Куда лучше в суд или в прокуратуру?
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#61Так я понимаю, что надо было ДОБИТЬСЯ ответа от прокурора что можно записывать...
А отказать в использовании диктафона он может просто так? или какие-то основания для отказа должны быть?
А может он потом в конце разговора просто изъять диктафон, если ему чтото непонравилось? даже если ранее давал согласие?
А отказать в использовании диктафона он может просто так? или какие-то основания для отказа должны быть?
А может он потом в конце разговора просто изъять диктафон, если ему чтото непонравилось? даже если ранее давал согласие?
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#62buka, не забывайте, что все видела Ваша супруга - она полноценный свидетель
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#63Если Вы его спросили о разрешении вести запись и это есть на плёнке - всё нормально.Так я понимаю, что надо было ДОБИТЬСЯ ответа от прокурора что можно записывать...
Вообще что-либо изъять у гражданина можно только по соответствующему постановлению суди, в некоторых случаях - органа следствия.А может он потом в конце разговора просто изъять диктафон
По УПК свидетель так себе...buka, не забывайте, что все видела Ваша супруга - она полноценный свидетель
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#64ПояснитеПо УПК свидетель так себе...
Считаю, что нет, писать можно было и без разрешения. Ничем не установлен такой механизм. Я имею в виду разрешение и.т.д.Так я понимаю, что надо было ДОБИТЬСЯ ответа от прокурора что можно записывать...
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#65Свидетель имеет право не давать показания, свидетельствующие против близкого родственникаПо УПК свидетель так себе...
Однако, если он дает показания - это полноценные показания.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#66... оцениваемые, тем не менее, как показания лица, прямо заинтересованного в правах и интересах лица, в отношении которого даются показания...Однако, если он дает показания - это полноценные показания.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#67Это точно или все же есть какие-то особенности? Ведь в случае чего незаконно добытые доказательства не принимаются к рассмотрению!!!Считаю, что нет, писать можно было и без разрешения. Ничем не установлен такой механизм. Я имею в виду разрешение и.т.д.
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#68Согласно статье 55 ГПК РФ, доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. А разве что-то нарушается записью своего разговора с кем-либо? Где ограничения в законах?Ведь в случае чего незаконно добытые доказательства не принимаются к рассмотрению!
И в то же время: Конституция РФ: Статья 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#69Однако, когда при рассмотрении дела согласно КоАП, давал показания мой отец, никто даже не пикнул, о том,что он является близким родственникам. В то же время, я тряс обзором судебной практики, в котором, сотрудники милиции признаются заинтересованными лицами.... оцениваемые, тем не менее, как показания лица, прямо заинтересованного в правах и интересах лица, в отношении которого даются показания...
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#70Вы Простите за прилипчивость, но с нашим прокурором у меня что-то не заладилось..... поэтому тему продолжаю т.к. общаться мне с ним по-любому еще не раз придется....А разве что-то нарушается записью своего разговора с кем-либо? Где ограничения в законах?
он мне "втирал" что де запись ЕГО на диктофон является прослушиванием! а это жутко незаконно...
Прокурор находится на территории части!!!, отсюда:
1. если я его записал без спроса мне что за это может быть?
2. Если я спросил разрешения на запись а он ОТКАЗАЛ это его право или он не может отказать? мы же не гос. секреты обсуждаем а обычную жалобу....
3. территория в/ч не позволяет вести запись на диктофон......
4. не будет ли это распространением личных сведений, типа если он участвует в разговоре то я должен спросить его разрешения на ОБНАРОДОВАНИЕ личного разговора?
Ну и например запись беседы с команчем (или его замом) в штабе я могу вести или нет?
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#71"Прослушивание" - это когда тайно прослушивается (записывается) посторонним лицом разговор иных лиц. Вы же записывали диалог со своим участием и разговор не касался секретов или частной жизни прокурора.он мне "втирал" что де запись ЕГО на диктофон является прослушиванием!
В конце-концов, может, это Вам нужно для корректировки своей дикции и ораторского мастерства, сейчас многие бизнес-тренеры рекомендуют использовать диктофон для последующего прослушивания, оценки и совершенствования переговорочного мастерства...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#72Частный случай. Чаще такие показания не принимаются в расчётОднако, когда при рассмотрении дела согласно КоАП, довал показания мой отец, никто даже не пикнул, о том,что он является близким родственникам
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Куда лучше в суд или в прокуратуру?
#73Основания против диктофонов можно найти если захотят, просто большниство комчи самонадеяны, а в моей части уже нашли способы... смотрите как бы вас не вставили по режиму. И в суде обернут против вас
пахнет "жареным" мясом
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#74
Это Ваши домыслы, не основанные на законе.Основания против диктофонов можно найти если захотят, просто большниство комчи самонадеяны, а в моей части уже нашли способы... смотрите как бы вас не вставили по режиму. И в суде обернут против вас
Да и память может пошаливать...В конце-концов, может, это Вам нужно для корректировки своей дикции и ораторского мастерства, сейчас многие бизнес-тренеры рекомендуют использовать диктофон для последующего прослушивания, оценки и совершенствования переговорочного мастерства...
Вашего прокурора послушать, так Вы и пометки в блокнотике не можете оставлять - стенографирование по сути тоже прослушка, запись того же разговора.
Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:
buka, Ваш прокурор наверняка сам верит в свою правоту. Он полагает, что к Вашим действиям применимы нормы УПК, запрещающие запись без судебного решения, которые касаются только уголовно-процессуальных действий органов следствия. Про Ваши общегражданские права совсем позабыл....
Не забудьте при встрече поинтересоваться для чего именно Вас вызвали. В рамках закона если хочет брать объяснения - пусть записывает. Если нет - можете разворачиваться и уходить. Все остальные часто практикуемые "просто беседы" - это давление и способ выяснить Вашу позицию. А если записывают - пусть уведомляют о том, что в отношении Вас всё же происходит. А то бывает, что и о возбуждённом уголовном деле подозреваемый может узнать спустя оччень длительное время.т.к. общаться мне с ним по-любому еще не раз придется....
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#75
я не про это говорил а про помещения, в которых разрешено обсуждение информации с грифом выше чем ДСП. К ним есть требования по режиму и круче. соответственно-сошлют к "компетенным" органам и появится взыскание по режиму (см. ниже).а знать вы о том, что помещение ТАКОВОЕ не будете, или можете не знать...
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
а это путь к нук и в случае претензий от "органов" КЧ может (а он постарается) сделать все, чтобы лишить допуска, а это путь к увольнению по статье. я это прошел.
Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 июля 1996 г. N 285 утвердил ИНСТРУКЦИЮ о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне (ИДГТ-96)
12. В соответствии со статьей 23 Закона Российской Федерации "О государственной тайне" допуск лица к государственной тайне может быть прекращен по решению командира воинской части в случаях:
...
однократного нарушения им предусмотренных контрактом (трудовым договором) обязательств, связанных с сохранением государственной тайны;
возникновения обстоятельств, являющихся согласно статье 4 настоящей Инструкции основанием для отказа ему в допуске к государственной тайне.
Прекращение допуска лица к особой важности, совершенно секретным и секретным сведениям производится командиром воинской части по представлению обоснованного совместного заключения ПЗГТ и соответствующего отдела (отделения, службы), где проходит военную службу (работает) это лицо, которое утверждается командиром воинской части (Сноска 1). Об этом факте письменно сообщается в орган безопасности, а также делается соответствующая отметка в карточке (форма N 3).
Прекращение допуска лица к государственной тайне является дополнительным основанием для расторжения с ним контракта (трудового договора), если такое условие предусмотрено в контракте (трудовом договоре).
Решение командира воинской части о прекращении допуска лица к государственной тайне и расторжении на основании этого контракта (трудового договора) с ним может быть обжаловано в вышестоящую воинскую часть или в суд.
Прекращение допуска к государственной тайне не освобождает лицо от взятых им обязательств по неразглашению сведений, составляющих государственную тайну.
--------------------
Сноска 1. Заключение составляется в произвольной форме с указанием конкретных нарушений со ссылкой на соответствующие статьи документов, регламентирующих защиту государственной тайны.
Письменное заключение органа безопасности о нецелесообразности дальнейшего допуска лица к особой важности, совершенно секретным или секретным сведениям является обязательным основанием командиру воинской части для принятия решения об отстранении этого лица от работы со сведениями, составляющими государственную тайну.
Решением командира воинской части лицо, допустившее нарушение требований режима секретности, может временно отстраняться от работы с особой важности, совершенно секретными или секретными сведениями до повторного изучения им основных положений руководящих документов по защите государственной тайны и сдачи зачета работнику ПЗГТ.
Переписка по вопросам допуска лиц к сведениям, составляющим государственную тайну, ведется в порядке, установленном для секретных документов.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
а это путь к нук и в случае претензий от "органов" КЧ может (а он постарается) сделать все, чтобы лишить допуска, а это путь к увольнению по статье. я это прошел.
Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 июля 1996 г. N 285 утвердил ИНСТРУКЦИЮ о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне (ИДГТ-96)
12. В соответствии со статьей 23 Закона Российской Федерации "О государственной тайне" допуск лица к государственной тайне может быть прекращен по решению командира воинской части в случаях:
...
однократного нарушения им предусмотренных контрактом (трудовым договором) обязательств, связанных с сохранением государственной тайны;
возникновения обстоятельств, являющихся согласно статье 4 настоящей Инструкции основанием для отказа ему в допуске к государственной тайне.
Прекращение допуска лица к особой важности, совершенно секретным и секретным сведениям производится командиром воинской части по представлению обоснованного совместного заключения ПЗГТ и соответствующего отдела (отделения, службы), где проходит военную службу (работает) это лицо, которое утверждается командиром воинской части (Сноска 1). Об этом факте письменно сообщается в орган безопасности, а также делается соответствующая отметка в карточке (форма N 3).
Прекращение допуска лица к государственной тайне является дополнительным основанием для расторжения с ним контракта (трудового договора), если такое условие предусмотрено в контракте (трудовом договоре).
Решение командира воинской части о прекращении допуска лица к государственной тайне и расторжении на основании этого контракта (трудового договора) с ним может быть обжаловано в вышестоящую воинскую часть или в суд.
Прекращение допуска к государственной тайне не освобождает лицо от взятых им обязательств по неразглашению сведений, составляющих государственную тайну.
--------------------
Сноска 1. Заключение составляется в произвольной форме с указанием конкретных нарушений со ссылкой на соответствующие статьи документов, регламентирующих защиту государственной тайны.
Письменное заключение органа безопасности о нецелесообразности дальнейшего допуска лица к особой важности, совершенно секретным или секретным сведениям является обязательным основанием командиру воинской части для принятия решения об отстранении этого лица от работы со сведениями, составляющими государственную тайну.
Решением командира воинской части лицо, допустившее нарушение требований режима секретности, может временно отстраняться от работы с особой важности, совершенно секретными или секретными сведениями до повторного изучения им основных положений руководящих документов по защите государственной тайны и сдачи зачета работнику ПЗГТ.
Переписка по вопросам допуска лиц к сведениям, составляющим государственную тайну, ведется в порядке, установленном для секретных документов.
пахнет "жареным" мясом
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#76
Таковых категорированных помещений в части - всего несколько. Раз Вы блещете выдержками из ИДГТ (очень рад был здесь ознакомиться почти с полным её текстом, спасибо Вам, FOOD ), ознакомьтесь ещё и с *10 приказом, где описаны предъявляемые к этим помещениям требования. Да во всей прокуратуре только один кабинет - секретка, категорируется. Категорирование помещений для работы с секретами довольно хлопотное и затратное занятие. И соответствующее разрешение контора выдаст только на действительно предназначенное для этого помещение, не более.я не про это говорил а про помещения, в которых разрешено обсуждение информации с грифом выше чем ДСП. К ним есть требования по режиму и круче. соответственно-сошлют к "компетенным" органам и появится взыскание по режиму (см. ниже).а знать вы о том, что помещение ТАКОВОЕ не будете, или можете не знать...
Металлическая дверь в кабинете прокурора? С двумя замками, один из них закрывающийся изнутри? На окнах верёвочная сеть ячейками 8х8 см? А дальше - больше...
buka, зная данные требования и заходя в помещение, мог предвидеть, что оно категорированное и запись в нём не разрешена?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#77
я про помещения в части. А выдержку я скопировал из интернета - ЛВС общего пользования. Порядок работ, проводимых в таких помещениях полностью указан в предложениях ПО ВЫПОЛНЯЕМЫМ РАБОТАМ И В ТРЕБОВАНИЯХ НА ВАКАНСИИ гражданских организаий, занимающихся подобным, В ОБЩЕМ ДОСТУПЕ.
пахнет "жареным" мясом
#78
Скажите ну вот сделал прокурор предупреждения командиру! И что? Для командиру от этого какие последствия?
Еще меня настораживает отсутствие гербовой печати на ответах из прокуратуры!!! Это НОРМАЛЬНО????
вот ответы ниже:
Еще меня настораживает отсутствие гербовой печати на ответах из прокуратуры!!! Это НОРМАЛЬНО????
вот ответы ниже:
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
- Контактная информация:
#79
тогда по 400-му приказу никаких премий не положено. по закону. однако... получает же главком ввс по сколько-то миллионов по 400-му несмотря на ежедневные решения...Скажите ну вот сделал прокурор предупреждения командиру! И что? Для командиру от этого какие последствия?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#81
Да. Так и положеноЕще меня настораживает отсутствие гербовой печати на ответах из прокуратуры!!! Это НОРМАЛЬНО????
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#82
Пришел официальный ответ на жалобу в прокуратуру по действиям КЧ по выплате поднаема - самовольно был уменьшен размер компенсации в/сл, снимающим жилье не по месту дислокации части, в СПб - решено было выплачивать 2700 вместо 15000 руб.
Перед тем, как обращаться с данной проблемой в суд, подали жалобу в прокуратуру с просьбой отменить незаконный приказ.
Жалоба поступила в гарниз. прокуратуру в конце мая, в первых числах июня был направлен ответ заявителю и КЧ - приказы КЧ по выплате 2700 за март и апрель опротестованы как незаконные.
Тот случай, когда прокуратура сработала как надо, что позволило избежать подачи заявления в суд (где практика судей по данному вопросу сейчас различна).
Помогло скорее всего то, что обращались не напрямую в гарнизонную прокуратуру, а через окружную (заниматься вопросом там не стали, но жестко установили сроки реагирования для ГП).
Перед тем, как обращаться с данной проблемой в суд, подали жалобу в прокуратуру с просьбой отменить незаконный приказ.
Жалоба поступила в гарниз. прокуратуру в конце мая, в первых числах июня был направлен ответ заявителю и КЧ - приказы КЧ по выплате 2700 за март и апрель опротестованы как незаконные.
Тот случай, когда прокуратура сработала как надо, что позволило избежать подачи заявления в суд (где практика судей по данному вопросу сейчас различна).
Помогло скорее всего то, что обращались не напрямую в гарнизонную прокуратуру, а через окружную (заниматься вопросом там не стали, но жестко установили сроки реагирования для ГП).
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#83
Хорошо бы ещё КЧ не "положил" на это опротестование и действительно стал платить по 15000приказы КЧ по выплате 2700 за март и апрель опротестованы как незаконные.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#84
Не, КЧ, судя по всему, заплатит. За май - точно 15000 (финик подтвердил), а когда будет перерасчет за март-апрель, не уточняли...Хорошо бы ещё КЧ не "положил" на это опротестование и действительно стал платить по 15000
КЧ вообще после плотного общения с прокуратурой начал удивлять - выдал нормальный машинописный ответ на рапорт "уведомляю, что вы признаны нуждающимся в получении постоянного жилья по ИМЖ - СПБ и его административным округам (рапорт от такого-то, протокол заседания жк от такого-то). До момента обеспечения постоянным жильем по ИМЖ Вы будете нах-ся в распоряжении. Документы по продлению срока распоряжения отправлены в управление тогда-то. ответа "сверху" не поступало. Ежемес. ДД Вам будет начисляться и выплачиваться..."
Так что часть вопросов при помощи прокуратуры закрыли.
Теперь в суд - по деньгам.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#85
Это отлично. Не везде КЧ слушается прокурора.Не, КЧ, судя по всему, заплатит.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#86
Пересчитать выплаты по поднаему (и выплатить) КЧ должен в 10-дневный срок (согласно ФЗ "О прокуратуре")? Или в 10-дневный срок всего лишь отменит и издаст новый приказ, а сроки доплаты не лимитированы?
#87
Приказ командира должен быть исполнен в день его издания, если законом или самим приказом не установлен другой срок его исполнения в рамках закона.новый приказ, а сроки доплаты
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#88
Согласно ФЗ командир обязан в 10-дневный срок только рассмотреть протест на приказ и сообщить о результатах рассмотрения прокурору. Решение же по существу зависит от мнения командира.Пересчитать выплаты по поднаему (и выплатить) КЧ должен в 10-дневный срок (согласно ФЗ "О прокуратуре")? Или в 10-дневный срок всего лишь отменит и издаст новый приказ, а сроки доплаты не лимитированы?
Хорошо бы... Но совсем нереально в сфере бюджетно-денежных отношений.Приказ командира должен быть исполнен в день его издания
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#89
Все же КЧ в 10-дневный срок издал новый приказ по выплате за поднаем. На днях получили недостающую разницу по опротестованным приказам.
Теперь посмотрим, что будет в приказе за май 2700 или 15000...
Теперь посмотрим, что будет в приказе за май 2700 или 15000...
#90
здравствуйте. Не найдется ли у кого-нибудь образца коллективного заявления или жалобы прокуратуру по невыплате ДД после окончания 6 мес заштатья
Вернуться в «Профессиональная юридическая помощь»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей