Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3301Так необходимо оспаривать п.54 Пр. МО РФ № 200, в части не соответствия вышестоящему НПА - п.5,6 ПП РФ № 354. Логично конечно , что в этой ситуации ВК будут руководствоваться именно п. 54. Как по другому то?
Это компетенция военной коллегии ВС РФ.
Это компетенция военной коллегии ВС РФ.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3302В 2007 году в вышеупомянутую коллегию обращался о несоответствии пр. МО РФ гарантиям ФЗ. Дело касалось в/сл. по призыву. Пришёл ответ с вопросом" Из заявления не ясно, какое Ваше право нарушено". В этот раз, после фед. суда обращусь туда. Сейчас уже так не ответят.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3303Если бы Вы разбирали само руководство не по диагонали, как суды, не по частям, а в целом, то заметили бы, что п.38 находится в разделе "Общие положения", то есть применим ко всем категориям, имеющим право на проезд и перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации.[Здесь, что то сказано про военпенсов? Нет. Всем категориям, кроме военпенсов могут выдаваться ВПД, а отношении военпенсов действует п. 54 Руководства. Я не говорю о законности этого пункта, а лишь разбирают само Руководство.
А если бы Вы почитали еще и п.35 Общих положений, то узнали бы, что:
35. Воинские перевозочные документы или денежные средства на проезд и перевозку личного имущества выдаются в порядке, определенном настоящим Руководством:
в военных комиссариатах - ... гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей...
Ну а пункт 38 определяет срок, до которого должны быть выданы ВПД или денежные средства.
Так что все для хорошей жизни у нас уже есть.
Это неправильные пчёлы! (с)
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3304Это действительно пропустил, хотя и читал этот пункт. Но это общие положения. А вот в руководстве есть конкретный разделQR_BBPOST гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей
и это уже не по диагонали, а конкретно. И п. 54 четко все определяет. Тем более, что он раньше, как это приводилось выше, изменен. И видимо сознательно.Выдача воинских перевозочных документов при предоставлении отпусков, следовании на лечение, поступлении в образовательные учреждения и обучении в них
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3305А как быть с п.5 ПП 354 и ФЗ определяющим проезд на безвозмездной основе?И п. 54 четко все определяет. Тем более, что он раньше, как это приводилось выше, изменен.
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
И опять же, ПП МО делегировано право определения порядка компенсации проезда в случае... Но не определение порядка предоставления безвозмездного проезда..
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3306я разбираю приказ МО РФ, а не соответствие приказа МО РФ постановлению правительства.QR_BBPOST А как быть с п.5 ПП 354 и ФЗ определяющим проезд на безвозмездной основе?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3307Только, что вернулся с очередного судебного заседания. Военкомат отказался оплачивать проезд в санаторий и обратно. Изначально причина отказа (отказные письма военкома) была в том, что я ехал кружным путем, да еще и с пересадками. А, в ходе судебного заседания, в своих возражениях, представитель ВК указала на то, что в пересадочных пунктах я делал длительные остановки в личных целях (3 дня и 14 дней). По первому пункту, вроде, вопрос закрыли в мою пользу. А вот по "задержкам" на мои возражения, что ни один правовой акт или руководство не устанавливают сроки пребывания в пересадочных пунктах, представитель ВК достала "из рукава" Определение Конституционного Суда РФ от 23.06.2016 N 1257-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Богданова..." и сказала, что аналогичный случай уже был и вот вам решение КС, вопрос закрыт. Я взял время на изучение этого Определения. Следующее заседание 24.01.2016. В принципе, мне понятно, что это отказ в рассмотрении жалобы, а не решение , но вот как аргументировано и кратко объяснить судье, что это определение в моем случае применяться не может?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3308[ref]Светлов[/ref], не понятно в чем проблема.
Согласно определения КС:
Оспариваемая норма пункта 5 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусматривает для офицеров, уволенных с военной службы по основаниям, указанным в законе, возможность проезда на безвозмездной основе к месту стационарного лечения, в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно, обеспечивая тем самым реализацию их права на охрану здоровья и медицинскую помощь, и, вопреки утверждениям заявителя, каких-либо ограничений прав указанных граждан не содержит, а потому не может рассматриваться как противоречащая Конституции Российской Федерации.
Военкоматчица не поняла смысла данного определения КС. Из данного определения КС следует, что нет каких-либо ограничений для оплаты из-за времени нахождения в пунктах пересадки, из-за возраста пенсионера, количества детей и внуков, цвета штанов и т.д.
Поэтому ссылайтесь на данное определение КС как подтверждающее Вашу позицию и незаконность действий ВК. Потребуйте у ВК представить в суд НПА содержащее указание о количестве суток нахождения в пункте пересадки.
Согласно определения КС:
Оспариваемая норма пункта 5 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусматривает для офицеров, уволенных с военной службы по основаниям, указанным в законе, возможность проезда на безвозмездной основе к месту стационарного лечения, в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно, обеспечивая тем самым реализацию их права на охрану здоровья и медицинскую помощь, и, вопреки утверждениям заявителя, каких-либо ограничений прав указанных граждан не содержит, а потому не может рассматриваться как противоречащая Конституции Российской Федерации.
Военкоматчица не поняла смысла данного определения КС. Из данного определения КС следует, что нет каких-либо ограничений для оплаты из-за времени нахождения в пунктах пересадки, из-за возраста пенсионера, количества детей и внуков, цвета штанов и т.д.
Поэтому ссылайтесь на данное определение КС как подтверждающее Вашу позицию и незаконность действий ВК. Потребуйте у ВК представить в суд НПА содержащее указание о количестве суток нахождения в пункте пересадки.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3309Представитель представила суду еще одну бумажку (на фото внизу).[ref]
Военкоматчица не поняла смысла данного определения КС. Из данного определения КС следует, что нет каких-либо ограничений для оплаты из-за времени нахождения в пунктах пересадки, из-за возраста пенсионера, количества детей и внуков, цвета штанов и т.д.
Поэтому ссылайтесь на данное определение КС как подтверждающее Вашу позицию и незаконность действий ВК. Потребуйте у ВК представить в суд НПА содержащее указание о количестве суток нахождения в пункте пересадки.
Нарыл первоисточник. Получается, что фраза вырвана из контекста. В приложении текст полностью.
- Вложения
-
- Обзор дел Тверского суда.docx
- (15.79 КБ) 16 скачиваний
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3310хрен редьки не слаще... сослаться же на такое как "При этом истцом не представлено документов, подтверждающих факт прохождения им и членами его семьи санаторно-курортного лечения в ЗАО Пансионат отдыха "Гизель-Дере". Учитывая что "из письма директора указанного пансионата от 4 февраля 2009 г. N 154, адресованного Врио военного комиссара Тверской области и представленного в суд второй инстанции, в указанном пансионате санаторно-курортное лечение не предусмотрено." прийти к выводу о неверном применении норм материального права. Теперь еще надо доказывать, что проходил или лечение, или оздоровление? А турбазе, если не ошибаюсь, можно и за неделю организованно отдохнуть... Видимо крутая команда по экономии средств поступила.. Теперь судят не по праву, а по понятиям подгоняемым к праву.Нарыл первоисточник. Получается, что фраза вырвана из контекста
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3311Вот, что нашел:
- Вложения
-
- Решение по гражданскому делу.docx
- (24.42 КБ) 17 скачиваний
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3312Дело даже не в "крутой команде по экономии средств". А в том, что за последние двадцать пять лет сформировалась юридически безграмотная судейская каста горе-юристов, купивших свои юридические дипломы непонятно в каких ВУЗах и пристроившихся "по блату" на кормление в суды. Им же в падлу почитать законодательство, чтобы разобраться даже в терминологии. Например, в том, - что такое мед. организация, санаторно-курортная организация, оздоровительная организация и чем они отличаются друг от друга. А потому и получается - выносят незаконные решения, обосновывая их самым настоящим АБСУРДОМ. За примером далеко ходить не буду:Видимо крутая команда по экономии средств поступила.. Теперь судят не по праву, а по понятиям подгоняемым к праву.
Обратите внимание - данный обзор написан ещё году в 2009-ом (так как обобщается судебная практика областного суда за 1-ый квартал 2009г.). А фраза "военные пенсионеры и члены их семей могут реализовывать право на бесплатный проезд лишь при строгом соблюдении цели поездки - прохождение лечения в санаторно-курортном либо оздоровительном учреждении" как раз и свидетельствует о том, о чём я написал выше. Ибо нет и быть не может никакого ЛЕЧЕНИЯ в оздоровительных организациях, которые не являются медицинскими и не имеют лицензии на медицинскую деятельность....Нарыл первоисточник. Получается, что фраза вырвана из контекста. В приложении текст полностью.
Обзор дел Тверского суда.docx
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3313Заметьте, в этом решении обоснование основано на НПА. А вот мнения типа6 в буквальном смысле, такого нет. Сейчас же мнение суда основано на том, что в буквальном смысле... и далее, по тексту...QR_BBPOST 19:11 #3321 Вот, что нашел:
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3314Почитал.Выскажу свое мнение.Сейчас я поступил бы немного иначе.Во-первых я бы сделал так ,обратился бы в приемную нашего Правительства с вопросом действует ли пункт ...выдавать впд(денежные средства) перед поездкой.Второе .Есть ли запрет,ограничения,указания, осталось ли право,есть ли возможностьи и т.д. на выдачу впд(денежных средств) перед поездкой. Попросил бы разъяснения что такое перед поездкой и возмещение после поездки.Упомянул бы ,что это неоднократно гарантировалось руководством страны. В суд пошел бы по КАС с одним требованием.....признать действие .......незаконными.И усе.Никаких цифр и доп.требований.Все это было бы потом.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3315Заявление по этой причине суд не принял бы. Если действия признаны незаконными, то суд обязан устранить эту незаконность, а значит должно быть второе требование.QR_BBPOST В суд пошел бы по КАС с одним требованием.....признать действие .......незаконными.И усе.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3316Ждем вторую инстанцию.
Это неправильные пчёлы! (с)
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3317Вам правильно [ref]LUTIKS[/ref], указал. КС РФ в своем определении указал, что норма ФЗ о статусе не содержит ни каких ограничений прав военпенса по количеству и срокам остановок в пути.QR_BBPOST Я взял время на изучение этого Определения.
А у Вас разве с этим были какие то проблемы. Лечились самостоятельно или отдыхали только на берегу?QR_BBPOST Представитель представила суду еще одну бумажку (на фото внизу).
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3318Военный прокурор войсковой части ***** в защиту интересов военного пенсионера обратился в суд с иском к Военному комиссариату о взыскании расходов по проезду с места санаторно- курортного лечения.QR_BBPOST После праздников приятелем выиграна первая инстанция по задержке в пути от санатория домой. Бодаться решили сразу с привлечением военного прокурора. Все таки честные и порядочные судьи еще остались, пусть они и путают "учреждения" с "организациями" и "оздоровление" с "лечением", но суть вопроса понимают правильно. Дай бог им здоровья.
Ждем вторую инстанцию.
А разве так можно обращаться военному пенсионеру к военному прокурору с жалобой? Ведь военный пенсионер это лицо уже гражданское.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3319Можно и добавить,но аккуратно.Добавлю.В первоначальном обращении в суд по КАС просил признать...........незаконным и обязать ........выплатить.На что получил отлуп ,по КАС нельзя.Это рассмаиривается в порядке гражданского судопроизводства.Заявление по этой причине суд не принял бы. Если действия признаны незаконными, то суд обязан устранить эту незаконность, а значит должно быть второе требование.QR_BBPOST В суд пошел бы по КАС с одним требованием.....признать действие .......незаконными.И усе.
Военная прокуратура и Военный комиссариат,я думаю все этим сказано.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3320Про эту особенность я уже писал. Гражданские суды не любят рассматривать дела об оспаривании действий ДЛ. Поэтому и отказали.QR_BBPOST В первоначальном обращении в суд по КАС просил признать...........незаконным и обязать ........выплатить.На что получил отлуп ,по КАС нельзя.Это рассмаиривается в порядке гражданского судопроизводства.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3321Отказ был...в силу ст.1 КАС ........ввиду наличия спора о праве (почти дословно).Про эту особенность я уже писал. Гражданские суды не любят рассматривать дела об оспаривании действий ДЛ. Поэтому и отказали.QR_BBPOST В первоначальном обращении в суд по КАС просил признать...........незаконным и обязать ........выплатить.На что получил отлуп ,по КАС нельзя.Это рассмаиривается в порядке гражданского судопроизводства.
Добавлю,кто пойдет по КАС.В случае отказа принятия заявления по КАС вторично обратиться по этому вопросу уже нельзя.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3322Правильно. Спор о праве и отказ (незаконные действия ДЛ) это фактически одно и тоже, но каждый суд их трактует по своему.QR_BBPOST Отказ был...в силу ст.1 КАС ........ввиду наличия спора о праве (почти дословно).
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3323Вот в том то и дело ,что суд ВСЕ трактует по своему(убеждению или принуждению).Поэтому и подумалось может надо было обращаться за разъяснениями к тем кто издавал эти ПП.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3324Не только можно, но и нужно. В военную прокуратуру с заявлением о нарушении права, приобретенного вследствие исполнения обязанностей военной службы. В порядке досудебного урегулирования.QR_BBPOST А разве так можно обращаться военному пенсионеру к военному прокурору с жалобой? Ведь военный пенсионер это лицо уже гражданское.
Это неправильные пчёлы! (с)
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3325Я отдыхал в доме отдыха "Баргузин" МО РФ.А у Вас разве с этим были какие то проблемы. Лечились самостоятельно или отдыхали только на берегу?
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Я тоже обращался в суд по КАС - отказали.Можно и добавить,но аккуратно.Добавлю.В первоначальном обращении в суд по КАС просил признать...........незаконным и обязать ........выплатить.На что получил отлуп ,по КАС нельзя.Это рассмаиривается в порядке гражданского судопроизводства.
Военная прокуратура и Военный комиссариат,я думаю все этим сказано.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3326А в суд представитель военкомата заявлял какие то возражения, в которых указал, что отдых в доме отдыха МО РФ является основанием для отказа оплаты проезда?QR_BBPOST Я отдыхал в доме отдыха "Баргузин" МО РФ.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3327В том то и дело, что представитель военкомата пытается доказать, что задержка в пересадочном пункте (Москве) - нарушение цели поездки. А определение КС она использует, как аргумент. Дословно, в суде это звучало так: "На прошлом заседании истец заявил, что запрет на длительную остановку в пересадочном пункте - нарушение его конституционного права на свободу перемещения. По этому поводу КС высказал свое мнение..." И представила это определение.А в суд представитель военкомата заявлял какие то возражения, в которых указал, что отдых в доме отдыха МО РФ является основанием для отказа оплаты проезда?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3328А Вы в следующем заседании и укажите, что КС РФ указал, что в статья закона не содержит требований по длительности остановок в пути, поэтому нарушающей мои права не является. А нарушает мои права военный комиссар, который фактически запретил делать остановки, чем нарушит требования ФЗ о статусе, который не содержит такого запрета.QR_BBPOST Дословно, в суде это звучало так: "На прошлом заседании истец заявил, что запрет на длительную остановку в пересадочном пункте - нарушение его конституционного права на свободу перемещения. По этому поводу КС высказал свое мнение..." И представила это определение.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3329Спасибо! Так я и скажу...А Вы в следующем заседании и укажите, что КС РФ указал, что в статья закона не содержит требований по длительности остановок в пути, поэтому нарушающей мои права не является. А нарушает мои права военный комиссар, который фактически запретил делать остановки, чем нарушит требования ФЗ о статусе, который не содержит такого запрета.QR_BBPOST Дословно, в суде это звучало так: "На прошлом заседании истец заявил, что запрет на длительную остановку в пересадочном пункте - нарушение его конституционного права на свободу перемещения. По этому поводу КС высказал свое мнение..." И представила это определение.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#3330[ref]Светлов[/ref],
Посмотрите это решение Кировского райсуда Ярославской области от 22.03.2016 г.
Вот здесь есть и апелляционное определение от 23.06.2016 по этому решению Кировского райсуда ЯрОбласти по апелляционной жалобе ЯрОблВоенкома, которому в удовлетворении жалобы отказано ЯрОблСудом:
Есть еще подобные судебные акты, но не помню где я их видел. Вы погуглите в интернете и в качестве примера на следующем судебном заседании сошлитесь на эти решения судов.
Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
Вот еще нашел апелляционное определение Промышленного районного суда г.Смоленска от 12.04.2016 о том, что задержка в пути не может служить основанием для отказа в возмещении проезда:
Посмотрите это решение Кировского райсуда Ярославской области от 22.03.2016 г.
Правда там суд не особо сильно расписывал то, что задержка в пути не лишает права на возмещение проезда, а просто кратко об этом отметил. Плюс Ярославский облвоенком не хотел возмещать проезд из-за кружности, а суд присудил в пользу военпенса оплатить такой проезд.
Вот здесь есть и апелляционное определение от 23.06.2016 по этому решению Кировского райсуда ЯрОбласти по апелляционной жалобе ЯрОблВоенкома, которому в удовлетворении жалобы отказано ЯрОблСудом:
Есть еще подобные судебные акты, но не помню где я их видел. Вы погуглите в интернете и в качестве примера на следующем судебном заседании сошлитесь на эти решения судов.
Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
Вот еще нашел апелляционное определение Промышленного районного суда г.Смоленска от 12.04.2016 о том, что задержка в пути не может служить основанием для отказа в возмещении проезда:
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.