам не дадут! Да и "судить" будут Вас а не тех, на кого вы жалуетесь.

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если юрист действительно хороший, то он не возмется только заявление готовить, он в полной мере несет ответственность
Уточните пожалуйста в какой форме адвокат будет нести ответственность, может он гонорар вернет, если проиграет? или что-то другое? Основная беда в нас самих - мы в большинстве случаев нанимаем в качестве представителя того человека, который говорит нам то, что мы ХОТИМ услышать, а не трактует закон, учитывая сложившуюся судебную практику. 100% гарантия выигрыша дела к сожалению всегда лишь 100% гарантия вранья и заманивания клиента.
Я советую прежде чем заключить с кем-то договор:
1. Пообщаться с отсудившимися людьми и выслушать их мнения об их представителях
2. Проконсультироваться у нескольких адвокатов и не бойтесь, если адвокат заглядывает в законы, значительно хуже - когда вещает никуда не глядя. Задайте вопрос - а где это написано? Если начнет ссылаться на Конституцию или трудовой кодекс, смело уходите - вам нужен не теоретик, а практик. Если адвокат знает о существовании Положения о прохождении военной службы и конкретно ссылается на него - большой плюс. Спецов в военном законодательстве - единицы.
3. Попытаться УСЛЫШАТЬ мнение другой стороны - пообщайтесь с ПКПР, но не в форме ультиматумов - попросите совета. Уверяю - в суде очень многое для вас не станет откровением. Да и готовиться легче - попробуйте до суда опровергнуть (с помощью адвоката)
4. После всего - поскрипите мозгами сами и оцените ваши шансы.
После этого определитесь с адвокатом. Порядочный и грамотный адвокат - очень поможет.

Quote (agent_mulder)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">только для подготовки заявления
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сумма - год назад была 60000 руб. Сейчас может быть и подороже...
Только подготовка заявления в суд в прошлом году по Питеру была 4 000 руб. mike1965, видимо назвал сумму полного адвокатского сопровождения.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сумма - год назад была 60000 руб. Сейчас может быть и подороже...
Эта сумма сопровождения ГВКА. Сейчас она значительно увеличилась, даже несмотря на то, что суды по жилью они, в основном, проигрывают. Особенно по ограниченно годным по здоровью Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если юрист действительно хороший, то он не возмется только заявление готовить, он в полной мере несет ответственность за то что написал, так, что должно быть полное сопровождение. Консультации, представление в суде, последующие обжалования, и пр. все это его работа и ответственность. Если кто согласится для вас только составить заявление, можете смело отказываться от такого адвоката!
Ну почему-же, это желание клиента. Если он хочет только заявление, то возможна и такая услуга. Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уточните пожалуйста в какой форме адвокат будет нести ответственность, может он гонорар вернет, если проиграет? или что-то другое?
Он несёт ответственность за доведение дела до самого конца - все обжалования и т.д. Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">100% гарантия выигрыша дела к сожалению всегда лишь 100% гарантия вранья и заманивания клиента.
Даже самое беспроигрышное дело настоящий юрист никогда не рискнёт назвать стопроцентным выигрышем. Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И про грамотного юриста Вы правильно сказали.
В ГВКА нет услуги "составление Иска в суд". Есть либо консультации, либо адвокатское сопровождение.
Повторю своё мнение - в ГВКА юристы не настолько грамотны, как себя позиционируют. А иски не составляют отдельно потому, что это им финансово не выгодно. Гораздо выгоднее "сопровождать" по всему делу за очень кругленькую (особенно для провинциалов) сумму

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он несёт ответственность за доведение дела до самого конца - все обжалования и т.д.
Это определено каким- либо документом? Или это негласный "кодекс чести адвокатов"?

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это определено каким- либо документом? Или это негласный "кодекс чести адвокатов"? Это отражается в Договоре, который подписывают клиент и адвокат на фирменном бланке адвокатской конторы.

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это отражается в Договоре, который подписывают клиент и адвокат на фирменном бланке адвокатской конторы.

mike1965, здравствуйте. Вопрос 1. То есть это все легально. И денежная сумма в договоре тоже легально? Вопрос 2. В случае выигрыша дела по жилью можно от МО РФ взыскать свои затраты на адвоката?

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это определено каким- либо документом?
Договором. Но при его составлении будьте внимательны Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть это все легально. И денежная сумма в договоре тоже легально?
Легально. Но никаких гарантий в договоре не ждите. Только сопровождение и всё. И денег при проигрыше Вы не вернёте ни копейки. Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае выигрыша дела по жилью можно от МО РФ взыскать свои затраты на адвоката?
По закону - можно. Но суд (опять-таки - военный) если и удовлетворит, то в очень мизерной части....... Мотивировав тем, что дело-то было не сложным и таких затрат не требовало......

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Даже самое беспроигрышное дело настоящий юрист никогда не рискнёт назвать стопроцентным выигрышем.
Абсолютно согласен. Именно это я и имел ввиду. Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос 2. В случае выигрыша дела по жилью можно от МО РФ взыскать свои затраты на адвоката?
Как написано в ГПК:
Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Сами понимаете понятие "разумных пределов" у всех разное. Что-то, естественно взыщут, но не факт, что все затраты.

Интересный ракурс на этот вопрос встретился у КС. Смысл в том, почему бы не назвать в суде это убытками, понесёнными в связи с восстановлением права. Результат ответа суда может быть в равной степени как прогнозируемым, так и неожиданным. Во всяком случае хуже и меньше не получится. если же рассматривать, как возмещение понесённых убытков при восстановлении права, то по общему правилу убытки возмещаются в полном объёме.
"...в соответствии с Определением Конституционного Суда Российской Федерации от 20.02.2002 N 22-О расходы на представительство в суде и на оказание юридических услуг не исключены из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке ст. ст. 15, 16, 1082 ГК РФ..." Из самого определения: "...Законодатель не установил каких-либо ограничений по возмещению имущественных затрат на представительство в суде интересов лица, чье право нарушено. Иное противоречило бы обязанности государства по обеспечению конституционных прав и свобод..."

Замечательный подход был у КС РФ в 2002 году.
Но потом были определения КС РФ от 21 декабря 2004 г. N 454 и от 20 октября 2005 г. N 355-О.

Я вот сомневаюсь вообще, имеет ли смысл обращаться к адвокату, тем более являясь военнослужащим.
Во-первых, результативная помощь от него совсем не гарантирована.
Во-вторых, как я понял это очень не дешево (опять же при негарантрованном результате)
В-третьих, опыт общения с некоторыми из них оставил неприятный осадок
В-четвертых, если возникает необходимость в судебном разбирательстве, уж всяко представляешь - чего тебя лишили.
Стоит ли оно того?

Quote (Kombat)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я вот сомневаюсь вообще, имеет ли смысл обращаться к адвокату, тем более являясь военнослужащим.
Во-первых, результативная помощь от него совсем не гарантирована.
Что в Вашем понимании РЕЗУЛЬТАТИВНАЯ помощь, позвольте поинтересоваться практикующему юристу ?

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что в Вашем понимании РЕЗУЛЬТАТИВНАЯ помощь, позвольте поинтересоваться практикующему юристу
Удовлетворение конкретных требований в суде, а не простое оформление документов

Quote (Kombat)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Удовлетворение конкретных требований в суде
Это к судье, а не к представителю Ни один уважающий себя юрист не даст 100 % гарантию выигрыша дела в суде. Юриспруденция наука гуманитарная, а не точная......

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам хотя бы удалось один раз присутствовать на процессе при адвокате, Вы хоть что-то уже представляете, а я,например, даже не знаю куда сесть и когда встать Так что в первый раз лучше уж с адвокатом, даже хреновеньким. Ну а уж потом, как повезет. ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!!!!!!!!!

Спасибо за инфу!
Попробую ГВКА

Quote (V78)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спасибо за инфу!
Попробую ГВКА
Попробуйте. Но говорю сразу - заплатите немеряные в сравнении с обычными юристами бабки, причём по предоплате. У них даже консультации стоят намного дороже нормальных юрконтор.

Kot, так человек и ищет "нормальную юрконтору" с "обычными юристами"! С чем-то Вы же сравниваете ГВКА?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, так человек и ищет "нормальную юрконтору" с "обычными юристами"! С чем-то Вы же сравниваете ГВКА?
С обычными, "невоенными" юристами.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С обычными, "невоенными" юристами.
На мой взгляд, в данном деле такие и нужны - бракоразводники, умеющие "делить" имущество так, как нужно клиенту. Вам, V78, в Вашей ситуации нужен минимум, ситуация для них "шиворот-навыворот", но умения и на неё хватит. Quote (V78)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и по дурости оформленное на неё.
За ошибки нужно платить, уважаемый V78. Коль уж альтернативы не видите, с чувством выполненного долга "работайте" с ВКА, дай Бог, чтобы Всё получилось как надо и Вы присоединились бы к положительным оценкам mike1965 относительно неё.
У меня лично к ВКА отношение абсолютно нейтральное, практики и результатов их работы не знаю, на их форум не "наведываюсь" (на наш времени-то не выкроишь толком).
Успеха и Удачи!

Господа, а кто может подсказать, как действовать, если адвокат откровенно табанит.
Суть дела. Когда узнал, что меня собираются уволить без жилья, заключил договор с адвокатом, о котором узнал из трёх разных источников. Отзывы были положительные. Однако уже есть приказ об увольнении, и меня с ним уже ознакомили, и адвокат уже об этом оповещён, но действий до сих пор никаких: утверждает, что по сложившейся в нашем регионе судебной практике суды считают нарушение прав с момента исключения из списков части. Я с этим не согласен, но действий с его стороны никаких. Дозвониться ему не могу: либо занято, либо смс-кой отвечает, что перезвонит и не перезванивает и отключает телефон. Возникли проблемы с переподготовкой. Решили подавать в суд по этому вопросу, но он лёг в госпиталь. Я понимаю, что сердцу не прикажешь, и лечить его надо, когда его надо лечить. Но время почему-то неумолимо движется вперёд, приближаются сроки подачи заявлений в суд.
В договоре написано: "В случае расторжения договора по инициативе клиента переданные суммы возврату не подлежат". Что делать?
И ещё. Может быть стоит создать банк данных о недобросовестных адвокатах?