Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]mayson[/ref], Ну если В. Путин, будучи председателем Правительства, в далёком 2000 году определил органам военного управления(и тётеньке в том числе) обеспечить военпенса ПЕРЕД поездкой ВПД или денежными средствами, то почему я должен испытывать какое то неудобство, если я об этом ВК попрошу? Не могут обеспечить, пусть требования НПА изменяют. Почему Вы так за него радеете? При чём тут бои без правил? Вы адекватный человек такое советовать?

QR_BBPOST Военпенс сам выбрал свой путь, купив билеты по такому маршруту. Да, он логично перестраховался, но никто его не принуждал. Какое основание у ВК возмещать ему?

[ref]mayson[/ref], не хочу Вас обидеть, но у меня создалось впечатление, что Вы мои посты не читаете. Я Вам три раза пояснял, что в руководящих документах МО РФ (абз.3 п.3 Руководства (Пр.МО РФ №200)) установлена обязанность военкомата: возмещать проезд в прямом беспересадочном сообщении, а при отсутствии такового - возмещать проезд с наименьшим количеством пересадок в кратчайшем сообщении.

В сообщении №3049 oas95 писал:
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

QR_BBPOST Добрый день. Получил уведомление в Евпаторию на семью на конец мая. Добираться с Воронежа на самолёте можно,но купить билеты сейчас нельзя, т.к рейсы сезонные, но с Москвы можно и сейчас купить на мою дату. Придётся покупать ещё и билеты на поезд до Москвы.Оплатит ли военкомат мне такие билеты по данному маршруту? (Кроме того не факт ,что и сезонный рейс попадёт на мою дату)

На основе этого сообщения и началась дискуссия.
Я нарисовал схему и выложил ее сюда, высказав свое мнение о том. что вряд ли оплатят Маршрут "Воронеж - Москва - Симферополь - Москва - Воронеж", поскольку направление от Воронежа до Москвы совершенно противоположное. Но потом повнимательнее почитал положения пункта 3 Руководства и понял, что я не прав и военкомат обязан оплатить такой маршрут, если отсутствует прямой беспересадочный маршрут. Вроде как все со мной согласились, кроме Вас. Получается, что все поняли, что военкомат обязан оплатить такой маршрут, а вы не поняли и ПОЭТОМУ твердите свои домыслы, что "Это проблема пассажира, а не военкомата, раз есть прямой маршрут, но он выбрал кружный". На день покупки ПД прямого маршрута не было. Есть только через Москву, что является допустимым, согласно абзацу 3 пункта 3 Руководства. И в данном случае не имеет значения есть прямой маршрут на день поездки или его нет. Основополагающим является то, что В ДЕНЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ ПД ПРЯМОГО МАРШРУТА НЕ БЫЛО. Прямого маршрута может вообще не быть. Никто этого не знает, пока авиаперевозчик об этом не заявит. А если этот авиаперевозчик заявит об этом только в день вылета, что, до дня вылета ждать? А если пассажиру не достанется билет на проезд на тот рейс, который он спланировал и ждал целых 8 месяцев? Я вот опоздал своевременно послать заявление 01.11.2016 на 8 минут и мое заявление было уже под входящим номером 582. Сейчас у всех есть компьютеры и интернет и билеты можно раскупить все до единого за считанные минуты. Поскольку вопрос порядка приобретения ПД не регламентирован действующим законодательством, то, следовательно, пассажир вправе приобретать ПД когда ему вздумается от момента получения Уведомления на предоставление льготных путевок в санаторий до момента предполагаемого вылета в этот санаторий.

После праздников обращусь с заявлением к ВК МО с просьбой выдать аванс или ВПД. Потом попробую в суде с системой побороться. Интересно, как пойдёт.

Аванс вам не выдадут однозначно, сошлются на отсутствие такой статьи расходов, могут предложить получить досрочно 1 пенсию и все. Ну а попробовать с системой в суде побороться- пробуйте- здесь все будут только "за"

QR_BBPOST в руководящих документах МО РФ (абз.3 п.3 Руководства (Пр.МО РФ №200)) установлена обязанность военкомата: возмещать проезд в прямом беспересадочном сообщении, а при отсутствии такового - возмещать проезд с наименьшим количеством пересадок в кратчайшем сообщении

Нету там такого, кстати.

[ref]nik50[/ref], Так я и не жду, что выдадут ни то, ни другое. Сумма подъёмная - 25 тыс. Но как, интересно,суд будет изворачиваться, что бы и интерес государственный сохранить( то, что положено - помочь ВК - не дать), и свою законность и беспристрастность в принятии Решений соблюсти.

QR_BBPOST Нету там такого, кстати.

[ref]mihadol[/ref], требования к возмещению одни и те же, что и требования по выдаче ВПД (денежных средств). Иначе на каком основании военкомат в официальных ответах-отказах пишет фразы с текстом типа "возмещаем проезд только в прямом беспересадочном сообщении"?

QR_BBPOST Поэтому пассажир вправе приобрести эти ПД

QR_BBPOST ЭТО ЕГО ПРАВО, поскольку

На всякое право есть п.2 ст.10 ГК РФ.

QR_BBPOST Именно государство здесь и "причем", поскольку оно брало на себя обязательство обеспечить безвозмездный проезд путем выдачи аванса (ВПД) перед проездом и окончательного расчета после проезда, а в случае приобретения пассажиром ПД за свой счет - возмещения проезда после проезда, причем безвозмездный проезд государство взяло на себя обязательство обеспечить как в прямом беспересадочном сообщении, так и с пересадками, если отсутствует беспересадочное сообщение (см. абз.3 п.3 Руководства (Пр.МО РФ от 06.06.2001 №200)).

Это не оспаривается. Оспаривается безусловность данной обязанности. Государство не обязано возмещать неразумные траты пенсионера на проезд. Неразумность возникает в случае использования им вместо прямого сообщения более затратного проезда с пересадками.

QR_BBPOST Опять не понимаете ситуацию.

Я понимаю ситуацию очень отчетливо. Есть у пенсионера возможность купить билеты на проезд с пересадкой, а также есть возможность позднее купить более дешевый билет на прямой рейс. Пенсионер предпочитает купить билеты с пересадкой. При этом он не согласен с тем, что военкомат возмещает ему не стоимость проезда с пересадкой, а стоимость прямого рейса.

QR_BBPOST Вы неправильно понимаете сам процесс возникновения убытков.

Я хорошо понимаю процесс возникновения убытков. Но убытков не возникает. Вы сами запутались в условиях: есть прямой рейс или его нет.

[ref]nik50[/ref], В 200-ом как то вообще военпенсам ни ВПД, ни денег вперёд не обещают. ВК,наверняка, на это ссылаться будет. Но я думаю ПП 354 по иерархии повыше 200 -го будет.
54. Офицерам, уволенным с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения, возмещаются расходы на проезд железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год). Членам семей указанных офицеров, а также прапорщикам и мичманам, уволенным с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в таком же порядке один раз в год возмещаются расходы на проезд в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно.
Покупаю "эконом" перед поездкой по "кредитке" и не заморачиваюсь. Если "Родина" не желает, что бы я покупал пораньше и подешевле. то и мне ни к чему.

QR_BBPOST Маршрут "Воронеж - Москва - Симферополь - Москва - Воронеж

Транзитные билеты Воронеж - Симферополь (через Москву)хоть сейчас бери, есть в продаже и на май, и на июнь и на июль. Зачем поезд до Москвы? Одна регистрация, один посадочный талон, все оплатят. Люди себе проблемы на ровном месте создают. Одно не пойму, в чем проблема разобраться с вариантами, потом в ВК уточнить и все)))
Вот билеты http://ticket.crimea.pro/flights/VOZ2705SIP21061 Если не прав я, прошу прощения.

QR_BBPOST требования к возмещению одни и те же, что и требования по выдаче ВПД (денежных средств)

Где это зафиксировано? В ПМО 200 говорится только о ВПД. А НПА лучше читать дословно.

QR_BBPOST на каком основании военкомат в официальных ответах-отказах пишет фразы

Та ото ж... (укр.)

QR_BBPOST В 200-ом как то вообще военпенсам ни ВПД, ни денег вперёд не обещают.

38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#ixzz4Uj7rtp8e

QR_BBPOST Это не "перебор", поскольку порядок приобретения ПД в данном случае законом не урегулирован.

Урегулирован п.3 ст.1 ГК РФ.

QR_BBPOST После праздников обращусь с заявлением к ВК МО с просьбой выдать аванс или ВПД. Потом попробую в суде с системой побороться. Интересно, как пойдёт.

Пойдет долго и мучительно, без больших перспектив на успех. Вам интересен сам процесс, а не его результат?

QR_BBPOST военкомат обязан оплатить такой маршрут, если отсутствует прямой беспересадочный маршрут.

Не обязан, если есть возможность долететь с пересадкой в Ростове-на-Дону, Краснодаре и т.п.

QR_BBPOST Аванс вам не выдадут однозначно, сошлются на отсутствие такой статьи расходов, могут предложить получить досрочно 1 пенсию и все. Ну а попробовать с системой в суде побороться- пробуйте- здесь все будут только "за"

Я против. Это не эффективный способ защиты интересов.

QR_BBPOST Есть у пенсионера возможность купить билеты на проезд с пересадкой, а также есть возможность позднее купить более дешевый билет на прямой рейс.

Balu, военпенс отправил 1 ноября заявление о заказе путевки в санаторий. Получил уведомление например 15-го ноября, и => он уже с этого момента вправе произвести покупку ПД на воздушный транспорт. Заходит военпенс в систему Аэрофлота 15.11.2016. Видит, что в настоящее время есть только рейсы через Москву. Откуда он может знать, что позднее появятся билеты на прямой рейс, и уж тем более откуда он может быть уверен, что он сможет эти билеты на прямой рейс купить? "Сейчас", в настоящем времени, он видит, что они есть, с пересадкой, но есть, и, сформировав эти билеты, он может их купить именно сейчас. А "Позднее" кто и каким образом может ему гарантировать тот факт, что будут билеты на прямые рейсы и именно на те дни, соответствующие "Началу" и "Окончанию" путевки, и, немаловажно, откуда он может знать, что он сможет их купить? Отсюда и возникает право у пассажира приобрести ПД тогда, когда он это может сделать в настоящем времени. А что будет "Позднее" - одному Создателю известно.

QR_BBPOST nik50, В 200-ом как то вообще военпенсам ни ВПД, ни денег вперёд не обещают. ВК,наверняка, на это ссылаться будет. Но я думаю ПП 354 по иерархии повыше 200 -го будет.

QR_BBPOST 54. Офицерам, уволенным с военной службы ... , возмещаются расходы на проезд .... Членам семей указанных офицеров ... возмещаются расходы на проезд в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно.

Возмещаются. Не написано, что выдается аванс.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

QR_BBPOST военпенс отправил 1 ноября заявление о заказе путевки в санаторий. Получил уведомление например 15-го ноября

Дата заезда когда?

QR_BBPOST Это не "перебор", поскольку порядок приобретения ПД в данном случае законом не урегулирован.

Урегулирован п.3 ст.1 ГК РФ.

Balu, в чем же тут проявляется "Недобросовестность", если на момент приобретения ПД прямых рейсов нет, а есть только с пересадкой в Москве?

QR_BBPOST Возмещаются. Не написано, что выдается аванс.

Balu, Вы в военкомате работаете? Если "Да", то тогда Вам пункт 38 Руководства (Пр.МО РФ №200) запрещено видеть Министром обороны РФ?

QR_BBPOST Не написано, что выдается аванс

Написано. См. выше.

QR_BBPOST Дата заезда когда?

Ну, например, с 20 июля 2017 года.

QR_BBPOST Где это зафиксировано? В ПМО 200 говорится только о ВПД. А НПА лучше читать дословно.

[ref]mihadol[/ref], тогда возникает вопрос откуда военкомат берет такую формулировку:

QR_BBPOST "возмещаем проезд только в прямом беспересадочном сообщении"

? Я предполагаю, что военкомат применяет "Аналогию права".

QR_BBPOST Balu, в чем же тут проявляется "Недобросовестность", если на момент приобретения ПД прямых рейсов нет, а есть только с пересадкой в Москве?

Потому, что есть обстоятельства, которые не подлежат доказыванию, в т.ч. общеизвестная информация. Такой может быть признана информация о появлении в летний период дополнительных прямых рейсов. В таких условиях приобретение билетов с пересадкой - злоупотребление правом. Суд признает право на компенсацию в размере стоимости прямого рейса.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

QR_BBPOST Написано. См. выше.

В п.54 написано?

[ref]mihadol[/ref], 5. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/181965/#ixzz4UjCH68db Так если положено ВПД, то на тебе по п.38. А ежели ты военпенс., то читай про себя п.54. Как то иначе?Balu,

QR_BBPOST Пойдет долго и мучительно, без больших перспектив на успех. Вам интересен сам процесс, а не его результат?

Не знаю в чём долго и мучительно. Мне сам процесс интересен, а результат знаю наперёд, если не чудо какое нибудь. С разными гос. органами бодался. Очень суды на их стороне любят стоять.
Balu,

Balu, в п.38.

Balu, В п.5 ПП 354 пишут про ден. средства, выдаваемые перед поездкой. Это не аванс?

QR_BBPOST если положено ВПД, то на тебе по п.38. А ежели ты военпенс., то читай про себя п.54. Как то иначе?

Иначе. Потому, что
38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#ixzz4Uj7rtp8e

[ref]mihadol[/ref], На п.54 глаза закроем? ВК их откроет в суде пошире. Но надеюсь, что при противоречии НПА. ПП имеет большую силу, чем приказ МО. " НПА находятся в иерархической подчинённости"

QR_BBPOST Написано. См. выше.

В п.54 написано?

QR_BBPOST Ну, например, с 20 июля 2017 года.

И что мешает купить билеты не сейчас, а после 20 мая 2017 г.?

QR_BBPOST Потому, что есть обстоятельства, которые не подлежат доказыванию, в т.ч. общеизвестная информация. Такой может быть признана информация о появлении в летний период дополнительных прямых рейсов. В таких условиях приобретение билетов с пересадкой - злоупотребление правом. Суд признает право на компенсацию в размере стоимости прямого рейса.

Balu, "наличие в будущем авиабилетов на прямой рейс" не может быть общеизвестной информацией, поскольку это не "закон", а всего лишь информация авиаперевозчика, который в одном году решил создать дополнительные рейсы прямого сообщения, а на следующий год из-за поломки самолетов эти допрейсы он создать уже не может. И как он Вам будет обеспечивать в будущем наличие прямых рейсов, если отсутствует физическая возможность?

Balu, Вы не ответили на мой вопрос про "Вы работник военкомата?" Значит я угадал. Теперь понятно, почему вы отстаиваете свою позицию.

QR_BBPOST И что мешает купить билеты не сейчас, а после 20 мая 2017 г.?

Balu, наличие огромного спроса на поездки в сезон отпусков. Этих билетов может уже не быть вообще и не только прямых сообщений, но и с пересадками.

Balu,

QR_BBPOST
И что мешает купить билеты не сейчас, а после 20 мая 2017 г.?

Чем раньше, тем дешевле. Покупал в начале декабря в Адлер на июнь Аэрофлотом. 2 взр. и реб. 7 лет. туда и обратно 13 тыс с багажом.

QR_BBPOST Так если положено ВПД, то на тебе по п.38. А ежели ты военпенс., то читай про себя п.54. Как то иначе?Balu,

Именно так.

QR_BBPOST Balu, В п.5 ПП 354 пишут про ден. средства, выдаваемые перед поездкой. Это не аванс?

А в п.1 ПП 354 говорится о возмещении и это не аванс. Разве в п.5 ПП 354 указано кому и в каких случаях положен аванс? Таки нет.

Balu, Читаем вместе ПП 354:
1. Установить, что Министерство обороны Российской Федерации и иные федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, при реализации социальных гарантий, установленных Федеральным законом "О статусе военнослужащих", возмещают расходы, связанные с проездом железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом:
офицеров, уволенных с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более независимо от основания увольнения, - на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год), а также членов их семей при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год.
Далее в п.5 про все категории из п.1.
Про кого конкретно сказано в п. 5 "выдавать перед поездкой денежные средства"?

QR_BBPOST В п.54 написано?

Заело,что ли?...

QR_BBPOST Разве в п.5 ПП 354 указано кому и в каких случаях положен аванс? Таки нет.

во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/181965/#ixzz4UjJtGS4p

Что непонятного?

QR_BBPOST Balu, "наличие в будущем авиабилетов на прямой рейс" не может быть общеизвестной информацией, поскольку это не "закон", а всего лишь информация авиаперевозчика, который в одном году решил создать дополнительные рейсы прямого сообщения, а на следующий год из-за поломки самолетов эти допрейсы он создать уже не может. И как он Вам будет обеспечивать в будущем наличие прямых рейсов, если отсутствует физическая возможность?

Вот в мае и выяснится это: есть прямые рейсы или нет.

QR_BBPOST Balu, Вы не ответили на мой вопрос про "Вы работник военкомата?" Значит я угадал. Теперь понятно, почему вы отстаиваете свою позицию.

Как-то влияет место где я работаю на позицию? Позиция может быть правильной или неправильной, вне зависимости от места работы.

QR_BBPOST Balu, наличие огромного спроса на поездки в сезон отпусков. Этих билетов может уже не быть вообще и не только прямых сообщений, но и с пересадками.

Что мешает контролировать начало предварительной продажи билетов на нужный рейс?

QR_BBPOST Чем раньше, тем дешевле. Покупал в начале декабря в Адлер на июнь Аэрофлотом. 2 взр. и реб. 7 лет. туда и обратно 13 тыс с багажом.

Не вопрос. Рейс-то прямой и проблем с возмещением быть не должно.

QR_BBPOST Вот в мае и выяснится это: есть прямые рейсы или нет.

Право военпенса приобретать билеты не в мае или июле, а в январе ничем и никем не ограничено.
Не выдумывайте.