Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 июл 2019, 07:25 #6151

ferganik писал(а):Источник цитаты или так, к слову?

Зайдите на сайт любой здравницы ЕС и покажите такую лицензию:
Изображение
ferganik писал(а):Источник цитаты возвратом стоимости проезда определились

Кто, кроме вас ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 июл 2019, 08:04 #6152

Gonchar писал(а):Источник цитаты Кто, кроме вас ?

закон..
Gonchar писал(а):Источник цитаты Зайдите на сайт любой здравницы ЕС и покажите такую лицензию:

думаю, в этом заинтересован автор первичного сообщения..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 июл 2019, 08:18 #6153

ferganik писал(а):Источник цитаты закон..

Закон говорит о "санаторно-курортные организации." Где, кроме РФ есть такое с дословным названием ?
Найдёте-поверю, что вы хоть что-то знаете.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 июл 2019, 22:46 #6154

Gonchar, что Вы так реагируете на критику буйно?!
вот здесь http://www.krym-skk.ru/about/regulatory/
ни слова нет про
Gonchar писал(а):Источник цитаты Закон говорит о "санаторно-курортные организации."
. только "комплекс", а санаторий судак не имеет своей лицензии, т.е. "дословно"
Gonchar писал(а):Источник цитаты Где, кроме РФ есть такое с дословным названием ?

ваше желание уже неисполнимо. давайте дождемся ответа форумчанина в части "лицензии РФ"..

Robinzon
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 20:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 21 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Robinzon » 19 июл 2019, 14:30 #6155

Изображение 014.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2019, 15:20 #6156

ferganik писал(а):Источник цитаты Вы так реагируете на критику

Не на критику, а на упёртость, ничем не подкреплённую.
ferganik писал(а):Источник цитаты дождемся ответа форумчанина в части "лицензии РФ

Дождались ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 июл 2019, 18:09 #6157

Gonchar писал(а):Источник цитаты а на упёртость,

даже если и так, то не так уж и далеко от Вас ушел :drink:
Gonchar писал(а):Источник цитаты Дождались ?
согласен, нет ничего о лицензии в путевке. осталось дождаться ответа ВК об отказе в возмещении стоимости путевки именно ввиду отсутствия лицензии или иного документа, не касающегося проезда заграницу. кстати, ПМО 815 лицензия не обязательный документ для возмещения стоимости проезда...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 9087
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2495 раз
Поблагодарили: 3588 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 июл 2019, 18:45 #6158

ferganik писал(а):Источник цитаты дождаться ответа ВК об отказе в возмещении стоимости путевки

Стоимости проезда?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2019, 18:53 #6159

ferganik писал(а):Источник цитаты ПМО 815 лицензия не обязательный документ

Т.е каждый по своему разумению определяет санаторий это или нет ? Так и гостиницу на море можно санаторием назвать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 июл 2019, 19:04 #6160

mihadol писал(а):Источник цитаты Стоимости проезда?

опечатался..
Gonchar писал(а):Источник цитаты .е каждый по своему разумению определяет санаторий это или нет ?

не важно каждый или нет. до 2012 года воин имел право отдыхать в любой точке мира и ему обязаны были возмещать стоимость проезда в основной отпуск. так и здесь-нет ограничения места прохождения санатория. полагаю, если указанный санаторий обладает всеми документами страны нахождения, то будьте добры, ВК, оплатить проезд.
Gonchar писал(а):Источник цитаты Так и гостиницу на море можно санаторием назвать.

это не проблема пенса, а мор ф, которое поувольняло и позакрывало всё и вся, пусть теперь и хлебнёт и воздаст за деяния..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2019, 20:00 #6161

ferganik писал(а):Источник цитаты если указанный санаторий обладает всеми документами страны нахождения

Неужели ?
Gonchar писал(а):Источник цитаты 4. Санаторно-курортное лечение осуществляется в медицинских организациях всех форм собственности, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, полученную в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

ferganik писал(а):Источник цитаты будьте добры, ВК, оплатить проезд.

Это на себе проверьте, а потом с нами опытом поделитесь.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 9087
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2495 раз
Поблагодарили: 3588 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 июл 2019, 20:13 #6162

Gonchar писал(а):Источник цитаты имеющих лицензию на медицинскую деятельность, полученную в порядке, установленном законодательством Российской Федерации

Это касается только санаториев на территории РФ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5828
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 2097 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 19 июл 2019, 22:46 #6163

ferganik, Я выкладывал ранее решение на данной ветке и не одно https://sudact.ru/regular/doc/guuri1JCc ... 62#snippet

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 07:10 #6164

mihadol писал(а):Источник цитаты Это касается только санаториев на территории РФ.

Это где такое написано ? Вот и суд врубился:
Отказывая в удовлетворении требований о возмещении расходов на проезд в г. Карловы Вары за 2013, 2014, 2015 годы, суд обоснованно исходил из отсутствия доказательства того, что указанное истцом учреждение санаторий AURA PALACE является санаторно-курортным или оздоровительным учреждением, предусмотренным Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», а также того, что истец был направлен за пределы РФ на лечение, в данное учреждение, в установленном нормативными актами порядке.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 9087
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2495 раз
Поблагодарили: 3588 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 12:11 #6165

Gonchar писал(а):Источник цитаты Это где такое написано ?

В законе. Любой закон распространяет своё действие только на территорию РФ. Иностранная организация получает лицензию РФ на осуществление сан-кур деятельности только если построит свой санаторий на территории РФ. РФ не лицензирует деятельность организаций за границей.

Да, нужно доказать, что поехал за границу именно в санаторий. Но доказательством будет не лицензия РФ (её просто не может быть), а соответствующие документы страны нахождения санатория.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 12:56 #6166

mihadol писал(а):Источник цитаты РФ не лицензирует деятельность организаций за границей.

Значит нет за границей санаторно-курортных и оздоровительных организаций, о чём и говорил.
mihadol писал(а):Источник цитаты а соответствующие документы страны нахождения санатория.

А если там лицензия на лечение танцами с бубном или кровопусканием, то для РФ этого достаточно ?
ВК не примет чужую лицензию для оплаты проезда. Это можно проверить, попросив выписать ВПД.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 9087
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2495 раз
Поблагодарили: 3588 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 13:53 #6167

Gonchar писал(а):Источник цитаты нет за границей санаторно-курортных и оздоровительных организаций

Нет, не так.
Организация за границей может и вовсе не называться "санаторно-курортной", но быть таковой по смыслу.
Если в её учредительных документах (устав, сертификат, разрешение, прейскурант, перечень предоставляемых услуг, что там ещё у них может быть) указаны лечебные процедуры, исследования, услуги (как в нашем санатории), а не просто СПА-баня-массаж, то такие документы могут служить доказательством принадлежности такой организации к СКО.

В РФ предоставление оздоровительных услуг не лицензируется. В доме отдыха, пансионате нет лицензии. Оздоровление предусмотрено иными документами. Однако же дорогу в такие ОО оплачивают.


Почему в 76-ФЗ для военнослужащих прямо указаны льготы по проезду "на территорию РФ", "по территории РФ". Для военпенсов таких оговорок нет. Случайно?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 14:28 #6168

mihadol писал(а):Источник цитаты Для военпенсов таких оговорок нет. Случайно?

Всё рано не докажут, что за бугром лечились или оздоравливались.
Gonchar писал(а):Источник цитаты Это можно проверить, попросив выписать ВПД.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 9087
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2495 раз
Поблагодарили: 3588 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 14:32 #6169

Gonchar писал(а):Источник цитаты можно проверить, попросив выписать ВПД

Работа у ВК такая - беречь казну государеву.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 14:53 #6170

Gonchar писал(а):Источник цитаты Неужели ?

ужели! 4. Санаторно-курортное лечение осуществляется в медицинских организациях всех форм собственности, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, полученную в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71327710/ вот такое требование где указано в перечне документов для возмещения проезда??? прекращайте уже демагогией баловаться..

отказ ВК:
""22, 29 марта 2016 года Двизов Н.В. повторно обратился с заявлением о возмещении расходов на проезд за границу в Чешскую республику в санаторий AURA PALACE г. Карловы Вары на себя и на свою жену за период 2013-2016 года, в чем ответчик отказал письмом от 12 апреля 2016 года, поскольку комплекс услуг, поименованных в договорах о реализации туристского продукта не корреспондируется с видом санаторно-оздоровительных услуг, установленных законодательством РФ для целей возмещения проезда при следовании на санаторно-курортное лечение , оздоровительный отдых и обратно (т. 1 л.д. 52, 92-94)"", возможно, отказ правдивый- оказывались туруслуги.
суд же отказал так:
"При этом согласно п. 2 ст. 16 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ направление военнослужащих и членов их семей на лечение за пределы территории Российской Федерации осуществляется на общих основаниях с другими гражданами в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

В силу положений Административного регламента Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по направлению граждан Российской Федерации на лечение за пределами территории Российской Федерации, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 декабря 2011 года N 1571н, на такое лечение направляются граждане Российской Федерации в случае невозможности оказания необходимой медицинской помощи пациенту на территории Российской Федерации.". называется- выкрутились. но тут не суд определяет место санатория, а мед учреждение, а применение указанных судом норм в отношении пенса- по аналогии, судом не обосновано, т.к. воин не пенс, а для пенса нет ограничений. на лицо пробел в НПА, тут либо устранять, либо идти до "победы".

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
mprkur0, спасибо, но видать уважаемый Gonchar- не в курсе..
Gonchar писал(а):Источник цитаты суд обоснованно исходил из отсутствия доказательства того, что указанное истцом учреждение санаторий AURA PALACE является санаторно-курортным или оздоровительным учреждением,

имхо, достаточно перечень услуг , аналогичных нашему санаторию прописать..
Gonchar писал(а):Источник цитаты ВК не примет чужую лицензию для оплаты проезда.
сомнительное занятие тащить лицензию..
Gonchar писал(а):Источник цитаты Это можно проверить, попросив выписать ВПД.
ВПД за границу?! тут по рф не дают...
mihadol писал(а):Источник цитаты беречь казну государеву
не так, просто проще отказать, чем обеспечить санаторий пенсу..

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 9087
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2495 раз
Поблагодарили: 3588 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 15:01 #6171

ferganik писал(а):Источник цитаты просто проще отказать

Ну да, как говорится - на всякий пожарный.
Мы откажем по-любому, не вникая в тонкости. А если кому не нравится - в суд обращайтесь.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 15:13 #6172

mihadol писал(а):Источник цитаты Мы откажем по-любому, не вникая в тонкости.

зато как ввп соловьём заливается- к людям надо по -человечески относится! в общем сплошное пренебрежение, зато "грабителям " дозволено ВСЁ!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 14890
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3788 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 17:36 #6173

ferganik писал(а):Источник цитаты имхо, достаточно перечень услуг , аналогичных нашему санаторию прописать..

Вот это демагогия и есть.
ferganik писал(а):Источник цитаты ВПД за границу?!

До границы по филькиной грамоте, которую на форуме предъявили. У других лучше не будет. Если ВК ВПД не выпишет, то почему он оплатит проезд после прибытия ?
ferganik писал(а):Источник цитаты зато как ввп соловьём заливается

Бла-бла-бла, как всегда.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 17:42 #6174

Gonchar писал(а):Источник цитаты Если ВК ВПД не выпишет, то почему он оплатит проезд после прибытия ?

потому что оба случая только по суду решаются.. посмотрим по ""150" дням для пенсов как сложится, сейчас второй раз обжаловал ответ прокурорышей..


ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 июл 2019, 12:07 #6176


"Однако истцом заявлены требования о взыскании стоимости проезда к месту проведения санаторно -курортного лечения и обратно не в размере фактически понесенных им расходов на оплату полной стоимости проезда , а в размере стоимости билетов по направлению маршрута следования истца и его супруги по территории Российской Федерации до ближайшей к месту пересечения границы Российской Федерации железнодорожной станции и обратно.

Одновременно с заявлением о возмещении расходов на проезд истец представил ответчику документы, подтверждающие понесенные им расходы на проезд к месту санаторно -курортного лечения и обратно общей стоимостью 58 272 руб.

<адрес>а к месту санаторно -курортного лечения и обратно истец с супругой, используя воздушный транспорт, совершили поездку <дата> по маршруту «Владивосток-Москва» и <дата> по маршруту «Москва-Владивосток» на общую сумму 52 800 руб., что подтверждено маршрутной квитанцией и посадочными талонами (л.д. 21-24). Используя железнодорожный транспорт, истец с супругой <дата> следовали по маршруту «Шереметьево- Белорусский вокзал», «Москва-Смоленск» и <дата> по маршруту «Смоленск-Москва», « Белорусский вокзал-Шереметьево» на общую сумму 5 472 руб. (л.д. 28, 31).

С учетом изложенного суд приходит к выводу о том, что Наборщиков О.А. не реализовал предусмотренное законом право военнослужащих, уволенных с военной службы, на возмещение расходов на проезд к месту санаторно -курортного лечения и обратно, в связи с чем истец имеет право на возмещение понесенных им расходов, связанных с проездом в санаторно -курортное учреждение от места постоянного проживания до ближайшей к месту пересечения границы Российской Федерации железнодорожной станции по маршруту следования и обратно.

Суд считает, что отказ ФКУ « Военный комиссариат Приморского края» от <дата> в возмещении Наборщикову О.А. понесенных им расходов, связанных с проездом в санаторно -курортное учреждение нарушает права истца, предусмотренные законом гарантии для военнослужащих, уволенных с военной службы." уже что то близкое к истине..

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 53 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение zema1961 » 26 июл 2019, 15:05 #6177

Как отчитываться в ВК по электронным ж/д БИЛЕТАМ. ?нв самолёт прикладывается посадочный талон. А тут?

war1971
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 16:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение war1971 » 26 июл 2019, 18:15 #6178

Я просто поражен, что нельзя напечатать на вокзале было :evil: :evil: :evil:

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 53 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение zema1961 » 31 июл 2019, 16:37 #6179

А кроме *пораженного* кто нибудь может дать дельный совет по электронным ж.д. билетам?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 383 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 июл 2019, 19:09 #6180

zema1961 писал(а):Источник цитаты Как отчитываться в ВК по электронным ж/д БИЛЕТАМ. ?

вк то что говорит? может он согласен, а на жд и не дают "посадочных" в случае электронных билетов...


Вернуться в «Санаторно-курортное обслуживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Софа202202, IceJuice, LVVP, MSNBot, nil4325, Грена, TIO2, Ugalek, Мirinka, ну незнаю и 39 гостей