Оспаривание по гл.25 ГРК РФ или иск?

Как это работает
Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 06 фев 2009, 15:28 #61

Quote (VIPded)
На такое определение "частник" писать уже нужно.

так... то есть что посоветуете? в суд съездить, взять копию определения и написать часную жалобу? ведь мне выдали только письмо (или как там оно называтеся) судьи (которое дублирует определение, как я понимаю) о принятии дела к производству.

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 06 фев 2009, 15:28 #62

Quote (VIPded)
Теория без практики...
Подкуп-взятка, угрозы-шантаж...? smile
Если серьёзно... Давать повод (предлог, намёк на повод-предлог) для отфутболивания, по возможности не нужно... VIPded мудр и прав.
Дважды (на самом деле чаще) я подавал кассационную жалобу в последний - 10-й день процессуального срока (иногда даже 11 - 10-й был выходным). И оба раза судья первой инстанции (один и тот же) выносил определение о возвращении жалобы заявителю в виду пропуска процессуального срока.
Всё это оспаривалось частными жалобами (спасибо суду второй инстанции), однако во времени - потеря около месяца...
А судье, что... Один из немногих (один) в 2008 году перешёл в суд 2-й инстанции и получил полковника - во какое наказание... tongue
Россия - щедрая душа!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 фев 2009, 19:39 #63

Quote (Captain)
написать частную жалобу?

- Стой, кто идёт? Стой, стрелять буду!
- Понял... Уже таки никто... никуда... и не идёт...

"Частник" не пишется. Определение о принятии дела к производству нельзя обжаловать (кроме как уже в рамках кассационной жалобы), т.к. оно не исключает возможности дальнейшего движения дела. Готовьтесь к процессу!
Ну и уроды же у Вас там... Суд не может поднимать вопрос о пропуске срока, это инициатива может исходить только от сторон, а ответчики до этого определения вроде как о деле и не знают ничего. Это, кстати, тоже на заметочку на будущее возьмите, очинно оно характеризует настрой суда на "правосудие".

Quote (Заш-к)
А судье, что... Один из немногих (один) в 2008 году перешёл в суд 2-й инстанции и получил полковника - во какое наказание...

Через год и в президиум суда войдёт, если политику в отношении заявителей "правильно" проводить будет... angry
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 06 фев 2009, 19:54 #64

VIPded, так в итоге что получается... Настаивать в суде на рассмотрение как иска и быть посланным и получить решение по 25 главе, а потом в кассации попробовать отыметь судью?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 фев 2009, 20:37 #65

Quote (Заш-к)
А судье, что... Один из немногих (один) в 2008 году перешёл в суд 2-й инстанции и получил полковника - во какое наказание...

Их так многих премируют smile

Quote (VIPded)
Ну и уроды же у Вас там... Суд не может поднимать вопрос о пропуске срока, это инициатива может исходить только от сторон

Это уже повсеместно в РФ. Вы разве не знали wacko ?

Quote (Captain)
Настаивать в суде на рассмотрение как иска и быть посланным и получить решение по 25 главе, а потом в кассации попробовать отыметь судью?

Не отымеете. Поверьте. Кассация полностью поддержит судью гарнизонного суда. Я на этом уже собаку съел. И не одну happy . Теперь в ЕСПЧ эти дела направлены.
Адвокат.
+79210222094

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 06 фев 2009, 20:39 #66

Quote (Kot)
Не отымеете. Поверьте

я верю. но написать в кассации надо будо будет. так ведь?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 фев 2009, 23:07 #67

Quote (Captain)
Настаивать в суде на рассмотрение как иска и быть посланным и получить решение по 25 главе

Как минимум, нужно упирая на своё обращение с иском, возражать против признания пропуска срока оспаривания. В Вашем случае результат важнее теоретической правоты. Учитывая, что по существу спора решение судье всё равно выносить (по ЕДП октября и далее), может, и сентябрьское ЕДП "пропустит", чтобы лишнего шума не поднималось вокруг дела.

Quote (Kot)
Это уже повсеместно в РФ. Вы разве не знали?

Да откуда же нам это знать, на задворках империи-то?...
Но так явно "палиться" в своих намерениях (официально напечатанными словами) - это уже "нагляк безпредельный"... angry
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 06 фев 2009, 23:39 #68

VIPded, если считать три месяца (январь-декабрь-ноябрь), то я пролетаю с октябрем и сентябрем, поскольку ДД выплатили в середине октября.
P.S. Кстати, касаемо "узнал о нарушении". Когда я получил в сентябре урезанное ДД, то написал начальнику "что за хрень?" Ответ был: вам не платят ЕДП. написал: на каком основании? Ответ получил в руки только 30 ноября "на основании приказа 200". Но думаю мои "отмазки" при таком вышеописанном подходе суда не прокатят.
Кстати, в это же исковое заявление я впихнул перерасчет ДД по разряду, с которым меня "отбрили" в связи с пропуском 3-месяного срока.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 фев 2009, 00:19 #69

Quote (Captain)
поскольку ДД выплатили в середине октября.

ДД должны выплатить в течение месяца, числа конкретные не установлены. Вы ждали до 31 октября доначисления ЕДП, только тогда и поняли, что Ваши права нарушены.

Quote (Captain)
в это же исковое заявление я впихнул перерасчет ДД по разряду, с которым меня "отбрили" в связи с пропуском 3-месяного срока.

Опять по частям интригуете... Тогда нужно "уже по-взрослому" за исковое производство бороться. Но задача это сложная, юридическая квалификация должна быть высокая, чтобы это делать.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 11 фев 2009, 13:43 #70

Quote (VIPded)
ДД должны выплатить в течение месяца, числа конкретные не установлены. Вы ждали до 31 октября доначисления ЕДП

ЕДП выплачиаается одновременно со всем ДД по приказу 200
Quote (VIPded)
Ну и уроды же у Вас там... Суд не может поднимать вопрос о пропуске срока, это инициатива может исходить только от сторон, а ответчики до этого определения вроде как о деле и не знают ничего

а где написано, что инициатива должна исходить тьолько от сторон. перечитал главу 25. не нашел.
Quote
Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
2. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение Andrej » 11 фев 2009, 15:28 #71

Quote (Captain)
а где написано, что инициатива должна исходить тьолько от сторон. перечитал главу 25. не нашел.

ВС гдето между строк ст.256 вычитал, что выяснение причин пропуска (причём даже не оговаривает, что нужно сначала установить, пропущен ли он вобще - мы все изначально пропустили для суда..) происходит по инициативе суда. А как быть в данном случае с незыблемым принципом диспозитивности, не указал.
Может вы где-то вычитали, что именно по своей инициативе должен это делать суд, подскажите?
Я думаю, что есть права граждан, а есть полномочия органов государственной власти, это разные вещи. Права предполагают, что разрешено всё, что не запрещено, а полномочия предполагают определённые рамки, - запрещено всё, что не разрешено,- это касается и судов. Думаю, что со сроками надо применять во взаимосвязи со ст. 152 ГПК
Статья 152. Предварительное судебное заседание
...6. В предварительном судебном заседании может рассматриваться возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока исковой давности для защиты права и установленного федеральным законом срока обращения в суд.

Т.е. в любом случае - инициатива сторон является основанием для этого

Quote (ст.256 гпк)
Причины пропуска срока выясняются ...

Сравните со
ст.249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
... 2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей.

Правда, всё понятно и бесспорно? Тогда что мешало законодателю ввести такое определение полномочий в ст.256? Думаю, просто и не предполагалось давать инициативу суду, он сам её присвоил себе.
Это уже ВС в "вопрос-ответ" дважды указал на право суда действовать по своей инициативе, причём тупо не обосновав, типа вода горячая, потомушто мокрая, потомушто он не является сроком исковой давности.
А потом в феврале 2007г подправили пост.пленума№9 от 2000, его пункт 12. И, заметьте, больше нигде не сказано ни в одном пост пленума про такой подход, только по применению к военным...
Ну и что, что это не срок исковой давности, а просто - срок для обращения в суд??

Статья 390 Трудового кодекса тоже говорит не о сроке исковой давности, а просто - о сроке обращения, нигде не указано что это именно срок исковых требований, наоборот - срок для обжалования.

Quote (ст.390 ТК)
Решение комиссии по трудовым спорам может быть обжаловано работником или работодателем в суд в десятидневный срок со дня вручения ему копии решения комиссии.

Аналогию не усматриваете?
Но!
Пленум ВС в пост.№2 от 2004г для этого срока почему-то усмотрел причины применения ст.152 ГПК при применении. Посмотрите п.5 этого постаовления - русским по белому - только по заявлению стороны.

Простое каверканье здравого смысла и феодальное присвоение судом права, ограничивающее других, фактически суд берёт на себя функцию сторон, не предусмотренную прямо в законе, а значит ограничивает состязательность со стороны заявителя, стоящего заведомо в неравном положении к органу власти, на который жалуется.

Андрей

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 фев 2009, 17:39 #72

Уважаемый Andrej, good
Могу добавить только чуть-чуть из Гражданского кодекса РФ:
Статья 199. Применение исковой давности
1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение Andrej » 11 фев 2009, 17:51 #73

VIPded, со ст.199 ГК всё конкретно и бесспорно. Я отвечал на вопрос, как он поставлен. Эти сроки все имеют одинаковую природу, но терминология разная. Зацепившись за неё, ВС быстренько научился читать то, что не написано,толкуя против прав граждан очевидные вещи. И почему-то все проглотили эту борзость в какой-то момент (и юристы в т.ч.).
Когда -то ж надо указывать ему на место, как органу госвласти, который уважать права граждан просто обязан, что он не шаман, который делает заведомо неправильные выводы, что всёрно никто не переплюнет.
Я отрезками готовлю жалобу в КС на эту тему, когда есть время и эрекция на это.Хорошо бы, если бы таких жалоб было много в КС, тогда может на 30 или 300 чел обратит внимание быстрее, чем на 1.
Может какие есть мысли насчёт того, какие нормы конституции нарушены применением такого толкования?
Поделитесь все, если что - будем женица всё пригодица...
Андрей

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 фев 2009, 23:51 #74

Quote (Andrej)
Я отвечал на вопрос, как он поставлен.

А мне действительно нечего было добавить, кроме неупомянутой статьи ГК, к Вашему мнению, с которым я солидарен.

Quote (Andrej)
Хорошо бы, если бы таких жалоб было много в КС, тогда может на 30 или 300 чел обратит внимание быстрее, чем на 1.

Не думаю. Обоснование отказа "родят" по первой жалобе, а с остальными поступят по готовому шаблону.

Quote (Andrej)
какие нормы конституции нарушены применением такого толкования?

В КС "применение такого толкования" не обжаловать, обжаловать можно только предполагаемую неконституционность ст.256 ГПК РФ. Лично мне на 99,9% вердикт КС по такому делу ясен. А по извращенному толкованию и применению судами "КС-ники" заботливо напишут Вам о супер-пупер-возможностях вышестоящих инстанций судов общей юрисдикции устранять нарушения процессуального законодательства...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение Andrej » 12 фев 2009, 13:00 #75

На то и расчёт, что сама по себе норма статьи не противоречит, только я попрошу разъяснить, почему.
По той ли это причине, что суд и вправду может по своей инициативе применять, или всё-таки норма не предполагает такого права, потомк и не нарушает конституции. Применение её судами не входит в компетенцию КС, но толкование о том, что пропуск срока только по инициативе сторон выясняется, будет общеобязательным для всех. Тогда суд и даже спросить "а не пропустил ли срок заявитель, как вы считаете?" будет не вправе.
И ещё меня бесит нюанс возникшей не так давно формулировки:
- "в соответствии с действующим законодательством под временем, когда гражданину стало известно о нарушении его прав и свобод необходимо понимать не время осознания гражданином соответствия действий (бездействия) должностных лиц закону, а время когда он узнал об этих действиях (бездействии)...",
ну прям нет предела казуистике!! Законную формулу КОГДА СТАЛО ТИЗВЕСТНО О НАРУШЕНИИ перевернули всё равно тому, когда эти действия произошли. По сути, когда события произошли, то гражданин о них уже "узнал". Значит бесполезно доказывать, что о том, что незаконность этих действий могла скрываться намеренно или по халатности Опубликованность НПА об установленном праве здесь ни при чём, могли быть сокрыты сведения об условиях, дающих это право, потому о нарушении могло стать известно, напрмер при выяснении сведений, отражённых в боевых документах или иным способом имеющие ограничение в доступе.
Андрей

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 фев 2009, 14:29 #76

Quote (Andrej)
Тогда суд и даже спросить "а не пропустил ли срок заявитель, как вы считаете?" будет не вправе.

Учитывая, что в любом случае судья может об этом переброситься парой слов с ответчиком и без присутствия заявителя, стоит ли вступать в "борьбу с ветряными мельницами"?
Может, лучше быть готовым к допущенному судьёй публично "ляпу" по применению пропуска срока, чтобы это как-то использовать при обжаловании?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15
Поблагодарили: 37 раз

Непрочитанное сообщение Andrej » 12 фев 2009, 16:16 #77

Наверное я непонятно изъясняюсь. Мне можно простить - балной человек. Но надо учесть при обращении в КС...
Выделенную фразу я соотношу уже к последствиям определения КС, если удасться получить то, что я хочу - хочу толкование КС о том, что ст.256 не предусматривает инициативы суда, конституции не наруает, а применение её в конкретных делах входит в компетенцию судов общей юрисдикции.
Если будет такая мотивация определения, то и оно будет общеобязательным.
Это значит суд сможет применить только по заявлению стороны пропуск срока, а предложить сам или спросить не имеет права.

"...3. При подготовке дела к судебному разбирательству судья не вправе предлагать какой-либо из сторон представлять доказательства или давать объяснения (в том числе в определении судьи о подготовке дела к судебному разбирательству), связанные с пропуском срока исковой давности. Если же заинтересованная сторона (например, ответчик в отзыве на исковое заявление) ссылается на пропуск срока исковой давности, судья вправе в порядке подготовки дела к судебному разбирательству в целях обеспечения его своевременного и правильного разрешения предложить каждой из сторон представить по данному вопросу соответствующие доказательства..." (Пост.Пленума ВС №15 от2001)

Если он это сделает втихаря с отвтечиком, то это будет вне заседания. Другое дело, что он ему подскажет, как потупить... кзл
"Ляпы" пока все на один манер - заменяют предмет обжалования, как будто так и надо. Приходится по шагам - 1.признать действие незаконным. Или оно всё-таки законное??? ..
и т.п.

Андрей

Аватара пользователя
wav1963
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 04:41
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение wav1963 » 14 фев 2009, 02:52 #78

На сайте Верховного Суда РФ (http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=5663) опубликовано новое Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 10 февраля 2009 г.
О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих

PS: Хотел привести его полностью, но из-за превышения лимита (по размеру сообщения) пришлось ограничиться только ссылкой. При переносе документа в Word у меня получилось 16 стр.


Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 14 фев 2009, 15:35 #79

Quote (wav1963)
На сайте Верховного Суда РФ (http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=5663) опубликовано новое Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 10 февраля 2009 г.

Открыта новая тема для обсуждения: /viewtopic.php?f=11&t=2069
Уважаемый wav1963, спасибо за информацию.

Что касается данной темы, то окончательной ясности Пленум, на мой взгляд, не внёс... sad
9. Судам следует иметь в виду, что правильное определение ими вида судопроизводства (исковое или по делам, возникающим из публичных правоотношений), в котором подлежат защите права и свободы гражданина или организации, несогласных с решением, действием (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, зависит от характера правоотношений, из которых вытекает требование лица, обратившегося за судебной защитой, а не от избранной им формы обращения в суд (например, подача заявления в порядке, предусмотренном главой 25 ГПК РФ, или подача искового заявления).

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 27 фев 2009, 15:59 #80

Сегодня состоялся суд. Настаивал на рассмотрении в порядке исквого, судья зачитал заготовку, что у меня отношения командир-подчиненный, так что порядок главы 25. Спросил, почему иск, сказал, что мое право, он сказал, что понял меня, но будет по 25 главе.
Начал меня долбить с пропуском срока. Сказал, что ничего не пропустил. Ответчик начал тоже петь про срок.
Итог: заявление подал 31 января. За ноябрь и октябрь ЕДП выплатили, за сентябрь нет. Ответчик напирал на то, что я знал, что мне не платили ЕДП, я представил кучу рапортов без ответа типа "Прошу разъяснить причины уменьшения ДД". (мы в ведомостях не расписываемся - на карточки начисляют)
На детский лепет ответчика что ЕДП не положено, так как Коллегия не отменила пункты приказа 200, судья спросил "епт, вы практику занете по нашему суду? по нашему окружному?" Ответчик: "ммм". Судья "Ну тогда молчите сидите. Верховный...епт"
Так что вот пример галсу про длящуюся невыплату.

Аватара пользователя
gals
Заслуженный участник
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 87 раз

Непрочитанное сообщение gals » 27 фев 2009, 16:32 #81

Quote (Captain)
Так что вот пример галсу про длящуюся невыплату.

Идите выше. Нечего смиряться с такими решениями.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 27 фев 2009, 16:54 #82

Послушаем, что скажут старшие братья

Аватара пользователя
gals
Заслуженный участник
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 87 раз

Непрочитанное сообщение gals » 27 фев 2009, 19:38 #83

Captain, слушайте smile
Помимо ГВС Питера, Новороссийска и других, про которые я писал, вот например, гражданские тоже с умом подходят к делу.

Quote
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. N 63 г. Москва "О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (Продолжение)
56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.

Quote
СПРАВКА

по материалам проведенного обобщения практики рассмотрения судами Тульской области в 2006-2007 годах дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих

В большинстве случаев при выяснении судом обстоятельств пропуска срока для обращения в суд, причины такого пропуска признавались уважительными (с учетом возраста, состояния здоровья заявителя, длящегося характера оспариваемых действий (бездействия) и др.), что служило основанием для его восстановления.

Quote
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 20 октября 2003 г. N КА-А40/8251-03

Бездействие налогового органа носит длящийся характер.

Вследствие изложенного, срок обращения в суд подлежит восстановлению, а дело - рассмотрению по существу.

Руководствуясь ст.ст. 284-290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Московского округа постановил:

определение Арбитражного суда г. Москвы от 21.07.2003 по делу N А40-12788/03-90-159 отменить, дело передать в первую инстанцию того же суда для рассмотрения по существу.

Добавлено (2009-02-27, 19:38)
---------------------------------------------
А по военным выкладывал давно ещё, лишь малую часть, что под рукой было
http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=331810&postcount=16

Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01
Откуда: Юрист, г.Мурманск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 389 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение alejo » 01 мар 2009, 12:49 #84

В ПОРЯДКЕ КАКОГО ПРОИЗВОДСТВА ДОЛЖНЫ РАССМАТРИВАТЬСЯ
ТРЕБОВАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ О ВЗЫСКАНИИ ДЕНЕЖНОГО
ДОВОЛЬСТВИЯ И ИНЫХ ВЫПЛАТ

6264838.doc (47
e-mail: [email protected] cell: +7-921-171-000-6
Юридические консультации по жилищным вопросам

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 01 мар 2009, 20:56 #85

Quote
При таких обстоятельствах автор полагает, что требования военнослужащих, связанные с вопросами выплаты денежного довольствия и иных выплат, подпадают под действие ст. 6 Конвенции и тем самым являются спорами о гражданских правах.
Исходя из вышесказанного, требования военнослужащих о взыскании денежного довольствия и иных выплат должны рассматриваться судами в порядке искового производства.

позция скользкая

acolw
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:10

Непрочитанное сообщение acolw » 03 мар 2009, 17:58 #86

Quote (gals)
с одной стороны -это правильно. Ведь человек может и месяц ждать, а может и 2, 5 года, а потом оспаривать и требовать по новым окладам.

Так ведь никто не мешает и ответчику, нарушившему права военнослужащего сразу заплатить и не ждать три года. А то получается сначала "крутой" командир орет пошел ты в ..., а потом возмущается нарушением своих прав как ответчика.

doktoru
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Непрочитанное сообщение doktoru » 03 мар 2009, 22:02 #87

уважаемые! поведайте, пожалуйста, зеленому новичку в чем отличие искового заявления от "заявления в порядке главы 25 ГПК РФ"

Аватара пользователя
gals
Заслуженный участник
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 87 раз

Непрочитанное сообщение gals » 04 мар 2009, 00:47 #88

doktoru,
Quote
В порядке главы 25 ГПК РФ рассматриваются заявления, если не имеется спора о праве гражданском. Спор о праве подлежит рассмотрению в порядке искового производства, которое является одним из видов гражданского судопроизводства.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2866 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 мар 2009, 11:31 #89

Quote (doktoru)
в чем отличие искового заявления от "заявления в порядке главы 25 ГПК РФ"

Если коротенько: особый прикладной интерес представляет разница в сроке обращения в суд: если по гл.25-й в суд необходимо успеть обратиться не позднее 3 месяцев со дня нарушения права (осведомления об этом), то в исковом производстве срок исковой давности составляет 3 года.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 22:42 #90

Итак, вот само решение. В нем судья ничего не пишет про подачу в виде искового или что-либо подобного, а также не касается пункта 7 приказа 200. в протоколе весь диалог по повду настаивания на исковое поизводство отображен дословно. Какие мысли будут? Ссылаться на пункт 7, Конституцию и определение судьи к принятию дела с изначальной предъявой о пропуске срока?
Quote
М. 31 января 2009 года обратился в суд с заявлением, в котором указал, что в период прохождения военной службы в в/ч 11111, где он состоял на всех видах обеспечения до исключения 8 декабря 2008 года из списков личного состава в связи с переводом к новому месту военной службы, ему с 4 сентября 2008 года полностью была прекращена выплата ежемесячного денежного поощрения.
Полагая свои права нарушенными М., с последующими уточнениями в судебном заседании, просил взыскать с в/ч 11111 ежемесячные денежные поощрения: с 4 по 30 сентября 2008 года на сумму 2 948 руб. 80 коп., за октябрь и ноябрь 2008 года по 3 551 руб. ежемесячно, а всего денежные средства на общую сумму 10 050 руб. 80 коп.
Одновременно М. просил взыскать с в/ч 11111 судебные расходы на оплату: госпошлины при обращении в суд в размере 100 руб., отправки заказного письма в суд с данным заявлением в размере 21 руб. 10 коп., отправки телеграммы в суд о перемене места жительства в ходе производства по делу в размере 91 руб. 05 коп., проезда автобусом от места жительства в г. ХХХ к месту рассмотрения дела в г. ZZZ в размере 386 руб. 70 коп.
В судебном заседании М. поддержал заявление и пояснил, что о нарушении своего права на получение оспариваемого денежного поощрения узнал после получения в последних числах ноября 2008 года направленной ему 11 ноября 2008 года помощником начальника в/ч 11111 по финансово -экономической работе справки, в связи с чем им не пропущен установленный законом трехмесячный срок на обращение с заявлением в суд.
Представители начальника в/ч 11111 требования заявителя не признали и пояснили, каждый в отдельности, что выплата М. ежемесячных денежных поощрений за период с 4 сентября по 30 ноября 2008 года не производилась в связи с прохождением заявителем военной службы не на должности, а в распоряжении командования, при этом М. в отсутствие уважительных причин пропущен установленный законом срок на обращение с заявлением в суд об отказе в выплате ежемесячных денежных поощрений за сентябрь и октябрь 2008 года.
Заслушав стороны и исследовав материалы дела суд приходит к выводу о необходимости частичного удовлетворения заявления М. по следующим основания.
Как следует из квитанций, почтового конверта, телеграммы и проездного билета М. при производстве по делу понес расходы на оплату: госпошлины при обращении в суд в размере 100 руб., отправки заказного письма в суд с данным заявлением в размере 21 руб. 10 коп., отправки телеграммы в суд о перемене места жительства в ходе производства по делу в размере 91 руб. 05 коп., проезда автобусом от места жительства в г. XXX к месту рассмотрения дела в г. ZZZ в размере 386 руб. 70 коп.
Согласно справки помощника начальника в/ч 11111 по финансово -экономической работе от 19 февраля 2009 года М. в октябре и ноябре 2008 года выплата денежного довольствия производилась исходя из оклада по воинской должности в размере 3 551 руб., при этом ежемесячные денежные поощрения за указанные месяцы заявителю не начислялись и не выплачивались.
Согласно ст.ст.2, 12, и 13 Федерального закона «О статусе военнослужащих», таковые утрачивают статус военнослужащих с окончанием военной службы, в период прохождения которой обеспечиваются денежным, другими видами довольствия, а также дополнительными выплатами.
В соответствии с указом Президента РФ от 18 февраля 2005 года № 177 «О ежемесячном денежном поощрении отдельных категорий военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания» установлено выплачивать с 1 марта 2005 г. ежемесячное денежное поощрение военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (за исключением указанных военнослужащих, замещающих воинские должности в центральных аппаратах соответствующих федеральных органов исполнительной власти) в размере одного оклада по воинской должности.
Основания производства данной месячной дополнительной выплаты установлены ст. 106 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих ВС РФ, утвержденного одноименным приказом МО РФ от 30 июня 2006 года № 200, согласно которой военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за исключением военнослужащих, занимающих воинские должности в центральном аппарате Министерства обороны, выплачивается ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по воинской должности.
Таким образом поскольку М. обладавшему в период с 1 октября по 30 ноября 2008 года статусом военнослужащего по контракту, исходя из содержания вышеприведенного Указа Президента РФ от 18 февраля 2005 года № 177, независимо от одного того лишь обстоятельства, что он в этот период времени проходил службу в распоряжении, незаконно было отказано в выплате ежемесячного денежного поощрения в размере одного оклада по воинской должности, суд приходит к выводу о необходимости удовлетворения заявления М. в этой части.
При этом суд исходит из того, что с учетом действующей в в/ч 11111 системы выплаты военнослужащим денежного довольствия посредством перечисления такового на банковские карточки М. стало известно об отказе в выплате ежемесячного денежного поощрения за октябрь 2008 года не ранее окончания такого банковского месяца, а заявление в суд было сдано им в организацию почтовой связи в последний день января 2009 года, в связи с чем М. не пропущен установленный законом 3-х месячный срок на обращение с заявлением в суд об отказе в выплате ежемесячных денежных поощрений за октябрь и ноябрь 2008 года.
В соответствии с ч.2 ст. 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Вступившим в законную силу решением В. гарнизонного военного суда от 14 января 2009 года по гражданскому делу по заявлению М. об оспаривании действий начальника в/ч 11111, связанных с недоплатой заявителю денежного довольствия было установлено, что денежное довольствие М. за сентябрь 2008 года было выплачено 12 сентября 2008 года. Из отметок на почтовом конверте следует, что заявление в суд было сдано М. в организацию почтовой связи 31 января 2008 года.
В соответствии со ст. 256 ГПК РФ гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трёх месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод. Пропуск трёхмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Таким образом, поскольку о нарушении своего права на получение
ежемесячного денежного поощрения за период с 4 по 30 сентября 2008 года
М., вопреки его позиции в суде, стало известно при получении
денежного довольствия 12 сентября 2008 года, а с заявлением в суд он
обратился лишь 31 января 2009 года не представив уважительных причин
пропуска установленного законом срока обращения в суд, то в удовлетворении
заявления М. в этой части надлежит отказать по указанному основанию.
Поскольку заявление М. удовлетворено частично, то в
соответствии с ч.1 ст. 98 ГПК РФ понесенные заявителем судебные расходы
подлежат присуждению в его пользу пропорционально размеру
удовлетворенных требований, в данном случае на сумму 420 руб., а в присуждении М. таких денежных средств в большем размере надлежит отказать.
Учитывая изложенное и руководствуясь ст.ст. 194 - 199, 258 ГПК РФ военный суд
РЕШИЛ:
Заявление М. удовлетворить частично.
Взыскать с в/ч 11111 в пользу М. причитавшееся за октябрь и ноябрь 2008 года ежемесячное денежное поощрение на общую сумму 7 102 рубля.
Взыскать с в/ч 11111 в пользу М. судебные расходы на сумму 420 руб.
В удовлетворении заявления М. взыскать с в/ч 11111 в его пользу причитавшееся за период с 4 по 30 сентября 2008 года ежемесячное денежное поощрение на общую сумму 2 948 руб. 80 коп. и судебные расходы на сумму 178 руб. 85 коп. - отказать.
Решение может быть обжаловано и опротестовано в кассационном порядке в X окружной военный суд через Z гарнизонный военный суд в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
27 февраля 2009



Вернуться в «Документы по работе судов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей