Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 01:03 #3151

Етитма писал(а):Источник цитаты 9. Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронированием мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 04.06.2014 N 145-ФЗ)

Суды, которые отказывают в удовлетворении иска обязать военкомат выплатить денежные средства на проезд перед осуществлением проезда (здесь мы называем это "Аванс", в законе такого понятия нет), используют в качестве своих доводов и обоснований именно этот пункт №9 указывая на то, что в федеральном законе ФЗ №76-ФЗ предусмотрено "Возмещение проезда", а не "Выдача денег на проезд перед проездом", не понимая, что толкуют закон неправильно, поскольку нихрена в падежах разобраться не могут. mihadol, по-моему, здесь обратил на это внимание:

"Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей .... возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации ...", а не "Расходы возмещаются военнослужащим, гражданам уволенным с военной службы и членам их семей ..."

Вот если бы после слова "возмещаются" стояло слово "им", то вопросов бы не возникло и смысл прослеживался бы единый - "Расходы возмещаются военнослужащим, .....". А в данном случае, как я понимаю, федеральный законодатель имел в виду то, что расходы на обеспечение права безвозмездного проезда военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы и членам их семей, в случае выдачи им ВПД для приобретения на них ПД, возмещаются перевозчикам из средств МО РФ в порядке, определяемом ПП РФ №354.
Последний раз редактировалось Етитма 06 янв 2017, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 04 янв 2017, 07:01 #3152

mihadol писал(а):Источник цитаты Это пенсия, я уже говорил.Статьи расхода разные.

Я Вам помогу:
АВАНС (от фр. avance) - денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая вперед в счет условленных платежей или предстоящих расходов.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 7751
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2331 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 янв 2017, 08:08 #3153

Balu писал(а):Источник цитаты Я Вам помогу
Себе помогите.

Balu писал(а):Источник цитаты Статьи расхода разные.


Доклад закончил.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Леший.В
Постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:42
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 45 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Леший.В » 04 янв 2017, 09:12 #3154

Где можно почитать.проезд в санаторий с пересадкой и остановкой в месте пересадки на пару недель,однозначно военкомат не оплатит? или ...,сроки 3 месяца прошли.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 11:11 #3155

Balu писал(а):Источник цитаты АВАНС (от фр. avance) - денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая вперед в счет условленных платежей или предстоящих расходов.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Balu, Вы правильные определения "Аванса" здесь привели. Только какое отношение эти
"денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая вперед в счет условленных платежей или предстоящих расходов" имеют к пенсии, если речь идет о "Проезде к месту СКЛ и обратно"? Применительно проезда, опираясь на положения п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ, пункта 5 ПП РФ №354 и п.38 Руководства (Пр.МО РФ №200), с момента подачи военпенсом заявления о выдаче денег на проезд у военкомата возникает обязанность выдать военпенсу эти деньги или как это звучит в определении про "Аванс" - "условленный платеж" или "предстоящие расходы". Эта денежная сумма, предназначенная для проезда военпенса, которую военкомат обязан выдать именно перед осуществлением проезда, никаким боком не может относиться в счет пенсии, поскольку пассажир в заявлении указывает для каких целей он просит выдать эти денежные средства - "Выдать денежные средства на проезд к месту проведения СКЛ и обратно", и указывает в качестве оснований вышеперечисленные нормы права, а не просит "Выдать пенсию", у которой назначение иное - прокормить военпенса, а не потратить эти "кормовые" деньги на ПД, чтобы потом зубы на полку положить и голодать, даже если это будет не 6, а 2 месяца, поскольку кушать хочется каждый день три раза в день, а не раз в 2 месяца. :)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Леший.В писал(а):Источник цитаты Где можно почитать.проезд в санаторий с пересадкой и остановкой в месте пересадки на пару недель,однозначно военкомат не оплатит? или ...,сроки 3 месяца прошли.

Леший.В, нигде пока такого положения нет в настоящее время, поэтому действуйте по принципу "Все, что не запрещено законом - разрешено". В проекте приказа МО РФ такое положение где-то видел про 3 месяца.

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Balu писал(а):Источник цитаты Balu, что думаете про пункт 6 ПП РФ №354?

Я думаю, что он в данном вопросе не применим.

Balu, поясните почему Вы полагаете, что п.6 в данном вопросе не применим? Когда рассматривают иски в суде то нормы материального права рассматривают в совокупности, а не какой-то пункт какой-то статьи в отдельности.
Последний раз редактировалось Етитма 04 янв 2017, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 11:37 #3156

Доводы со ссылкой на пункт 6 как раз дают хорошее обоснование того, что основным механизмом ("Правилом") реализации права на безвозмездный проезд военпенса является выдача денег перед проездом, поскольку в нем указано исключение из правил "В случае приобретения ими ПД за свой счет". Оборот речи "В случае" означает "случайность", а не "закономерность", "порядок", "правила".
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 04 янв 2017, 21:17 #3157

mihadol писал(а):Источник цитаты Себе помогите.

Всенепременно.
mihadol писал(а):Источник цитаты Доклад закончил.

"Статьи расхода разные" - не мои слова. Не надо мне приписывать чужих заслуг.
Етитма писал(а):Источник цитаты Применительно проезда, опираясь на положения п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ, пункта 5 ПП РФ №354 и п.38 Руководства (Пр.МО РФ №200), с момента подачи военпенсом заявления о выдаче денег на проезд у военкомата возникает обязанность выдать военпенсу эти деньги или как это звучит в определении про "Аванс" - "условленный платеж" или "предстоящие расходы". Эта денежная сумма, предназначенная для проезда военпенса, которую военкомат обязан выдать именно перед осуществлением проезда, никаким боком не может относиться в счет пенсии, поскольку пассажир в заявлении указывает для каких целей он просит выдать эти денежные средства - "Выдать денежные средства на проезд к месту проведения СКЛ и обратно", и указывает в качестве оснований вышеперечисленные нормы права, а не просит "Выдать пенсию", у которой назначение иное - прокормить военпенса, а не потратить эти "кормовые" деньги на ПД, чтобы потом зубы на полку положить и голодать, даже если это будет не 6, а 2 месяца, поскольку кушать хочется каждый день три раза в день, а не раз в 2 месяца.

Если Вы правы на 100 %, то почему суды разрешают дела иначе? Как я понимаю, суды не принимают подобного Вашему толкований законодательства. Реалии порой оказываются разительно далеко от наших мнений о них.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Етитма писал(а):Источник цитаты Доводы со ссылкой на пункт 6 как раз дают хорошее обоснование того, что основным механизмом ("Правилом") реализации права на безвозмездный проезд военпенса является выдача денег перед проездом, поскольку в нем указано исключение из правил "В случае приобретения ими ПД за свой счет". Оборот речи "В случае" означает "случайность", а не "закономерность", "порядок", "правила".

Из п.6 следует, что условием возмещения является приобретение ПД. Нет приобретения - нет возмещения.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 22:59 #3158

Balu писал(а):Источник цитаты Если Вы правы на 100 %, то почему суды разрешают дела иначе? Как я понимаю, суды не принимают подобного Вашему толкований законодательства. Реалии порой оказываются разительно далеко от наших мнений о них.

Негласная указивка сверху - экономить бюджет страны. Поэтому суды и военкоматы и используют в качестве оснований для отказа неудачные выражения федерального законодателя в статье 20 ФЗ №76-ФЗ и Правительства РФ в ПП РФ №354.

Balu писал(а):Источник цитаты Из п.6 следует, что условием возмещения является приобретение ПД. Нет приобретения - нет возмещения.

Федеральный законодатель весь процесс осуществления социальной гарантии (реализации права на безвозмездный проезд) обозвал неудачно - "ВОЗМЕЩЕНИЕМ". ОТСЮДА ИДУТ ВСЕ НЕВЕРНЫЕ ТОЛКОВАНИЯ ЗАКОНА у лиц, заинтересованных в экономии бюджета страны.
В пункте 6 статьи 20 ФЗ №76-ФЗ в последнем предложении есть слово "порядке".
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2385496233
Если его кликнуть, то система переносит в ПП РФ №354.

Посмотрите как называется само постановление Правительства РФ. Оно называется почти слово в слово, как указал Федеральный законодатель в пункте 6 статьи 20 ФЗ №76-ФЗ: О ПОРЯДКЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ, СВЯЗАННЫХ С ПЕРЕВОЗКОЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ГРАЖДАН, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ, А ТАКЖЕ ИХ ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА. Оно и понятно, поскольку Правительство не вправе перефразировать то, что написал Федеральный законодатель. Поэтому в своем документе правительство как бы повторяет ошибку Федерального законодателя и обзывает свое постановление аналогично формулировке, указанной в п.6 ст.20 ФЗ №76-ФЗ.

Однако, сам Порядок не связан исключительно с возмещением расходов на проезд. В нем ( в пунктах 5 и 6) расписаны последовательные действия МО РФ - выдача ВПД или денег (п.5), а в случае приобретения гражданами ПД за свой счет - возмещение им этих расходов после проезда (п.6).

Комментирую этот ПОРЯДОК в более кратком изложении для того, чтобы попробовать еще раз донести до Вас смысл, который законодатель хотел изложить на бумаге:

1) В первом пункте Правительство РФ конкретизирует перечень категорий граждан, которые вправе воспользоваться социальной гарантией по безвозмездному проезду.
2) Во втором пункте Правительство ставит задачу МО РФ конкретизировать максимально допустимые категории комфортности транспорта, которыми вправе пользоваться лица, указанные в п.1 при осуществлении проезда.
3) в третьем пункте Правительство РФ устанавливает общий порядок реализации соцгарантии по перевозу личного имущества.
4) в четвертом пункте Правительство РФ разъясняет МО РФ, что правом на проезд и провоз багажа уволенные с в/с пользуются только 1 раз независимо от времени.
5) в пятом пункте Правительство обязывает МО РФ выдавать ВПД (денежные средства) на проезд и перевоз личного имущества во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.
6) в шестом пункте Правительство обязывает МО РФ возмещать расходы тем гражданам, которые приобрели ПД за свой счет.
7) в седьмом пункте Правительство устанавливает порядок расчетов МО РФ с перевозчиками.
8) восьмой пункт утратил силу с 14.12.2004 г.
9) в девятом пункте Правительство ставит задачу Министерству финансов РФ о том, что в проекте Федерального бюджета необходимо предусматривать ежегодно средства на реализацию социальных гарантий по проезду граждан и перевозу их имущества.

Из девятого пункта следует, что МО РФ не вправе предлагать гражданам перед проездом вместо денег, которые ежегодно специально для этих целей планируются в бюджете страны, деньги в счет 1-6 пенсии.

Из буквального толкования всех девяти (восьми, восьмой исключен) пунктов в их взаимосвязи усматривается следующий ПОРЯДОК (ПРАВИЛА) действия МО РФ в части обеспечения соц.гарантии по безвозмездному проезду граждан: ВЫДАЧА ВПД ИЛИ ДЕНЕГ ПЕРЕД ПРОЕЗДОМ, А ЕСЛИ ГРАЖДАНИН ПРИОБРЕЛ ПД ЗА СВОЙ СЧЕТ, ТО ВОЗМЕЩАТЬ ЕМУ ЗАТРАТЫ ПОСЛЕ ПРОЕЗДА.

ИНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ЭТОГО ПОРЯДКА НАРУШАЕТ ПРАВА ГРАЖДАН.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 05 янв 2017, 10:38 #3159

Етитма писал(а):Источник цитаты Негласная указивка сверху - экономить бюджет страны. Поэтому суды и военкоматы и используют в качестве оснований для отказа неудачные выражения федерального законодателя в статье 20 ФЗ №76-ФЗ и Правительства РФ в ПП РФ №354.

Даже если это так, Вы в силах повлиять на суды и военкоматы, как?
Етитма писал(а):Источник цитаты Федеральный законодатель весь процесс осуществления социальной гарантии (реализации права на безвозмездный проезд) обозвал неудачно - "ВОЗМЕЩЕНИЕМ".

Неудачно - Ваше мнение. Мнение судов - законодатель определил порядок обеспечения безвозмездного проезда именно путем возмещения, а не как-то иначе.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 янв 2017, 11:59 #3160

Balu писал(а):Источник цитаты законодатель определил порядок обеспечения безвозмездного проезда именно путем возмещения, а не как-то иначе.

Balu, покажите в каком месте ПП РФ №354 он это определил? Я вижу только в пункте 6 про возмещение. Тогда почему законодатель обязывает МО РФ в п.5 выдавать ВПД или денежные средства во всех случаях перед проездом. Пункт 5 значится впереди пункта 6, а не наоборот. Значит все таки порядок то такой, как я изложил.
А почему суды это видят иначе я уже пояснял - указивка сверху экономить бюджет страны.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 янв 2017, 12:20 #3161

Balu, если вы видите в ФЗ №76-ФЗ, ПП РФ №354 и в приказе МО РФ №200 от 06.06.2001 г. только единственный способ реализации безвозмездного проезда это ЧЕРЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ, тогда ответьте на вопросы:
1) для каких целей в п.5 ст.20 написано "на безвозмездной основе"? Можно было бы написать "за свой счет с последующим возмещением".
2) Для каких целей в пункте 5 ПП РФ №354 написано "Выдавать впд (денежные средства) во всех случаях перед проездом"?
3) Для каких целей написано в пункте 38 приказа МО РФ от 06.06.2001 г. №200 "Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления?"
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 73 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение UOPP » 05 янв 2017, 12:52 #3162

Етитма, Зачем Вам согласие, что Вы правы? Пусть стоит на своём. Значит есть на то причины.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 янв 2017, 12:58 #3163

UOPP писал(а):Источник цитаты Етитма, Зачем Вам согласие, что Вы правы? Пусть стоит на своём. Значит есть на то причины.

UOPP, мне не мотивация его важна (из-за чего он кривит душой), а его обоснования. Хочу, чтобы он обосновал свои доводы положениями норм права, а не просто стоял на своей позиции.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 73 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение UOPP » 05 янв 2017, 13:00 #3164

Етитма, Да уже убедились, что не чем.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 7751
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2331 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 05 янв 2017, 13:01 #3165

Етитма писал(а):Источник цитаты Хочу, чтобы он обосновал свои доводы
Не будет никакого обоснования. Можете в свой ВК обратиться за этим. Все ссылки - на указявки сверху и решения каких-то судов.

Етитма писал(а):Источник цитаты он кривит душой
Не факт. Есть искренне верующие в то, что говорят.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 янв 2017, 13:10 #3166

mihadol писал(а):Источник цитаты Етитма писал(а):
Источник цитаты Хочу, чтобы он обосновал свои доводы
Не будет никакого обоснования. Можете в свой ВК обратиться за этим. Все ссылки - на указявки сверху и решения каких-то судов.

mihadol, у нас так и есть. Вот жду официальный ответ с отказом. А дальше буду в суд обращаться за защитой нарушенных прав и законных интересов.
За это сообщение автора Етитма поблагодарил:
mihadol (05 янв 2017, 13:16)
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 90 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение nik50 » 05 янв 2017, 13:25 #3167

Вы ждёте официальный ответ с отказом из ВК- вы его получите, не сомневайтесь :) ну а мы все будем ждать решения суда по вашему обращению - здесь почти все будут рады вашему успеху, не сомневайтесь :)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 янв 2017, 13:47 #3168

nik50 писал(а):Источник цитаты ну а мы все будем ждать решения суда по вашему обращению - здесь почти все будут рады вашему успеху, не сомневайтесь

Вот как раз это и огорчает, что я один собираюсь биться за права военпенсов. Я для чего здесь так тщательно разжевывал всю эту правовую позицию? Для того, чтобы каждый смог составить соответствующее заявление и подать в военкомат, а после ответа-отказа - подать иск в суд. Такой иск госпошлиной не облагается, я пояснял выше почему. Поэтому вам остается только в худшем случае потратиться на проезд городским общественным транспортом (а у кого есть автомобили и они ездят на них зимой, то затраты на бензин) в суд и обратно несколько раз. Для многих здесь это копейки, поскольку пенсии у многих 28-35т.р., по сравнению с моей 15,5т.р. даже нет. Если массы всколыхнут эту тему в стране повсеместно, то толк из этого непременно будет, даже если суды общей юрисдикции всем откажут. Надо идти до конца, до Верховного Суда РФ. И когда массы дойдут до ВС РФ, руководство страной задумается над этим и будет искать пути урегулирования данного массового конфликта.

А если я буду биться в одиночку, то меня никто всерьез и не воспримет, даже если я и дойду до ВС РФ. Мнение будет такое: "Все молчат, а тебе больше всех надо"?

Поэтому и прошу всех откликнуться и начать борьбу за свои права.
Последний раз редактировалось Етитма 05 янв 2017, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 73 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение UOPP » 05 янв 2017, 13:51 #3169

Етитма, я один собираюсь Не один

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 05 янв 2017, 13:55 #3170

UOPP писал(а):Источник цитаты Етитма, я один собираюсь Не один

:?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 06 янв 2017, 01:03 #3171

mihadol писал(а):Источник цитаты Не будет никакого обоснования.

Хотите обоснований. Их есть у меня. Читайте, если раньше не читали.
http://sudact.ru/regular/doc/KmnemgRXcNZP/
http://судебныерешения.рф/bsr/case/7876765
Проблема не в том, как Вы видите ситуацию, а в том, как будут ее видеть суды. Как они ее видят - в ссылках выше.
Етитма писал(а):Источник цитаты Если массы всколыхнут эту тему в стране повсеместно, то толк из этого непременно будет, даже если суды общей юрисдикции всем откажут. Надо идти до конца, до Верховного Суда РФ. И когда массы дойдут до ВС РФ, руководство страной задумается над этим и будет искать пути урегулирования данного массового конфликта.

Такой вариант возможен, но очень маловероятен. Учитывая временной фактор, Вам это ничего не принесет, кроме траты времени и нервов. Уже много раз было подобное. Непонимание, возмущение, суды, отказы, обиды, разочарование.
Есть причины и есть следствие. Не устранив причины, следствий не изменить. Есть сложившаяся судебная практика - следствие. Есть причина - политика государства в определенных условиях.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 06 янв 2017, 01:34 #3172

Balu, а почему здесь:
Вместе с тем пунктом 5 указанного выше Постановления Правительства РФ Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, в полном соответствии с п. 1 ст. 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предписано выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, [color=#008000]гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.[/color]
суд указывает про граждан, уволенных с военной службы и членов их семей?

А здесь суд не указывает про них, а пишет только про военнослужащих:
Таким образом, из приведенных выше нормативных правовых актов следует, что военнослужащему, имеющему право на бесплатный проезд и перевоз личного имущества, действующим законодательством предоставлено право выбора: получить воинские перевозочные документы (денежные средства) перед осуществлением перевозки либо использовать для приобретения билетов и иных проездных документов свои личные денежные средства с последующим возмещением затрат за счет Министерства обороны РФ. ??? Не знаете случайно? Таких судей, которые умышленно издают судебные акты заведомо не основанные на законе, надо выгонять с треском из этой судебной машины на гражданку.

???

Не знаете почему? Догадайтесь почему у этого судьи резко вдруг склероз выявился?

Решение Псковского городского суда от 21.04.2015 №2-1784/2015 не обжаловано истцом, =>, это не показатель. Кривая практика.


Про решение Вахнина В.Н. и апелляционное определение Магаданского облсуда от 10.08.2016 №2-2228/2016 мы тоже знаем.
Решение Магаданского городского суда было в его пользу, кроме компенсации морального вреда. А вот апелляционное определение - в ползу военкомата.

У меня аналогично было в 2015 г. Решение районного суда в мою пользу, а решение судебной коллегии по гражданским делам областного суда - в пользу военкомата.

Что, по-вашему судьи районного суда и городского суда глупые? Думаю, что нет, поскольку в моем случае решение выносила зам.председателя районного суда. А как вы понимаете на должность заместителя глупого не поставят.

Это еще раз подтверждает негласное требование указивки сверху экономить бюджет страны.

Сейчас он (Vakh) готовит или уже подал вторую кассационную жалобу в судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ.

А теперь посмотрите на даты вынесения приведенных Вами судебных актов: 21.04.2015 и 10.08.2016. И посмотрите когда был подкорректирован пункт 6 ПП РФ №354:

6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, в случае приобретения ими проездных документов (билетов) и оплаты перевоза личного имущества за свой счет.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2004 N 775, от 14.09.2016 N 922).

Вы нам приведите судебные акты Верховного Суда РФ, изданные позже 14.09.2016 г., тогда и обсудим их, а что попало сюда выкладывать смысла нет, поскольку такую судебную практику остальные суды общей юрисдикции даже и во внимание принимать не обязаны. Верховного Суда РФ обязаны, а себе равных - нет.
Последний раз редактировалось Етитма 06 янв 2017, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 7751
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2331 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 янв 2017, 09:11 #3173

Balu писал(а):Источник цитаты Хотите обоснований. Их есть у меня. Читайте, если раньше не читали.
http://sudact.ru/regular/doc/KmnemgRXcNZP/
http://судебныерешения.рф/bsr/case/7876765

Ну, я об этом и говорил:
mihadol писал(а):Источник цитаты Все ссылки - на указявки сверху и решения каких-то судов.


Отправлено спустя 1 минуту :
Етитма писал(а):Источник цитаты что попало сюда выкладывать смысла нет, поскольку такую судебную практику остальные суды общей юрисдикции даже и во внимание принимать не обязаны

:good:
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 90 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение nik50 » 06 янв 2017, 09:42 #3174

В этом то и проблема, что суды общей юрисдикции эту судебную практику во внимание принимать не обязаны, но никто из них не хочет особо "высовываться", ведь решение касается органа гос. власти, вот они и ждут отмашку сверху или решения Верховного суда, поэтому и ерзают на одном месте, вынося подобные вердикты.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 06 янв 2017, 10:25 #3175

Етитма писал(а):Источник цитаты Вы нам приведите судебные акты Верховного Суда РФ, изданные позже 14.09.2016 г., тогда и обсудим их, а что попало сюда выкладывать смысла нет, поскольку такую судебную практику остальные суды общей юрисдикции даже и во внимание принимать не обязаны. Верховного Суда РФ обязаны, а себе равных - нет.

У меня нет желания биться в стену, добиваясь любой ценой изменения Вашей позиции в обсуждаемом вопросе. Я так понимаю, что Вы не можете привести примеров позиции Верховного суда РФ, изданных после 14.09.2016 г., которые бы подтвердили верность Вашего толкования законодательства. Более того, Вы и сами понимаете, что судебная практика идет не на пользу Вам.
Для информации: обобщение судебной практики делает не только Верховный Суд РФ, но и все суды республик, краев, областей и т.п.
А насчет "что попало", так это Вы погорячились. Подождем и посмотрим, как Вашу позицию оценят суды.
Вы глубоко ошибаетесь, думая, что суды при принятии решений ориентируются на позицию только ВС РФ, и не принимают во внимание решений судов первой инстанции, а уж тем более позиции своего суда второй инстанции по аналогичным делам. И вовсе не обязательно, что суд первой инстанции в своем решении сошлется на эти судебные акты. Просто напишет аналогично им.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 06 янв 2017, 11:31 #3176

Balu, как вы можете прокомментировать тот факт, что Псковский городской судья в одном абзаце своего решения указывает на "... военнослужищим, гражданам, уволенным с военной службы и членам их семей..." и сразу же в следующем абзаце своего решения делает вывод о том, что "военнослужащим представлено право выбора получить перед проездом впд либо денежные средства или использовать для приобретения ПД свои личные средства, а после проезда их компенсировать". Куда делись слова "гражданам, уволенным с военной службы и членам их семей"?
Это что по-вашему мнению означает?
Последний раз редактировалось Етитма 06 янв 2017, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 06 янв 2017, 16:23 #3177

Етитма писал(а):Источник цитаты Balu, как вы можете прокомментировать

Относительно военнослужащих сразу отметем, как неотносимое. Уволенные с военной службы - не обязательно военные пенсионеры. Уволенным (исключенным из списков части) нужно доехать от места службы к новому месту жительства и довести свои вещи.
Военные пенсионеры для проезда на санаторно-курортное лечение имеют иное право - возмещения стоимости проезда. Это логика ВК и судов.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 109 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Етитма » 06 янв 2017, 16:46 #3178

Balu писал(а):Источник цитаты Уволенные с военной службы - не обязательно военные пенсионеры. Уволенным (исключенным из списков части) нужно доехать от места службы к новому месту жительства и довести свои вещи.

Вы забываете про оборот речи "Во всех случаях", который применен в пункте 38 Пр.МО РФ №200, т.е. в этом контексте рассматриваются и граждане, уволенные с военной службы, которые имеют право на безвозмездный проезд к месту СКЛ и обратно 1 раз в год. А этим правом пользуются из разряда "Уволенных с военной службы" только граждане, именуемые в простонародии как "Военные пенсионеры".

Balu писал(а):Источник цитаты Военные пенсионеры для проезда на санаторно-курортное лечение имеют иное право - возмещения стоимости проезда. Это логика ВК и судов.


Военпенсам не нужно делать одолжение, толкуя закон исключительно в их пользу. Один закон не должен толковаться время от времени то в одну, то в другую сторону ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КОМУ-ТО ТАК ХОЧЕТСЯ. Принцип должен быть один: "Издал закон - обеспечь его соблюдение", а не выкручивайся, как уж на сковородке, выдумывая всяческие отговорки.

Почему в народе бытует такая поговорка: "Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло"? Не задумывались? Это старая поговорка, следовательно, судьи на вчера стали кривить своей душой и не отвечать своему предназначению в государстве - вершить суд законный и справедливый, обоснованный нормами права, как этого требует статья 195 ГК РФ.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 4879744679
И делают это они естественно не по своей воле, а по указке сверху. А наша с вами задача не дать судьям творить беззаконие, даже в том случае, если оно исходит от самого главного в государстве. "Главный " что, сказал устно свое слово и все кинулись выполнять ибо понимают, что их судьбы зависят от него. Но не так все просто. Отказать суд должен не просто написав в своем решении одно слово "Отказываю", а должен обосновать отказ на основании ст.11 ГПК РФ. И вот здесь начинается самое интересное соревнование. Ведь не секрет, что в судах работают не по принципу "Самый умный", а по принципу "Самый изворотливый", а "Изворотливость" не всегда есть "Ум". Поэтому наша задача не дать судье возможности найти законный повод для отказа в удовлетворении иска о выдаче аванса. А раз не будет законного повода, =>, такое решение можно оспорить в вышестоящей инстанции. И так до Верховного Суда РФ.
ТОЛКОВАТЬ НАДО ВСЕГДА ТАК, КАК В НОРМУ ПРАВА ВЛОЖЕН ЗАКОНОДАТЕЛЕМ СМЫСЛ. Нужна истина, а не то, в чью пользу трактуют закон суды.
Если Вы считаете, что истина в том, что "Единственный механизм реализации соц.гарантии военным пенсионерам в части безвозмездного проезда к месту СКЛ и обратно 1 раз в год - это ВОЗМЕЩЕНИЕ ПРОЕЗДА, то тогда снова задаю Вам вопрос: ПОЧЕМУ В П.5 ПП РФ №354 И В П.38 ПРИМЕНЕНЫ ФОРМУЛИРОВКИ "ВЫДАВАТЬ ВПД (ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА) НА ПРОЕЗД ПЕРЕД ПРОЕЗДОМ, А ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ - ПОСЛЕ ПРОЕЗДА?
Последний раз редактировалось Етитма 06 янв 2017, 18:50, всего редактировалось 9 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 667 раз
Поблагодарили: 1540 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 янв 2017, 17:22 #3179

Етитма писал(а):Источник цитаты нова задаю Вам вопрос: ПОЧЕМУ В П.5 ПП РФ №354 И В П.38 ПРИМЕНЕНЫ ФОРМУЛИРОВКИ "ВЫДАВАТЬ ВПД (ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА) НА ПРОЕЗД ПЕРЕД ПРОЕЗДОМ, А ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ - ПОСЛЕ ПРОЕЗДА?

Не будет внятного ответа на данный вопрос!

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Balu » 06 янв 2017, 20:04 #3180

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Не будет внятного ответа на данный вопрос!

Ответ на поверхности. Те из военнослужащих и уволенных с военной службы, кому положена выдача ВПД или денежных средств, в ходе проезда могут понести дополнительные расходы на проезд (получившие денежные средства могут не израсходовать их полностью), поэтому окончательный расчет осуществляется после проезда. Но на обсуждаемую проблему это никак не влияет, т.к. в ее основе отсутствие права у военных пенсионеров на получение ВПД или аванса для следования на санаторно-курортное лечение.


Вернуться в «Санаторно-курортное обслуживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StasOn1977 и 4 гостя