Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Для сведения.

24.09.2013 ВКГПИ13-49 Военная коллегия. Первая инстанция по гражданским делам.
Заявитель (истец): Демиденко Константин Викторович. Ответчик: Министр обороны РФ.
По иску: о признании недействующим абз. 3 п. 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил РФ, утвержд. приказом Министра обороны РФ от 30.12.2011 года №2700
25.11.2013 Отказано в удовлетворении иска
Движение по делу:
24.09.2013 Передача судье
27.09.2013 Принято к производству
20.11.2013 Судебное заседание - Перерыв
25.11.2013 Судебное заседание - Отказано в удовлетворении иска
29.11.2013 Возврат в канцелярию


15.01.2014

АПЛ14-17 Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
Заявитель (истец): Демиденко Константин Викторович.
По иску: о признании недействующим абзаца третьего пункта 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 года №2700
25.02.2014 Отменено с вынесением решения полностью
Движение по делу:
25.02.2014 Слушание - Отменено с вынесением решения полностью

http://voensud.ru/go/?http://supcourt.r ... CF%CB14-17

Вопрос к SPBGVS, это опечатка в УКАЗЕ Президента РФ от 15.04.2014 N 243 "О НАЗНАЧЕНИИ СУДЕЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ И ЧЛЕНОВ ПРЕЗИДИУМОВ СУДОВ, О ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В КВАЛИФИКАЦИОННЫХ КОЛЛЕГИЯХ СУДЕЙ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
что председателя 224 ГВС назначили:
в) в военных судах:

председателем Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда
Скрибайло Владислава-Тадеуша Станиславовича?

Отвечать не нужно, ответ получен! Всем спасибо

Господа форумчане! Я долго не хотел верить в то, что и Питерских судей сломали. Я отдавал себе отчёт в том что если заява фуфло то и ждать особо нечего. Да, я вписывался в неподъёмные дела в надежде на то, что суд будет судить по закону. Заставить Верховный суд вынести прямо противоположное решение своему же решению ВКПИ 07-30 - это круто! Никто не хотел верить в то что подобное вообще возможно.
Вопреки указаний Пленума Верховного суда РФ я доказал, что прибывая на службу воин исполняет обязанности военной службы, а потому не может совершать преступление предусмотренное ст. 337 УК РФ .
А вот теперь судья из апелляционной коллегии Ленинградского окружного военного суда руководствуясь ПЛЕНУМОМ ВС и полностью "ЗАБИВ" на все федеральные законы и Конституцию РФ выносит свое решение.

LUTIKS,
что случилось?

LUTIKS,
поддержу Ворчун,
подробности в студию

Да какие подробности? Если дело попадает к Ц - тушите свет, сливайте воду. Вчера очередное дело загубил. В ГВСе выиграли по вещёвке, а Царьков его изменил. Скорей всего обязал выдать вещёвку, а в восстановлении отказать. При этом в мотивироваке 100% ни слова не будет сказано о законности или незаконности приказа. Как получим мотивировку - выложу. Судя по предыдущим его "шедеврам", по апелляционным жалобам он выносит не апелляционные определения, а просто определения, при этом вместо того, чтобы как минимум руководствоваться ст. 330 ГПК РФ указывает: "На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 327 - 329 ГПК РФ, окружной военный суд,-
ОПРЕДЕЛИЛ:" Естественно, если не знать основания для отмены судебного решения, то как можно выносить какое-либо определение?
Возможно не в нужной теме сообщение оставил, потому не возражаю если админ перенесёт в более подходящую тему.

Царькову

яка фамилия....

А какие требования были заявлены?

в своем репертуаре LUTIKS. Вопрос не сломленности или нет, а в общей практике. Не шел и не пойдет никогда никакой ГВС или ОВС против пленума. А количество сумбура и эмоций в Ваших постах зашкаливает, если в заявлениях соотношение конкретики и фактов к эмоциям такое же, то ИМХО понятны решения судов.

А какие требования были заявлены?

Да всё как обычно. ГВС признал приказ командующего по исключению незаконным с момента его издания, и обязал командующего отменить данный приказ и восстановить в списках части до обеспечения всеми видами довольствия.
Признал незаконным бездействие команча по обеспечению вещёвкой.
По требованию о признании незаконными действий командующего по исключению из списков личного состава воинской части без производства полного расчёта по вещевому довольствию никакого решения вообще вынесено не было.
Вот и как апелляция могла перевернуть решение ГВСа??? Приказ командующего об исключении без вещёвки вдруг стал законным? А с командиром что делать? Признать законным его бездействие и обязать расчетать воина по вещёвке???
100% в мотивировке полная лажа будет.
Вот и нафига нужны военные суды?

LUTIKS,
вы не поняли меня.
Выложите требованию, которые вами были заявлены в суде. Дословно.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Я так понимаю, что из-за Пленума, суды будут не восстанавливать в списках части при необеспечении видами довольствия, а обязывать КЧ обеспечить без восстановления.

Требования самые обычные:

1. Признать незаконным бездействие командира войсковой части связанное с обеспечением меня положенным вещевым и денежным довольствием;
2. Признать незаконным бездействие руководителя Федерального казённого учреждения «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» по выплате мне одного оклада денежного содержания как награждённого государственной наградой РФ;
3. Взыскать с Федерального казённого учреждения «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» денежную сумму в размере ……..составляющую один оклад моего денежного содержания;
4. Признать незаконными действия командующего войсками Западного военного округа по исключению меня из списков личного состава воинской части без производства полного расчёта по вещевому и денежному довольствию;
5. Признать пункт 61 параграфа 1 приказа командующего войсками Западного военного округа от 13 августа 2013 г. № 234 в части исключения меня из списков личного состава войсковой части незаконным и недействующим с момента издания;
6. Обязать командующего войсками Западного военного округа отменить пункт 61 параграфа 1 приказа командующего войсками Западного военного округа от 13 августа 2013 г. № 234 в части исключения меня из списков личного состава войсковой части;
7. Обязать командующего войсками Западного военного округа восстановить меня в списках личного состава войсковой части до обеспечения положенным вещевым и денежным довольствием;

Признать незаконным бездействие командира войсковой части связанное с обеспечением меня положенным вещевым и денежным довольствием;

Вы упирали на нарушение вашего права на обеспечение вещевым довольствием (помимо 1 оклада). Суд ап. инстанции восстановил ваше право без восстановления в псисках л/с.
Думаю, что в свете положений нового пленума, стоит просить признать незаконным порядок исключения без обеспечения ДД и вещевкой с просьбой восстановления в списках до обеспечения положенным.
Впрочем, если это тенденция судей, то даже Генри Резник или Генрих Падва не победят их, как в свое время СКОВС был непобедим в вопросах удержания из ДД ранее переплаченных сумм.

LUTIKS,
а я не для Вас пишу Вы можете продолжать в той же экспрессивной манере ступать, что здесь, что в судах, что перед клиентами.

1. Признать незаконным бездействие командира войсковой части связанное с обеспечением меня положенным вещевым и денежным довольствием;

КЧ не обеспечивает ДД, сделать ничего не мог, судам это известно, поэтому данное требование не могло быть удовлетворено полностью

2. Признать незаконным бездействие руководителя Федерального казённого учреждения «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» по выплате мне одного оклада денежного содержания как награждённого государственной наградой РФ;

факт бездействия как то доказывался именно руководителя ЕРЦ, а не кадров не предоставивших данные в ЕРЦ о наличии такой награды?

4. Признать незаконными действия командующего войсками Западного военного округа по исключению меня из списков личного состава воинской части без производства полного расчёта по вещевому и денежному довольствию;

с вещевкой отдельный разговор, а вот по ДД Вы отнесли, как я понимаю, этот самый 1 ОДС за медаль. Так вот ДД это не является.

А теперь главное, что по вопросу вещевки собственно говорит часть - пытались обеспечить или нет, предлагались ли замены и т.д. Вот ни в жизнь не поверю, что вообще ничего не было. Ну и немаловажный момент - а что именно по вещевке не выдано. Если речь о паре носков и галстуков (условно) никто и никогда из-за такой мелочи восстанавливать не будет.
Вы выкладываете все эмоционально, но без фактов, пытаетесь вызвать сочувствие и настроить людей против судей. Дайте ссылку на дело в ГВС и в ЛОВС, почитав Решения большинство смогут сделать выводы самостоятельно.

Вы упирали на нарушение вашего права на обеспечение вещевым довольствием (помимо 1 оклада).

С чего Вы взяли? Даже не просили обязать команча обеспечить вещёвкой!!! Напирали на нарушение права на прохождение службы в соответствии с законом. ГВС восстановил это право, а апелляция отменила решение ГВС.

Думаю, что в свете положений нового пленума, стоит просит признать незаконным порядок исключения без обеспечения ДД и вещевкой

А это не тоже самое:

4. Признать незаконными действия командующего войсками Западного военного округа по исключению меня из списков личного состава воинской части без производства полного расчёта по вещевому и денежному довольствию;

5. Признать пункт 61 параграфа 1 приказа командующего войсками Западного военного округа от 13 августа 2013 г. № 234 в части исключения меня из списков личного состава войсковой части незаконным и недействующим с момента издания;

???

LUTIKS,
Как я и думал никакой конкретики, никаких ссылок, только эмоции Продолжайте в том же духе

Свои пять копеек. С учетом того, что гос-во сваливается уже не первый год в бюрократизм, то трактовки просительной части все больше напоминают романы.
Если ранее в описательной части заявы отписывал, что то-то то-то нарушено и противоречит тому-то, то сейчас особенно

КЧ не обеспечивает ДД, сделать ничего не мог, судам это известно, поэтому данное требование не могло быть удовлетворено полностью

кч сегодня вообще ничего не делает, даже вещевку не выдает, это делает начальник склада.

Это я к тому, что при таких постановках вопросов, просительная часть скоро будет напоминать - прошу признать действия командира части по изданию, наЧепятыванию, передаче через отдел кадров кадровику и....много еще ииииии...потому что незаконно.

По вопросу об обязанностях команча - в НПА не полезу, команч обязан доводить все виды довольствия и следить за их обеспечением; в части исключения из списков части - что мешало командиру части, предусмотреть сроки на проведение операций по обеспечению? Ничего. Всем просто наплевать.

С чего Вы взяли? Даже не просили обязать команча обеспечить вещёвкой!!!

Вы просили признать незаконным бездействие командира войсковой части связанное с обеспечением положенным вещевым и денежным довольствием.
LUTIKS,
я боюсь, что суды теперь перестанут вообще восстанавливать - просто будут обязывать выдать, обеспечить, выплатить и т.д.

кч сегодня вообще ничего не делает, даже вещевку не выдает, это делает начальник склада.

а давайте без притягивания за уши. Вещевку выдает нач. склада, подчиняющийся КЧ. Оформляются соответствующие документы в том числе и с подписью КЧ, а вот к ДД какое отношение КЧ имеет? если в части есть Алушта, еще краем действительно цепляет, а если нет? КАк он может предусмотреть какое то время?
Оторвитесь уже от того, что по устаревшим НПА якобы должен КЧ, поймите, что ЕСТЬ документы освобождающие его от этих функций и сосредоточьтесь на главном - как в новых условиях правильно защищать интересы военнослужащих.

я боюсь, что суды теперь перестанут вообще восстанавливать - просто будут обязывать выдать, обеспечить, выплатить и т.д.

А такой спор как раз в ветке по Пленуму и идет. Именно так. ст. 34 ППВС спустили в унитаз.

а давайте без притягивания за уши. Вещевку выдает нач. склада, подчиняющийся КЧ.

А тут ВЫ не правы, у КЧ не всегда есть вещевой склад и на довольствие часть может стоять в совершенно другом месте

а давайте без притягивания за уши.

это к тому, что

а вот к ДД какое отношение КЧ имеет?

если мы говорим о ЕРЦ и т.п., то это не проблемы военного

КАк он может предусмотреть какое то время?

Оторвитесь уже от того, что по устаревшим НПА якобы должен КЧ,

Оторвался, пару дней назад забирал решение суда о переносе в списках части военного. Тоже думаю, что ст. 34 устарела, она НЕ соответствует новым веяниям кидка при исключении военных, НО...у нас теперь есть новый Пленум, он отвечает новым веяниям. (сарказм, даже, нет, САРКАЗМИЩЕ)

что ЕСТЬ документы освобождающие его от этих функций и сосредоточьтесь на главном

В контексте непосредственного обеспечения ДД и жильем, не вопрос. А вот в контексте исключения из списков части, не могу согласиться. И основанием стало для LUTIKS, не отсутствие обязанности у команча, а тупо новый Пленум. То есть суд попросту игнорировал ЗАКОН на основании Пленума.
Не должно волновать ни военного, ни простого служащего, как там документы будут проходить в МО РФ, что бы в дату исключения было выплачено все ДД. Читаем контракт военного - МО РФ в лице команча...бла бла бла...то есть команч как представитель МО РФ обязуется платить ДД, в том числе своевременно. Именно поэтому не нравятся мои формулировки когда я ответчиком МО РФ в лице такого-то пишу. Так как спрыгнуть с ответственности МО РФ, при таком контексте, у суда не получиться.

А тут ВЫ не правы, у КЧ не всегда есть вещевой склад и на довольствие часть может стоять в совершенно другом месте

согласен не всегда, но все же согласитесь ситуация несколько отличная от ситуации с ДД
Porsh,
а никто и не говорит, что это проблемы военного, но и не проблема КЧ.

но все же согласитесь ситуация несколько отличная от ситуации с ДД

ДД, действительно, выплачивает не командир, однако с него не снимается обязанность следить за тем, что бы всл не был исключен из списков л/с до тех пор, пока ДД не будет перечислено.
Кстати, в гражданском законодательстве предусмотрена ответственность и при отсутствии вины (это к вопросу, что КЧ вопросами выплаты ДД уже не занимается)

а никто и не говорит, что это проблемы военного, но и не проблема КЧ.

с учетом ситуации Лутикса и

КАк он может предусмотреть какое то время?

получается, что это проблема военного. У нас две стороны правоотношений, либо должен первый, либо должен второй. Иное противоречило бы логике.

Как сложно с Вами полемику вести, то Вы четко по ситуации отписываете, фактуру, то вырываетесь в общее правовое поле. Ну вот настоящий УФОшник , когда надо свою трактовочку, когда не надо норму права.

ДД, действительно, выплачивает не командир, однако с него не снимается обязанность следить за тем, что бы всл не был исключен из списков л/с до тех пор, пока ДД не будет перечислено.

если бы исключал из списков КЧ и имел возможность хотя бы получать в режиме реального времени информацию из ЕРЦ, я бы с Вами согласился.
А то получается круто. Приказ на Увольнение издает один большой начальник (Министр обороны), приказ на исключение другой (командующий округом), платит деньги вообще отдельный не подчиняющийся военным орган (ЕРЦ), а ответственность за все несет командир.

получается, что это проблема военного. У нас две стороны правоотношений, либо должен первый, либо должен второй. Иное противоречило бы логике.

да ну? а я считаю, что сторон больше. ЕРЦ отдельная сторона, ГУК - отдельная сторона...

да ну? а я считаю, что сторон больше. ЕРЦ отдельная сторона, ГУК - отдельная сторона...

Эть как Вы завернули то. Я пока только про команча и военного.
Хорошо устроились, не Вы (хотя желаю), а МО РФ. Команч приказ (любое ДЛ) на исключение - пшел вон военный, пусть к примеру с оставлением в списках очередников (к примеру), живи военный как хошь и где хошь, а деньги (расчетные) нууу может быть через месяцок и получишь.

А то получается круто. Приказ на Увольнение издает один большой начальник (Министр обороны), приказ на исключение другой (командующий округом), платит деньги вообще отдельный не подчиняющийся военным орган (ЕРЦ), а ответственность за все несет командир.

а вот это к господину Сердюкову с его оптимизацией и новым обмороком. Если раньше, до ЕРЦ и укрупнения ФО, задержка по ДД при расчете была сутки-двое, то сейчас и до месяца могет быть.
ИМХО, изменение порядка расчета, перевода ДД в МО РФ никоим образом не должно касаться ни военного, ни, что самое важное, членов его семьи (опосредованно, как иждивенцев). А командир части, как официальный представитель работодятела МО РФ, несет ответственность, которая по сути выражается только в одном - отмене приказа об исключении. Что это за вид отвественности, мне чесс говоря неизвестно.

если бы исключал из списков КЧ и имел возможность хотя бы получать в режиме реального времени информацию из ЕРЦ, я бы с Вами согласился.
А то получается круто. Приказ на Увольнение издает один большой начальник (Министр обороны), приказ на исключение другой (командующий округом), платит деньги вообще отдельный не подчиняющийся военным орган (ЕРЦ), а ответственность за все несет командир.

Еще раз повторю:

82. Командир (начальник) обязан поддерживать в исправном состоянии и сохранности вооружение, военную технику и другое военное имущество, организовывать материальное, техническое, финансовое, бытовое обеспечение и медицинское обслуживание:

обеспечивать доведение до личного состава положенного денежного и других видов довольствия, экономно и целесообразно расходовать материальные и денежные средства, соблюдать штатную и финансовую дисциплину;

Денежное довольствие в распоряжении
И не важно, что у КЧ нет своего финансового органа (кассы) обеспечение видами довольствия это его обязанность.
И в суде, что Вы товарищ командир (начальник) предприняли для обеспечения военнослужащего положенными видами довольствия?

Porsh, gest,

И не важно, что у КЧ нет своего финансового органа (кассы) обеспечение видами довольствия это его обязанность.
И в суде, что Вы товарищ командир (начальник) предприняли для обеспечения военнослужащего положенными видами довольствия?

а предпринял я ВСЕ от меня зависящее, уважаемый суд. Подготовили документы за ... дней до исключения, передал их (отметки имеются) в округ для внесения в базу. Уведомили военнослужащего за .. .дней и произвели расчет (предложили замену, предложили явится) по вещевому обеспечению.
Вот уважаемый суд ПМО, по которому в моей части в 2010 году произведены ОШМ, финансовые органы сокращены, вот договор с УФО - все финансовые обязательства я передал туда. Вот официальное уведомление о переводе расчета по ДД через ЕРЦ. Согласно имеющемуся порядку, прямой связи с ЕРЦ у командиров в/ч не имеется. военнослужащие самостоятельно имеют возможность посредством горячей линии разрешать возникшие вопросы по обеспечению ДД.
О факте не обеспечения денежным довольствием на момент исключения не знал и не мог знать. После того, как данный факт стал известен незамедлительно доложил вышестоящему командованию в соответствии с действующим Уставом (копию рапорта прилагаю).