Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4771

Непрочитанное сообщение UOPP » 26 апр 2018, 13:12

QR_BBPOST Зачем? Копия свидетельства о браке находится в личном деле в военкомате.
У меня каждый раз требуют. Вроде как им основание, что я в браке и семейное положение не изменилось. Может им лень каждый раз в ЛД смотреть. Я не пробовал возражать. Представить не сложно. Хотя можно перед разводом и "потерять". Штамп в паспорте более информативен.

Отправлено спустя 57 минут 57 секунд:
QR_BBPOST на поезд - только сканы электронного билета.[/quote
В этом году в июне-июле поездом еду. До этого были только ВПД. Заинтересовало. Позвонил в ПО ВК. Сказали, что в скане Ж/Д билета нет подтверждения(в отличие от АВИА), что оплата была от пенса. Поэтому необходимо из банка выписку об этом. Посмотрел. И в правду. На АВИА есть, а на Ж/Д нет. Форма такая.
Как то давно я билет оплатил с кредитной карты человека, который был должен. Отказались мне возмещать, т.к. я не понёс затрат. А тот человек на возмещение права не имел. Вот ...
А вот приобрести в кассе билет за наличку на Ваше имя может кто угодно и Вам компенсируют.

Аватара пользователя
Владимирыч...
Заслуженный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:04

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4772

Непрочитанное сообщение Владимирыч... » 26 апр 2018, 13:45

Приобретаю электронный билет ж/д по банковской карте на сайте РЖД по инету. Затем при случае еду на вокзал и распечатываю там бесплатно билет на автомате, который стоит в фойе вокзала. Автомат выдает такой же билет, как и кассир в кассе. Все. Никаких банковских выписок у меня не требуют. Так мне сказали в военкомате, и так я и делаю.
Насчет копии свидетельства о браке - когда требуют, когда нет.

Аватара пользователя
vitask
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 09:50
Откуда: Балашиха

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4773

Непрочитанное сообщение vitask » 26 апр 2018, 14:26

По телефону Аэрофлота, по вопросу покупки билетов за ВПД предлагают съездить в Шереметьево

ALNek
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:26

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4774

Непрочитанное сообщение ALNek » 26 апр 2018, 14:31

Utar в любые кассы предлагает обратиться

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4775

Непрочитанное сообщение zema1961 » 26 апр 2018, 16:40

QR_BBPOST копию свидетельства о браке
Зачем? Копия свидетельства о браке находится в личном деле в военкомате.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
QR_BBPOST подлинники отрывных талонов,подлинники проездных документов!!!
Если билет приобретен через интернет, то сканы этого билет и если Вы летели самолетом, то посадочный талон, на поезд - только сканы электронного билета.
Причём предъявляешь подлинник свидетельства,а копию забирают. У нас так.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4776

Непрочитанное сообщение UOPP » 26 апр 2018, 16:45

QR_BBPOST Автомат выдает такой же билет
В билете не пишут способ оплаты- нал/безнал?
Чем на вокзал ехать уже в банк сходил в соседний подъезд. Дали выписку с печатью.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4777

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 апр 2018, 16:50

QR_BBPOST Причём предъявляешь подлинник свидетельства,а копию забирают. У нас так.
Сурово. Я лично ни чего не предъявлял. У нас военкомат более демократичный. :)

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4778

Непрочитанное сообщение UHFE » 26 апр 2018, 17:50

QR_BBPOST Я лично ни чего не предъявлял.
У нас тоже требуют подлинник и копию свидетельства о браке.
Мотивируют тем, что вдруг "вы развелись, а бывшую жену решили в санаторий свозить(отправить т.д.) за казённый счёт". :shock:
А для ВПД ещё и копии паспортов, пенсионнного и т.д. (я уже писал про это). На замечание о том, что у вас это есть, могу предъявить подлинник, а пенсионное вообще вы выдавали...- Был ответ, что это всё это в другом кабинете, на другом этаже.
Как-то так :lol:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4779

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 26 апр 2018, 18:07

QR_BBPOST У нас тоже требуют подлинник и копию свидетельства о браке
Аналогично! У нас даже на доске объявлений в соцотделе висит объявление об этом.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4780

Непрочитанное сообщение UHFE » 26 апр 2018, 18:09

Приказ Министра обороны РФ от 27 декабря 2017 г. № 815
23. Основанием для выдачи воинских перевозочных документов.......
.................................К документам, подтверждающим право на получение социальной гарантии по проезду относятся:
.....................................................
-документ, подтверждающий предоставление или приобретение путевки в санаторно-курортную организацию или оздоровительную организацию - Уведомление.....................
-документ, подтверждающий степень родства с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы,- паспорт или свидетельство о рождении (до 14 лет), свидетельство о браке.................
...........
- документ, подтверждающий место жительства - паспорт, справка о регистрации
другие документы, имеющиеся в личных и пенсионных делах военнослужащих и граждан и делах воинских частей, а также иные документы, предъявляемые ими лично или через своих представителей.

В случае если при подаче гражданином заявления о выдаче воинских перевозочных документов в военном комиссариате отсутствуют документы, подтверждающие его право на получение социальной гарантии по проезду и (или) перевозке личного имущества, они ЗАПРАШИВАЮТСЯ военным комиссариатом в воинской части по месту прохождения военной службы военнослужащим (погибшим (умершим) военнослужащим), в военном комиссариате по месту призыва гражданина на военную службу, пенсионного (воинского) учета гражданина, уволенного с военной службы, или в архиве.
При наличии у гражданина необходимых документов (копий документов) он может предъявить их лично или через своего представителя.
Копии документов сличаются должностным лицом военного комиссариата с подлинниками и об их соответствии на копиях делается отметка. Подлинники документов после сличения с ними их копий возвращаются гражданину."
По сути их требования не совсем законны. ИМХО

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4781

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 26 апр 2018, 18:14

QR_BBPOST По сути их требования не совсем законны.
Я думаю не сложно принести оригинал, весит не много, места занимает также чуток, зато время сократится.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4782

Непрочитанное сообщение UHFE » 26 апр 2018, 18:19

QR_BBPOST не сложно принести оригинал
Не сложно . Только они копии требуют вместе с оригиналом. Копии себе оставят...
А потом выбросят,т.к. где на всех "военпенсов" копии паспортов за каждый год хранить.
А далее (есть вероятность)- какой-нибудь "ушлый" по копии паспорта в микрофинансовой организации кредит оформит тысяч так на 20.И через год , за 100 тырами для погашения кредита и пени и сопутствующих издержек придут спортивного вида ребята...Или в лучшем случае судебные приставы.
И фиг что-то докажешь.
Я про такие истории в Телеграмме или ни сайте Банки.ру уже ни один раз читал и смотрел... При Вашем желании могу ссылочки на на эти "печальные истории" как-нибудь прислать..

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4783

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 26 апр 2018, 18:29

QR_BBPOST Только они копии требуют вместе с оригиналом.
Оформлял продолжение поднаема, принёс в соцотдел заявление + копии необходимых доков. Так сотрудница, чтобы не морочиться с поездкой в РВК, пересняла с моих копий копии а листы с печатью и подписью ;) , копии мои мне же и вернула....

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4784

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 апр 2018, 21:18

QR_BBPOST Мотивируют тем, что вдруг "вы развелись, а бывшую жену решили в санаторий свозить(отправить т.д.) за казённый счёт".
Вы тоже мотивируйте - при разводе Вы можете "оставить" свидетельство о браке себе (потерял, искал, но не нашел, мало ли какие ситуации бывают), т.е. бывшую жену свозите и копию предъявите. Так, что это не основание для отказа в выплате компенсации. Может им еще справку предъявить, что Вы гражданин мужского пола. :D

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4785

Непрочитанное сообщение Етитма » 26 апр 2018, 22:05

QR_BBPOST Может им еще справку предъявить, что Вы гражданин мужского пола.
Хорошая шутка, только соответствующая половая справка у каждого гражданина России уже имеется - на третьей странице "Паспорта гражданина России", т.е. там, где фото размещено.

Dimon
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 16:51

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4786

Непрочитанное сообщение Dimon » 27 апр 2018, 08:08

Может ли возникнуть проблемы при оплате билетов в санаторий если жена прописана в отличном от прописки мужа городе, практически по сосодству с санаторием, а проживает с мужем в другом городе.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4787

Непрочитанное сообщение UHFE » 27 апр 2018, 08:21

QR_BBPOST Может им еще справку предъявить, что Вы гражданин мужского пола.
:happy: :good:
QR_BBPOST не основание для отказа в выплате компенсации.
Не основание. Но проще принести Свидетельство о браке :)
А вот с копиями паспортов может быть засада.См . выше.
QR_BBPOST проживает с мужем в другом город
Оформите временную регистрацию.

Ник9
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:24

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4788

Непрочитанное сообщение Ник9 » 27 апр 2018, 08:40

Оформите временную регистрацию.
И заплатите дополнительно (если счётчиков нет) за газ, горячую, холодную воду, водоотведение ( с повышенным коэффициентом!) ... сумму за год, сопоставимую с суммой её проезда.

п.с. Вчера с моего военкомата позвонили, причём я не просил(звонить) и сообщили, что оплата проезда по уже купленным билетам осталась без изменений.
п.п.с. У нас тоже требуют оригинал Свидетельства о браке. А ещё и младшему сыну справку из ВУЗа максимально приближённую к дате поездки и со всеми подписями.Типа, съездил в августе, справка от конца июля для них не прокатывает. Подпись декана(или ректора!) там обязательна,а не исполнителя!

Dimon
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 16:51

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4789

Непрочитанное сообщение Dimon » 27 апр 2018, 09:21

Ну а паспорт жены с пропиской где нибудь требуют?

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4790

Непрочитанное сообщение Rom_S » 27 апр 2018, 10:49

Позвонил в ПО ВК. Сказали, что в скане Ж/Д билета нет подтверждения(в отличие от АВИА), что оплата была от пенса. Поэтому необходимо из банка выписку об этом. Посмотрел. И в правду. На АВИА есть, а на Ж/Д нет. Форма такая.
Посмотрел свой билет на самолёт. Где там сведения о покупателе?
Там только:
Сведения об оплате
Форма оплаты VISA ************1234

TIO2
Заслуженный участник
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 20:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4791

Непрочитанное сообщение TIO2 » 27 апр 2018, 11:17

Позвонил в ПО ВК. Сказали, что в скане Ж/Д билета нет подтверждения(в отличие от АВИА), что оплата была от пенса. Поэтому необходимо из банка выписку об этом. Посмотрел. И в правду. На АВИА есть, а на Ж/Д нет. Форма такая.
Посмотрел свой билет на самолёт. Где там сведения о покупателе?
Там только:
Сведения об оплате
Форма оплаты VISA ************1234
При покупке элнктронного авиабилета на почту приходит информация о платеже(типа чека), где написано кто является покупателем. По крайней мере у нас от Аэрофлота пришло такое извещение

АЛЖИРЕЦ
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4792

Непрочитанное сообщение АЛЖИРЕЦ » 27 апр 2018, 12:17

На S7 это выглядит так. В ПРАВОМ НИЖНЕМ УГЛУ ФАМИЛИЯ И НОМЕР ЕГО КАРТЫ
2018-04-27_16-06-19.png
Вложения
2018-04-27_16-06-19.png

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4793

Непрочитанное сообщение UHFE » 27 апр 2018, 16:19

QR_BBPOST И заплатите дополнительно (если счётчиков нет) за газ, горячую, холодную воду, водоотведение
Конечно проще не платить вообще, а потом на ОДН раскидают и "общество" заплатит.
КоАП
Статья 19.15.2. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении
1. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.....
А сообщить о нарушении правил регистрации могут и соседи, тем более в данном случае они заинтересованная в соблюдении Закона сторона :)

vsn
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 09:59
Откуда: Московская область

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4794

Непрочитанное сообщение vsn » 27 апр 2018, 18:13

QR_BBPOST По крайней мере у нас от Аэрофлота пришло такое извещение
Там даже на электроном билета есть ссылка, что является отчетным доком для бухгалтерии (приказ минфина приводится), только это ничего не меняет. Военкомат требует выписку из банка, но как-то не каждый год, а по правилу случайных чисел.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
QR_BBPOST На S7 это выглядит так
В прошлом году летали на S7, сбор 300-т рублевый за покупку он-лайн не компенсировали, потребовали квитанцию на него отдельно.

АЛЖИРЕЦ
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4795

Непрочитанное сообщение АЛЖИРЕЦ » 27 апр 2018, 18:34

Как мы уже сообщали в материале «Военным пенсионерам вернули ВПД» («Красная звезда» № 33 от 30 марта с.г.), в середине марта Минюст зарегистрировал приказ министра обороны РФ № 815 от 27 декабря 2017 года, регламентирующий оформление, выдачу и использование воинских перевозочных документов (ВПД) для военнослужащих, военных пенсионеров и членов их семей. Многочисленному отряду офицеров запаса и в отставке вернули право на использование ВПД при поездках в здравницы – как армейские, так и обычные. Эту важную новость по просьбе «Красной звезды» прокомментировала заместитель министра обороны РФ Татьяна Шевцова.

– Хочу напомнить, что военные пенсионеры ещё с советских времён имели право раз в год съездить к месту лечения в военно-медицинской организации или военном санатории. Но с 2005 года эта льгота была монетизирована. Человек за свой счёт приобретал дорогостоящие билеты, а после возвращения домой ждал, пока военкомат компенсирует ему потраченные деньги. Вместе с использованными билетами военный пенсионер должен был представить в военкомат множество подтверждающих документов, что усложняло и затягивало процедуру компенсации. Теперь же ему достаточно получить бланки ВПД, которые затем можно обменять в кассе на авиационные или железнодорожные билеты. Большинству нынешних отставников эта процедура хорошо знакома.
Новая норма принята по просьбам военных пенсионеров, предлагавших отказаться от лишней волокиты и упростить порядок предоставления льготы на проезд.
Звучит как насмешка. Как говорит современная молодежь - совсем не в теме и далеки от проблем.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Такую квитанцию s7 присылает с маршрутными
2018-04-27_22-27-51.png 1.png

enotovod
Заслуженный участник
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:35

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4796

Непрочитанное сообщение enotovod » 27 апр 2018, 19:10

QR_BBPOST военный пенсионер должен был представить в военкомат множество подтверждающих документов, что усложняло и затягивало процедуру компенсации. Теперь же ему стадоточно получить бланки ВПД, которые затем можно обменять в кассе на авиационные или железнодорожные билеты. Большинству нынешних отставников эта процедура хорошо знакома.
Теперь пенсионеру надо предоставить более толстый пакет документов для получения ВПД Хотели как лучше,а получилось как всегда! Хотя для тех кто живет далеко от санаториев ВПД это выход. :)

Ник9
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:24

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4797

Непрочитанное сообщение Ник9 » 27 апр 2018, 21:08

QR_BBPOST И заплатите дополнительно (если счётчиков нет) за газ, горячую, холодную воду, водоотведение
Конечно проще не платить вообще, а потом на ОДН раскидают и "общество" заплатит.
КоАП
Статья 19.15.2. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении
1. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.....
А сообщить о нарушении правил регистрации могут и соседи, тем более в данном случае они заинтересованная в соблюдении Закона сторона :)
Хорош уже всякую фигню выдумывать.
Она же платит (скорее всего) по месту регистрации. При этом, ей не уберут(скорее всего) оплату из за её регистрации по месту пребывания и оплаты за услуги во втором месте. Во всяком случае, при моей регистрации сразу в двух местах(основном и места пребывания), я и платил одновременно за 2 места. Организации не шли мне навстречу, даже одни и те же для этих двух мест! Разве что судиться надо было с ними.
Закон же у нас устроен так, что эти организации могут брать оплату в разы и в десятки раз(!) больше за квартиру, в которой никто не прописан и не проживает, чем за ту же квартиру, где прописан лишь один человек.Знаю это на собственном примере, как собственник-дольшик. Так, что призывать меня к соблюдению морали по отношению к этим организациям совсем не нужно!

п.с. Продолжение вами приведённой статьи, вроде бы уже давно изменения ввели,а вы и не знали, или прикидываетесь?:
-Примечания:
1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.

п.п.с. Почти все соседи моего подъезда (даже некоторые те, кто проживает на одной площадке) не знают, ни меня(давно не живу,лишь появляюсь и до недавних времён был прописан), ни моих детей и внуков там проживающих. Разговаривал об этом с ними(с соседями, в том числе и по площадке) буквально на прошлой неделе!
В 1971г после сдачи дома я знал каждого человека из 52 семей этого же подъезда.
Времена меняются...крестьянские общины и коммуналки(когда все-всех знают) ушли в прошлое, процветает пофигизм и индивидуализм . В общем и тут у вас мимо!))))

vsn
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 09:59
Откуда: Московская область

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4798

Непрочитанное сообщение vsn » 27 апр 2018, 21:31

QR_BBPOST Такую квитанцию s7 присылает с маршрутными
Вот к ней и потребовали - живую квитанцию с печатью. Если есть желание, уточните в ВК сразу. Понимаю деньги небольшие, но тем не менее

Ник9
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:24

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4799

Непрочитанное сообщение Ник9 » 27 апр 2018, 21:38

Ну а паспорт жены с пропиской где нибудь требуют?
У меня постоянно требуют, наряду со св. о браке. Что там смотрят, я не знаю.
Больше 20 лет мы были зарегистрированы с женой в разных местах. Правда в не таких далёких, как в вашем случае, в полусотне км. друг от друга, хотя проживали вместе)))
Проблем по оплате проезда и по льготе за путёвки не было.
За детей, кстати тоже, зарегистрированных отдельно от меня, как военпенса.
п.с. Посмотрел свою напоминалку от военкомата, там написано: предъявить паспорта и их копии со страницей о браке!
Нужна ли им регистрация жены и как они поведут себя в вашем случае(жена едет фактически к месту своей регистрации и обратно), я сказать не могу.

Аватара пользователя
Владимирыч...
Заслуженный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:04

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#4800

Непрочитанное сообщение Владимирыч... » 28 апр 2018, 03:30

QR_BBPOST Автомат выдает такой же билет
В билете не пишут способ оплаты- нал/безнал?
Чем на вокзал ехать уже в банк сходил в соседний подъезд. Дали выписку с печатью.
В билете не пишут, просто указана сумма в рублях.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей