Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Ссылку на выкладку дайте.

3. Категория М - механические транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и используемые для перевозки пассажиров

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/5922393/#ixzz5YZFQ9tv7

QR_BBPOST А если поехать на оздоровительный отдых

А что в вашем понимании оздоровительный отдых?

Я сам бы хотел узнать.

... или в санаторно-курортные организации и ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и обратно (один раз в год), а также членам их семей - для проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год);

Попал а аналогичную ситуацию. Был с женой в пансионате в Крыму. Ведомственная принадлежность пансионата - УФСИН. Местный военкомат отказывается принимать документы на оплату проезда. Требует копию лицензии. Московский областной военкомат - тоже самое. Но пансионат является оздоровительной, но не лечебной, организацией и пансионату не требуется медицинская лицензия. Но эта мысль никак не доходит до работников военкомата, как попугаи, тупо требуют лицензию.

2.2.

Автобусы, троллейбусы, специализированные пассажирские транспортные средства и их шасси, в том числе:
Категория - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых превышает 5 т

Транспортные средства категорий и вместимостью свыше 22 пассажиров помимо водителя, подразделяются на класс I, имеющие выделенную площадь для стоящих пассажиров и обеспечивающие быструю смену пассажиров, класс II, предназначенные для перевозки преимущественно сидящих пассажиров и имеющие возможность для перевозки стоящих пассажиров в проходе и (или) на площади, не превышающей площадь двойного пассажирского сидения, и класс III, предназначенные для перевозки исключительно сидящих пассажиров.
http://ivo.garant.ru/#/document/70106658/paragraph/1:2

QR_BBPOST . Старшие офицеры:
автомобильным транспортом - в транспортных средствах категорий M2 и M3 классов B и III.

Вопрос знающим. Связана ли продолжительность нахождения в санатории (доме отдыха) с возмещением стоимости проезда туда и обратно? 7 дней достаточно, чтобы оплатили или нужно 21 день находится в санатории (доме отдыха)?

QR_BBPOST Вопрос знающим. Связана ли продолжительность нахождения в санатории (доме отдыха) с возмещением стоимости проезда туда и обратно? 7 дней достаточн

Как то отдыхал в Авроре,в соседнем номере был пенс с Камчатки,вся родня с Кубани,так он через неделю отбыл по родичам.Талон и копию путевки получил по договоренности.

[ref]Етитма[/ref], ну правильно, нам проезд не предусмотрен в городском транспорте, только "сидячие" автобусы. не, можно конечно, заморочиться маршрутками, там, вроде , только сидячие-стоя ездить низя, но это надо у администрации/перевозчика выяснять какой класс и категория у их маршрутки. но 22 места, имхо, не "газелька". я не знаю, что за транспорт городской может соответствовать таикм характеристикам..

QR_BBPOST Етитма, ну правильно, нам проезд не предусмотрен в городском транспорте, только "сидячие" автобусы. не, можно конечно, заморочиться маршрутками, там, вроде , только сидячие-стоя ездить низя, но это надо у администрации/перевозчика выяснять какой класс и категория у их маршрутки. но 22 места, имхо, не "газелька". я не знаю, что за транспорт городской может соответствовать таикм характеристикам..

[ref]ferganik[/ref], Вы главного не поняли.

Положения Приказа МО РФ №815 в части проезда в автомобильном транспорте предусматривает проезд в транспорте категории М2 и М3 на проездные документы, приобретенные через ВПД.

Проезд, оплаченный военпенсом за наличку возмещается в ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ на любом транспорте (за исключением такси).

QR_BBPOST Положения Приказа МО РФ №815 в части проезда в автомобильном транспорте предусматривает проезд в транспорте категории М2 и М3 на проездные документы, приобретенные через ВПД.

эта норма прежде и так была- по мегжгороду кататься можно. а вот впд на городской- не применялся, ввиду невозможности его реализации в транспортном средстве перевозчика. а вот

QR_BBPOST Проезд, оплаченный военпенсом за наличку возмещается в ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ на любом транспорте (за исключением такси).

стоит проверить уже в суде. иск, как пмне представляется , стандартный, прежде делал, но вот переделать иск с учетом дороги до ВС РФ/КС РФ в одного не получится- готов совместно пройти эту дорогу, т.к. нижние инстанции откажут с высокой долей вероятности.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
в прежнем приказе такой конкретизации транспорта не было и это существенный момент, однако суды могут посчитать не в нашу пользу..

QR_BBPOST а вот
Етитма писал(а):
Источник цитаты Проезд, оплаченный военпенсом за наличку возмещается в ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ на любом транспорте (за исключением такси).

стоит проверить уже в суде

[ref]ferganik[/ref], я уже проверил. Почитайте еще раз внимательно решение первой инстанции на стр.3, 4 что пишет суд.

QR_BBPOST А если поехать на оздоровительный отдых

А что в вашем понимании оздоровительный отдых?

Я сам бы хотел узнать.

... или в санаторно-курортные организации и ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и обратно (один раз в год), а также членам их семей - для проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год);

Попал а аналогичную ситуацию. Был с женой в пансионате в Крыму. Ведомственная принадлежность пансионата - УФСИН. Местный военкомат отказывается принимать документы на оплату проезда. Требует копию лицензии. Московский областной военкомат - тоже самое. Но пансионат является оздоровительной, но не лечебной, организацией и пансионату не требуется медицинская лицензия. Но эта мысль никак не доходит до работников военкомата, как попугаи, тупо требуют лицензию.

Добрый день.
Не отказался бы узнать, что является оздоровительным отдыхом.
Похожая ситуация, был в пансионате в Крыму, только совсем в гражданском.
Военкомат отказывает в оплате, ссылаясь на приказ МО РФ от 15.03.2018 г. №333, согласно которому "лица, уволенные с военной службы и члены их семей, направляются в санатории, дома отдыха, базы отдыха МО РФ на основании медицинских показаний".
Далее, военкомат " Таким образом, граждане имеют право на возмещение расходов на проезд к санаторно-курортным либо оздоровительным организациям, который обусловлен медицинскими показаниями и связан с получением ими лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха. Вы и члены вашей семью согласно представленных документов пользовались услугами проживания и питания в столовой пансионата "Нева-каскад 2009", и не находились на санаторно-курортном лечении."
Из пансионата в наличии - подтверждение бронирования, акт выполненных работ (услуги проживания),счет на оплату, справка о нахождении в пансионате, копия сертификата соответствия пансионата по услуге (работе) санаторно-оздоровительные услуги, проживание в пансионатах (код ОКВЭД -55.90).
Знающие товарищи, кто подскажет в каком направлении дальше вести беседы с военкоматом или дело изначально проигрышное?
P.S. На волне эйфории, ухода в отпуск летом, да всей семьей, да в Крым, после переезда в другой регион (военкомат новый, незнакомый) допустил ряд ошибок (договор с пансионата не взял, путевок у них нет вообще - заранее не проверил, пансионат, а не санаторий, да и не ведомственный), в общем пытаюсь разобраться и хотя бы - учесть на будущее.

Военкомат отказывает в оплате, ссылаясь на приказ МО РФ от 15.03.2018 г. №333

[ref]Warpan[/ref], в приказах МО РФ сплошь и рядом ущемления прав военнослужащих и военных пенсионеров. Вы читайте фз-76. В п.5 ст.20 законодателем не установлено, что медицинские организации для стационарного лечения должны быть от МО РФ. Так же не сказано, что для поездки в оздоровительную организацию необходимо заключение военно-врачебной комиссии.
Поэтому, обращайтесь в суд и предъявляйте иск и имеющиеся письменные доказательства, их и без договора и путёвок с лихвой хватит.

QR_BBPOST Почитайте еще раз внимательно решение первой инстанции на стр.3, 4 что пишет суд.

я то чё?! я верю! а другие нет! так что суд нам в помощь, потому и предлагаю подготовить иск с прицелом на вс рф. я же не смогу применить решение по Вам !

QR_BBPOST Проезд, оплаченный военпенсом за наличку возмещается в ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ на любом транспорте (за исключением такси).

Откуда это?

Откуда это?

[ref]mihadol[/ref], Вы доводы и выводы суда первой и второй инстанции читали на 183 странице в этой теме? В сообщении N5529 для сторонников пр.МО РФ я специально сделал вырезку и выделил красным главные доводы и выводы.

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:

предлагаю подготовить иск с прицелом на вс рф

[ref]ferganik[/ref], здесь и без меня инициативных хватает, которые будут рады с ВС РФ потягаться.

я же не смогу применить решение по Вам !

[ref]ferganik[/ref], Вам не решение по мне надо приводить в качестве аргумента, а доводы и выводы моего суда первой инстанции и потом сослаться, что ВС РФ придерживается аналогичного мнения и в пример привести определение Военной коллегии ВС РФ по заявлению Захватова.

[ref]Етитма[/ref], Ваша ошибка в том, что решение суда, которое является законом ТОЛЬКО в отношении Вас и ТОЛЬКО по одному случаю, пытаетесь представить как НПА для всех и каждого.
Да и слова "автомобильный транспорт" теперь имеют новое содержание.


Как-то так, уважаемый несторонник

QR_BBPOST пр.МО РФ

QR_BBPOST пытаетесь представить как НПА для всех и каждого

[ref]mihadol[/ref], это не я пытаюсь представить, это ВС РФ еще в 2012 году это подтвердил.

Вы считаете, что я ошибаюсь? Но это же не мои доводы, я их просто привел из судебных актов. В чем именно я ошибаюсь по вашему мнению?

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
[ref]mihadol[/ref], с тем доводом, что существует два способа реализации права на безвозмездный проезд - через ВПД и через возмещение затрат (покупка за личные средства) согласны?

QR_BBPOST десь и без меня инициативных хватает, которые будут рады с ВС РФ потягаться.

ткните, пожалуйста, в них пальцем, жуть как хочется поддержки.

QR_BBPOST а доводы и выводы моего суда первой инстанции и потом сослаться, что ВС РФ придерживается аналогичного мнения

мне сложно не согласиться с арнументом

QR_BBPOST решение суда, которое является законом ТОЛЬКО в отношении Вас и ТОЛЬКО по одному случаю,

обжигался, неоднократно..

[ref]Етитма[/ref], у Вас есть безумные идеи, но они работают, потому и поддерживаю Вас. но в этом случае без Вашей поддержки даже я сомневаюсь..

QR_BBPOST обжигался, неоднократно..

[ref]ferganik[/ref], это только еще раз подтверждает либо некомпетентность отдельных судей, либо их коррумпированность. Нормы права каждый судья понимает "на основании своего внутреннего убеждения", однако, не смотря на то, что любые нормы права должны все понимать однообразно, к сожалению, отдельные судьи понимают их неправильно (не с тем смыслом, который заложил Законодатель). Поэтому периодически Пленумы ВС РФ разъясняют судам как следует понимать те или иные нормы.

Вот моя логика про

QR_BBPOST обжигался, неоднократно..

:
1) Есть в п.5 ст.20 ФЗ-76 право на проезд на безвозмездной основе.
2) Законодатель этой нормы поручил Правительству РФ разработать Порядок реализации этого права.
3) Правительство разработало Постановление №354 и перепоручило министерствам и ведомствам разработать каждому свой Порядок.
4) Каждый министр разработал его так, как ему выгодно, а не как положено в соответствие с нормой, указанной в п.5 ст.20 ФЗ-76 - ВПД или полное возмещение затрат, но не выше стоимости, соответствующей каждой максимальной категории проезда военнослужащего.
5) И вот тут началась интерпретация этого права как кому удобно, ссылаясь на ПП РФ №354 и Пр.МО РФ №815, однако все интерпретароры упускают из виду то, что в п.5 ст.20 ФЗ-76 есть только одно ограничение - "За исключением такси". Правительству следовало издать свое Постановление именно в ракурсе этого одного ограничения и указать в нем, что расходы на автобус, троллейбус, трамвай (речной трамвай) и метро - возмещать в полном размере по факту предоставления проездных документов, приобретенных за свой счет. А они что издали? Они издали документ, который можно понимать так, как кому выгодно. А про приказ МО РФ вообще говорить не стоит - сплошное ущемление прав. И когда суды ссылаются на эти два документа (ПП РФ №354 и Пр.МО РФ №815), то почему то не обращают внимания на то, что эти документы противоречат п.5 ст.20 ФЗ-76, и вместо того, чтобы выполнить свою обязанность (2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу. 5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.) по применению норм закона, а не норм Постановления Правительства РФ и/или Приказа МО РФ, они выносят судебные акты, не соответствующие нормам материального права. С такими интерпретаторами бороться очень сложно, а порой и невозможно, поскольку на своем личном опыте убедился, что они и в Президиум Верховного Суда России пробрались.

Поэтому у нас в стране такая противоречивая судебная практика по аналогичным судебным делам.




Кто не согласен с моей логикой, опровергните мои доводы своими доводами.

QR_BBPOST Етитма, у Вас есть безумные идеи

[ref]ferganik[/ref], это Вы о чем?

QR_BBPOST это Вы о чем?

санаторий по как услуга по ЗОЗПП

QR_BBPOST санаторий по как услуга по ЗОЗПП

Ошибаетесь, это не

QR_BBPOST безумные идеи

Услуги, которые оказывает санаторий (ДО, ЦО, БО) для граждан - возмездные. Граждане приобретают их для личных нужд. Все это подпадает под определения "Исполнитель услуг" и "Потребитель услуг", а, следовательно, их отношения регулируются ФЗ №2300-1 (ЗоЗПП).

QR_BBPOST Ошибаетесь, это не

дык никто не верил здесь в это. даже суд мне иск вернул как не подсудное по месту жительства потребителя..

QR_BBPOST дык никто не верил здесь в это. даже суд мне иск вернул как не подсудное по месту жительства потребителя..

Это все от некомпетентности и заблуждений. В суды попадают юристы не только "самые умные", которые учились очно на одни пятерки, но и "самые ушлые", которые учились заочно "чужим умом" и все равно "посредственно", и которые материал для своих решений теперь черпают из судебной практики, интерпретируя ее применительно к конкретному делу. Поэтому в судебных актах выражения складываются в штампы, который народ стал воспринимать как "судебный слэнг".

Всем доброго времени суток. Отстал от жизни. ВПД ввели только в МО или в ФСБ сие тоже в наличии?

уважаемые форумчане!если выписаны впд на самолет,но нет билетов лимита не хватило (аэрофлот за 150 суток)Есть возможность попробовать взять на поезд (за 90 суток).Вопрос:как переделать впд: (нужно ли в кассе аэрофлота получать подтверждение ,что лимит исчерпан),
можно ли с этими впд ехать в жд кассы или ехать в военкомат и переписывать на поезд?

QR_BBPOST можно ли с этими впд ехать в жд кассы

Думаю нет. Наоборот сталкивался: брал билет на самолет по ВПД на поезд (в некоторых аэропортах принимали).

QR_BBPOST ехать в военкомат и переписывать на поезд

если не хотите ехать на поезде за наличку.

QR_BBPOST нужно ли в кассе аэрофлота получать подтверждение ,что лимит исчерпан

Нет. ВПД можно переделавать несколько раз при желании.

QR_BBPOST можно ли с этими впд ехать в жд кассы или ехать в военкомат и переписывать на поезд?

уточните в ржд принимут ли впд на самолет, т.к. некоторые авиа перевозчики принимали впд на поезд, раньше.

QR_BBPOST но нет билетов лимита не хватил

я бы взял такую справку чисто плюнуть в морду мор ф через прокуратуру за ненадлежащее финансирование, справка подлежит возмещение как за проезд.

QR_BBPOST можно ли с этими впд ехать в
я бы взял такую справку чисто плюнуть в морду мор ф через прокуратуру за ненадлежащее финансирование, справка подлежит возмещение как за проезд.

А вот это интересно. То есть платные справки должны возмещать？

QR_BBPOST То есть платные справки должны возмещать？

их всегда возмещали, если они касались проезда..