Куда лучше в суд или в прокуратуру?

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Re:

#121

Непрочитанное сообщение igo6125 » 29 май 2011, 22:43

Подавайте в суд,у прокуроров жало давно засалилось. Не тратьте зря время.
А судьи - КТО, с чьего стола кормятся! Судя по информации из судебной практики, что то не очень охотно эта тема рассматривается в суде, да и с решением суда ДЖОдеи могут динамить. Тупичок однако.

По другому ПРОСТО НИКАК - прокуратура неофициальные адвокаты ДЛ, в т.ч. и ДЖО МО РФ!!!!

povarula
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 16:06

#122

Непрочитанное сообщение povarula » 30 май 2011, 13:50

Подавайте в суд,у прокуроров жало давно засалилось. Не тратьте зря время.
У судов кстати тоже засалилось,они сейчас защищают государство от нас,а не нас от неправомерных( не законных) действий начальников и госструктур. Убедилась лично.

Аватара пользователя
stariy
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:14
Откуда: ЗАТО Озерный Тверской области

Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?

#123

Непрочитанное сообщение stariy » 30 май 2011, 16:29

Служил я в полку. Перед увольнением по предельному возрасту в 2008 году хотел стать на отселение в КЭЧ. Но мне отказали, пояснив, что в связи с тем, что я не нуждаюсь в улучшении жилья /в 1998 году получил от КЭЧ трёхкомнатную в котедже, построенном по программе конверсии/. С 2003 года стою на отселение в администрации ЗАТО. В 2008 году в связи с нарушением порядка увольнения /уволии без расчёта/ судился с частью, одним из вопросов был и жилищный. Суд частично удовлетворил иск, отказав в отношении жилья, т. к. имеется муниципальное. В этом году супруга с подругами направили письма в приёмную главы области и В. В. Путина по факту нарушений в распределении жилья в администрацци ЗАТО. Вот после этого и пришла эта бумага. Из Бологое пока ничего нет. Интересно то, что в адрес остальных участников данного мероприятия пришли адекватные уведомления, а мне /не супруге, а именно мне/ вот это.... :?
"В моём возрасте надо жить умом, а не чувствами. Правда, люди везде ведомы чувствами. Если буду по уму, то надо на другую планету. ...".

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#124

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 30 май 2011, 18:04

У судов кстати тоже засалилось,они сейчас защищают государство от нас,а не нас от неправомерных( не законных) действий начальников и госструктур. Убедилась лично.
Они давно государство защищают. Однако в суде найти правду немного больше шансов, чем у прокурора.
Адвокат.
+79210222094

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#125

Непрочитанное сообщение gag » 31 май 2011, 10:59

прокурор вообще имеет право выносить протест по трудовому праву?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#126

Непрочитанное сообщение Bizant » 01 июн 2011, 00:36

прокурор вообще имеет право выносить протест по трудовому праву?
Протест, выносится не по праву, а по несоответствующим закону правовым актам, в том числе и касаемым трудовых правоотношений (приказ об увольнении и т.п.)

KAA579
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 09:33

#127

Непрочитанное сообщение KAA579 » 01 июн 2011, 09:52

У судов кстати тоже засалилось,они сейчас защищают государство от нас,а не нас от неправомерных( не законных) действий начальников и госструктур. Убедилась лично.
Полностью согласен.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#128

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 июн 2011, 12:15

прокурор вообще имеет право выносить протест по трудовому праву?
А по какому он по Вашему может?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#129

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 16:19

я про то, что есть распоряжение Ген. Прокуратуры о том, что прокурор не должен вмешиваться в трудовые вопросы, только исключительно по невыплате зарплаты, а на протесты прокурора работодатель имеет право просто не обращать внимания.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#130

Непрочитанное сообщение Bizant » 01 июн 2011, 17:01

только исключительно по невыплате зарплаты
по незаконным увольнениям - участие прокурора в деле обязательно))) ничего не путаете?

Аватара пользователя
stariy
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:14
Откуда: ЗАТО Озерный Тверской области

Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?

#131

Непрочитанное сообщение stariy » 01 июн 2011, 17:34

Когда я в 2008 году судился по факту неправомерного увольнения, представитель местной прокуратыры присутствовал. Вот только его присутствие неявно было направлено на защиту интересов части, а не моих. В отношении меня его "помощь" заключалась в том, что он советовал закрыть это дело "полюбовно".

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Они давно государство защищают. Однако в суде найти правду немного больше шансов, чем у прокурора.
Согласен. Только хорошо, когда тебя поддерживает сильный адвокат.
"В моём возрасте надо жить умом, а не чувствами. Правда, люди везде ведомы чувствами. Если буду по уму, то надо на другую планету. ...".

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#132

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 17:41

где в тр. кодексе содержится норма о защите работника прокурором? А распоряжение Ген. прокуратуры в таком случае на что направлено?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#133

Непрочитанное сообщение Bizant » 01 июн 2011, 17:43

А распоряжение Ген. прокуратуры в таком случае на что направлено?
На организацию внутренней деятельности подчиненных)))

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#134

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 17:55

вот-вот, только эта внутренняя деятельность на уволенных работниках отражается самым прямым образом
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#135

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 июн 2011, 17:58

где в тр. кодексе содержится норма о защите работника прокурором?
А где там норма об обязательном участии прокурора по делам о незаконных увольнениях?

Добавлено спустя 51 секунду:
эта внутренняя деятельность на уволенных работниках отражается самым прямым образом
Имелось в виду деятельнасть органов прокуратуры. Генпрокурор нормативное регулирование не осуществляет.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#136

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 17:58

Эта норма содержится насколько мне известно в ФЗ О прокуратуре
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#137

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 июн 2011, 18:58

А почему ее в ТК нет?

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
где в тр. кодексе содержится норма о защите работника прокурором?
Эта норма содержится насколько мне известно в ФЗ О прокуратуре
Да нет ее там, но это не суть.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#138

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 19:54

ст. 45 ГПК, ст.35 ФЗ «О прокуратуре»,то есть вы клоните к тому. что прокурор не обязан. но может .... в исключительных случаях. :)
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#139

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 июн 2011, 20:27

Я клоню к тому что вот это вот:
где в тр. кодексе содержится норма о защите работника прокурором?
принимая во внимание Ваш же ответ:
Эта норма содержится насколько мне известно в ФЗ О прокуратуре
какая то глупость, простите.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#140

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 20:35

а что главнее ФЗ или кодекс? ;)

Добавлено спустя 54 секунды:
лесом его лесом - вот как выходит ...
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#141

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 июн 2011, 20:43

а что главнее ФЗ или кодекс?
При чем здесь что главнее? А, я понял, что хотите сказать... В данном случае этот вопрос некорректен.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#142

Непрочитанное сообщение gag » 01 июн 2011, 21:23

то есть прокурор только в суде защищает интересы, а вопрос был про досудебное - через протест на нарушение тр. законодательство, а на этот протест по тр. кодексу он прав не имеет, вот о чем я говорю.
Прокурор - только в суд, да и то теперь ...
А вот до суда?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#143

Непрочитанное сообщение Bizant » 01 июн 2011, 21:24

на этот протест по тр. кодексу он прав не имеет
это где вы такое нашли? в каком кодексе))))

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#144

Непрочитанное сообщение gag » 05 июн 2011, 07:57

в тк рф

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
вернее я в тк рф прокуротра вообще не нашла
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#145

Непрочитанное сообщение vik55 » 05 июн 2011, 08:37

Он будет вступать по своей иниициативе?
Задумайтесь. Первое ходайство к судье - удалить посторонних не уполномоченных и не определённых НПА, или ставить вопрос - Каким НПА определяется полномочия и присутствие прокуратора в судебном процессе? Перечислите его полномочия ? Да и ваабще - кто его приглашал в ГРАЖДАНСКИЙ процесс кроме УК? (интересов граждан, неопределенного круга лиц и интересов Российской Федерации, ) 1е редко (на протесты прокуратора как правило все заложили, если прокурор не вышел в суд в защиту неопределённого круга лиц. Но как правило прокурор повязан с судьёй и не выйдет), а 2е изначально(проф.интересы 1й очереди).
Функции прокуратора - защита интересов государства и он на стороне обвинения стоит (экономии гос средств по иску к гос органам), а не защиты. Т.е. его участие всегда будет в поддержку мнения суда против вас . А отвод лиц не участвующих и не заинтересованных-зрителях да ещё и с правом голоса для чего? Оно вам или кому нужно?
А можно я к вам на суд ввалюсь со своей инициативой и правом вещать свои мнения не в попад?

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#146

Непрочитанное сообщение gag » 05 июн 2011, 13:33

А можно я к вам на суд ввалюсь со своей инициативой и правом вещать свои мнения не в попад?
ой вы-то можно, хотя бы с целью дезориентировать оппонента. с целью психологического давления. запугивания, сбивания с мысли!....
как вы думаете грубая техника в процессе - это непрофессионализм или проявление знания судебной психологии?
я не про судебное. там-то он может поддержать истца. если захочет (в редких случаях). я имею в виду прокурорский надзор за законодательством о труде.
То есть получил протест от прокурора, сделал вид, что не видел и выбросил его в ящик?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#147

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 05 июн 2011, 15:54

Задумайтесь.
А теперь Вы посмотрите на дату поста и задумайтесь :D
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#148

Непрочитанное сообщение gag » 05 июн 2011, 16:18

то есть поправки уже вступили в силу?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#149

Непрочитанное сообщение vik55 » 05 июн 2011, 17:59

А теперь Вы посмотрите на дату поста и задумайтесь
Смотрю только присланный бред прокурора ПУРВО (даже по окончаниям просматривается переписано наверное из объяснительной к-ра) по жалобе оставленной в/судом без рассмотрения на незаконное увольнение из с. Тоцкое инвалида 2гр. без жилья и что же вы думаете, что они бросились исполнять ценные указиловки сверху?
Виновники (заселившие в не сданное и непригодное для проживания жильё)привлечены к административной ответственности - Оснований для прокурорского реагирования не имеется. Вот вся суть ответа. Так что вывод о том, что участие прокурора лишь помеха в судебном разбирательстве, актуален думаю и в будущем. А предупреждён-значит вооружён. Каждый решает сам . Нужен ли ему прокурор. Я положительных примеров участия прокуратора не видел.
Один там только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья».… .(Н.В.Гоголь "Мертвые души")
Указание Генеральной прокуратуры РФ от 14 мая 2009 г. N 160/8 "Об организации работы по применению части 1 статьи 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
Показать текст
"Об организации работы по применению части 1 статьи 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"

В связи с принятием Федерального закона от 05.04.2009 N 43-ФЗ "О внесении изменений в статьи 45 и 131 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации", которым прокурору предоставлены дополнительные полномочия по предъявлению в суды общей юрисдикции заявлений в защиту социальных прав, свобод и законных интересов граждан, и в целях обеспечения надлежащей реализации прокурорами этих полномочий, руководствуясь статьей 17 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации", обязываю:
Заместителей Генерального прокурора, начальников главных управлений и управлений Генеральной прокуратуры Российской Федерации, прокуроров субъектов Российской Федерации, городов и районов, других территориальных, приравненных к ним военных прокуроров и прокуроров иных специализированных прокуратур в соответствии с установленной компетенцией принять меры к неукоснительному исполнению требований части 1 статьи 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации:

1. С учетом предоставленных прокурору дополнительных полномочий организовать эффективную работу по предъявлению заявлений в суд в защиту нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов граждан в сфере трудовых (служебных) отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; защиты семьи, материнства, отцовства и детства; социальной защиты, включая социальное обеспечение; обеспечения права на жилище в государственном и муниципальном жилищных фондах; охраны здоровья, включая медицинскую помощь; обеспечения права на благоприятную окружающую среду; образования.
Сосредоточить внимание на защите прав, свобод и законных интересов социально незащищенных слоев населения (инвалидов, пенсионеров, малообеспеченных, многодетных, несовершеннолетних и т.д.), имея в виду, что указанные лица по объективным причинам не могут самостоятельно обратиться в суд за защитой нарушенных прав.
2. Использовать все меры прокурорского воздействия для устранения нарушений социальных прав граждан. Исходить из того, что обращение в суд с заявлением является одной из наиболее эффективных форм прокурорского реагирования при выявлении нарушений и применяется наряду с иными мерами прокурорского воздействия (протест, представление, предостережение).
3. Иметь в виду, что основанием для предъявления заявления в суд является обращение гражданина к прокурору о защите нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов. Обращение должно быть письменным. При невозможности оформления гражданином заявления его волеизъявление должно быть зафиксировано прокурором в письменной форме. В случае, когда по объективным причинам гражданин не может представить доказательства, подтверждающие нарушение его прав и законных интересов, прокурор принимает исчерпывающие меры к сбору необходимых доказательств.
4. Неукоснительно соблюдать требования материального и процессуального права, в частности сроки исковой давности и процессуальные сроки.
Исходить из того, что на заявления прокурора распространяются те же сроки, которые действуют в отношении граждан. В случае пропуска срока исковой давности или процессуального срока по уважительной причине ставить перед судом вопрос о его восстановлении.
5. Обеспечивать поддержание заявления при рассмотрении его судом, добиваясь восстановления нарушенных социальных прав граждан. На всех стадиях процесса получать подтверждение волеизъявления гражданина на дальнейшее движение дела. Своевременно реагировать на допущенные судом ошибки. На незаконные судебные постановления приносить апелляционные, кассационные и надзорные представления.
6. Регулярно (не реже одного раза в полугодие) анализировать практику предъявления заявлений в защиту социальных прав граждан, практику рассмотрения их судами и внесения апелляционных, кассационных и надзорных представлений. Использовать результаты анализа для совершенствования деятельности органов прокуратуры по защите социальных прав граждан.
Контроль за исполнением настоящего указания возложить на заместителей Генерального прокурора Российской Федерации по направлениям деятельности.
Указание направить заместителям Генерального прокурора Российской Федерации, начальникам главных управлений и управлений Генеральной прокуратуры Российской Федерации, прокурорам субъектов Российской Федерации, приравненным к ним военным прокурорам и прокурорам иных специализированных прокуратур, которым довести его содержание до сведения подчиненных работников.
И. о. Генерального прокурора Российской Федерации
государственный советник юстиции 1 класса С.Г. Кехлеров
________________________________________
Указание Генеральной прокуратуры РФ от 14 мая 2009 г. N 160/8 "Об организации работы по применению части 1 статьи 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
Текст указания опубликован в журнале "Законность", июль 2009 г., N 7
Архив выпусков ПРАЙМ

11.12.2009 О праве прокурора обращаться в суд в защиту интересов граждан
В соответствии с ч.1 ст.45 Гражданско-процессуального кодекса РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
Президентом Российской Федерации 05.04.2009 подписан закон о внесении изменений в статьи 45 и 131 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, который вступил в законную силу с 08.04.2009.
Часть первая ст. 45 ГПК РФ дополнена предложением следующего содержания: «Указанное ограничение не распространяется на заявление прокурора, основанием для которого является обращение к нему граждан о защите нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов в сфере трудовых (служебных) отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; защиты семьи, материнства, отцовства и детства; социальной защиты, включая социальное обеспечение; обеспечения права на жилище в государственном и муниципальном жилищных фондах; охраны здоровья, включая медицинскую помощь; обеспечения права на благоприятную окружающую среду; образования.», абзац второй части третьей ст. 131 ГПК РФ дополнен словами «либо указание на обращение гражданина к прокурору».
Таким образом, указанными нормами расширены полномочия прокурора по обращению в суды с заявлениями в защиту прав, свобод и законных интересов граждан.
В связи с изложенным, прокурор наделен правом по предъявлению исков (заявлений) в защиту трудовых прав граждан (о взыскании невыплаченной заработной платы или пособий, о восстановлении на работе, отмене дисциплинарных взысканий, - об обязании устранить нарушения законодательства в сфере охраны труда и др.), об обеспечении права на жилище (о предоставлении жилья, о восстановлении в очереди на получение жилья, о выселении, об исключении из очереди на получение жилья, о признании права пользования жилым помещением и др.), о социальной защите прав и пенсионеров (об отказе в трудоустройстве на работу, о взыскании стоимости проезда к месту отдыха и обратно пенсионерам, проживающим в районах Крайнего Севера и местностях приравненных к ним, об обязании устранить нарушения законодательства о социальной защите инвалидов, по защите семьи, материнства, отцовства и детства (о взыскании алиментов, о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним).

gag
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)

#150

Непрочитанное сообщение gag » 06 июн 2011, 11:52

только это опять же ЛОКАЛЬНЫЕ нормативные акты
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...


Вернуться в «Профессиональная юридическая помощь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя