Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 янв 2017, 18:53 #3121

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 октября 2015 г. N 1085
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 

22. Исполнитель обеспечивает круглосуточное обслуживание потребителей, прибывающих в гостиницу и убывающих из гостиницы.
В малом средстве размещения исполнитель вправе самостоятельно устанавливать время обслуживания потребителей.
23. Заезд в гостиницу и выезд из гостиницы потребителя осуществляются с учетом расчетного часа, который устанавливается в 12 часов текущих суток по местному времени. Исполнитель с учетом местных особенностей и специфики деятельности вправе изменить установленный расчетный час.
Время заезда устанавливается исполнителем. Разница между временем выезда потребителя из номера и заезда потребителя в номер не может составлять более 2 часов.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 7381442134

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Галина Матвеева писал(а):Источник цитаты Етитма, изначально это было моим мнением.

Извините, если обидел Вас своим невниманием, Галина Матвеева. Я не удосужился внимательно прочесть Ваше мнение.
Я не возражаю, что идея установить единое время 09:00 московского времени первой принадлежит Вам. Однако, это ничего не изменит, раз в правилах есть такое положение:
Етитма писал(а):Источник цитаты Время заезда устанавливается исполнителем.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 30 янв 2017, 20:03 #3122

Етитма, Давайте Вы подредактируете и в окончательной форме выложите его тут, а я и если найдутся желающие отправим по вышеуказанному адресу.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 янв 2017, 20:15 #3123

Alex56 писал в МО РФ о необходимости переноса времени заезда снова на 12:00. Надо у него спросить о результатах рассмотрения такого обращения.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 30 янв 2017, 20:33 #3124

Етитма, Надо брать массовостью, вода камень точит.

shushah
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 17 май 2012, 22:06
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 34 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение shushah » 30 янв 2017, 20:40 #3125

Необходимо в обращение добавить пункт, в котором указать следующее: "Установить время выезда из санатория не позднее 10.00 часов дня, следующего после окончания путевки".
Данное положение существовало в санаториях Крыма (до прошлогоднего вмешательства) и было очень удобно всем. Отдыхающим не надо было покидать санаторий раньше и не бегать "договариваться", как это происходит сейчас.

Аватара пользователя
Радистка51
Заслуженный участник
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 15:07
Благодарил (а): 5975 раз
Поблагодарили: 1803 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Радистка51 » 30 янв 2017, 21:15 #3126

Етитма, А из аэропорта Симферополь нет автобуса до Севастополя? Еще, в каком корпусе лучше селиться?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 30 янв 2017, 21:39 #3127

За это сообщение автора mprkur0 поблагодарил:
Радистка51 (30 янв 2017, 21:42)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 30 янв 2017, 21:49 #3128

Радистка51 писал(а):Источник цитаты Етитма, А из аэропорта Симферополь нет автобуса до Севастополя?

Есть. Стоимость точную не помню. По-моему порядка 500 руб/чел. Однако он приезжает на Южную сторону и потом надо на катере с вещами переплывать и пешком с вещами порядка километра идти.

Радистка51 писал(а):Источник цитаты Еще, в каком корпусе лучше селиться?

Не знаю. Я там был один раз. По всем корпусам не ходил и не спрашивал обитателей где лучше, а где хуже. Нам предоставили в основном корпусе на 3-ем этаже с видом на бухту. Номера слева по коридору все выходят с видом на бухту. Номер у нас был повышенной комфортности, с кондиционером. Этаж №3 со стороны парадного входа расположен на уровне асфальтовых пешеходных дорожек и подъездных путей, а со стороны бухты - на уровне 3-го этажа. 3-ий этаж удобен тем, что выходишь из него и, пройдя по коридору в сторону выхода, оказываешься в фойе, поворачиваешь налево и идешь в столовую, не выходя из здания корпуса. На пути следования расположена комната дежурного по корпусу, дежурного по этажу и индивидуальные сейфы. Ниже 3-го этажа: вид на бухту уже скрадывается; и потом надо все время пользоваться лестницей вверх-вниз. выше 3-го этажа: вид на бухту расширяется, но опять таки лестница - вверх-вниз, надоедает.
Это сугубо мое личное мнение, поскольку у каждого оно свое, т.е. основывается исключительно на индивидуальном мировоззрении каждого человека.

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, Надо брать массовостью, вода камень точит.

Согласен, надо. Я обеими руками "За". Но что я то могу сделать один? Как повлиять на эту массу и сагитировать ее на подачу подобного обращения Министру обороны РФ?

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, Давайте Вы подредактируете и в окончательной форме выложите его тут, а я и если найдутся желающие отправим по вышеуказанному адресу.

Попробую.

shushah писал(а):Источник цитаты Необходимо в обращение добавить пункт, в котором указать следующее: "Установить время выезда из санатория не позднее 10.00 часов дня, следующего после окончания путевки".
Данное положение существовало в санаториях Крыма (до прошлогоднего вмешательства) и было очень удобно всем. Отдыхающим не надо было покидать санаторий раньше и не бегать "договариваться", как это происходит сейчас.

Согласен, надо. Я выше упомянул об этом вскользь
Етитма писал(а):Источник цитаты Про возврат к 10:00 выезда и к 12:00 заезда тоже правильно думаете. Не зря же в гостиничном бизнесе предусмотрено именно такое время. В 10:00 выехал, за 2 часа номер освежили, в 12:00 заселился следующий военпенс со своей семьей.

однако здесь
Етитма писал(а):Источник цитаты а пункт 3 - так:

"Установить время заезда в санатории с 12:00, т.к. лечиться в основной своей массе едут люди не молодого возраста и не всегда крепкого здоровья. Во-первых, неудобно добираться, т.к. общественный транспорт не ходит и, следовательно, приходится пользоваться услугами такси, возмещение проезда эа которое не предусмотрено пунктом 5 статьи 20 Закона РФ №76-ФЗ. Таким образом, МО РФ вынуждает совершать повышенные убытки. А во-вторых, организм человека в ночное время должен спать. В случае прибытия в санаторий во время, отличное от 12:00 и при желании заселиться незамедлительно, взимать дополнительную плату, пропорциональную стоимости проживания в соответствующем номере без лечения и питания за сутки".

забыл.
В проекте Обращения к МО РФ внесу про выезд не позднее 10:00.
За это сообщение автора Етитма поблагодарили (всего 2):
Радистка51 (30 янв 2017, 23:27) • psb1 (01 фев 2017, 05:22)
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Yulia Zhuk
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 10:57
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 89 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Yulia Zhuk » 30 янв 2017, 23:47 #3129

Товарищи, мы в прошлом году (конец 2015)) позвонили и уточнили есть ли путевки в Крым в санаторий Крым. Нам сказали есть. Аккурат перед новым годом мы отправили оперативно все доки и после январских нам сказали- извините, путевок больше нет. Ладно. Проехали. Вдруг в конце апреля нам звонят (муж действующий военный+я+ дитя додетсадовское) и предлагают путевку. Мы уточняем информацию, звоним и переговариваемся несколько раз с дамой на телефоне, и на ящик приходит уведомление. При этом в беседах (специально уточняли) сумма на всех! должна была быть 60 000 (мы не верили и снова уточняли). Приехав в Партенит (за свой счет разумеется), нам выписали счет и попросили оплатить в кассу. эта сумма была даже не в 2 раза выше, у меня глаза были как 5 копеек. На мой вопрос, ответили , да 60000 на 3 это для военных пенсионеров.... Короче, с учетом перелета и доп расходов на питание, можно было слетать в Грецию, да на 2 недели, но на вкл. Шикарен парк, можно взять полулюкс (ну конечно это не полулюкс за морями), но есть кондер! Не могу сказать что мне не понравился отдых (природа), но за такие деньги в этот санаторий и в эти условия я бы не поехала, если б уже не приехала и деваться было некуда.
Море было спокойное но с пеной, пляж, надо отдать должное - чистый. Питание - мужу откровенно не хватало мяса, я старалась свою отдать малышу. Да, детские порции аккурат до 17 лет. Цены за забором - Московские на фрукты овощи

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 31 янв 2017, 03:46 #3130

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, Давайте Вы подредактируете и в окончательной форме выложите его тут, а я и если найдутся желающие отправим по вышеуказанному адресу.

Етитма писал(а):Источник цитаты Попробую.

Выставляю, как обещал, проект Обращения к МО РФ:
Обращение_к_МО_РФ_2017.01.31.doc

Желающих высказать свое мнение, покритиковать, посоветовать что-либо убрать, или наоборот добавить, или подкорректировать изложенное в более целесообразную форму те или иные обороты речи, прошу высказаться и тем самым помочь сконструировать проект в окончательной форме.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Юлюша
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 13:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Юлюша » 31 янв 2017, 07:54 #3131

Поддерживаем однозначно.

Аватара пользователя
Sибиряк
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 19:07
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 32 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Sибиряк » 31 янв 2017, 07:56 #3132

Yulia Zhuk писал(а):Источник цитаты но за такие деньги в этот санаторий и в эти условия я бы не поехала

Я уже писал выше, что очень люблю и Крым и "Крым", в Партените раза три были. Это рай на земле, но с одной оговоркой - для пенсионеров. За деньги туда ехать - это для очень смелых людей, тем более с ребёнком. Я всегда с ужасом смотрел за несчастными детками, которые ковыляют по этим ужасным каменюкам. Это не вина санатория, а беда всех санаториев военных. Материальная база настолько устарела, что вывести её на современный уровень, такой, чтобы не резал взгляд уже побывавших в европах/азиях, требует совершенно нереальных денег.
Но, все равно, Партенит - совершенно сказочное место и слёзы текут, когда представляешь - что бы было здесь, если бы реконструкцию провели такие же добросовестные люди, как и строители этого санатория.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 249 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение UHFE » 31 янв 2017, 09:04 #3133

Етитма писал(а):Источник цитаты Желающих высказать свое мнение

Как мне думается, читать 3 страницы печатного текста никто "наверху" не будет :)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 31 янв 2017, 09:22 #3134

UHFE писал(а):Источник цитаты Как мне думается, читать 3 страницы печатного текста никто "наверху" не будет

UHFE, поживем - увидим. Перечислять одни требования (прошения) нет смысла без доводов и их обоснований. Я не просто сослался на "биоритм человека", а привел нормы права, которые нас защищают. Если МО РФ не соизволит удовлетворить нашу просьбу, согласно списку требований, то будем подавать такое обращение к Президенту России. Если и это не поможет, то останется только судиться с МО РФ.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 31 янв 2017, 10:42 #3135

Галина Матвеева, Подредактируйте и свои предложения.

Етитма, п. 3 требований конкретизировать, добавить - возможность онлайн бронирования желаемого номера в свободные от занятости периоды, с целью уменьшения возможности коррупционной составляющей в распределении путевок администрацией санатория.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 31 янв 2017, 10:52 #3136

Галина Матвеева писал(а):Источник цитаты Етитма, прошу прощения, очень много пунктационных ошибок в тексте Обращения.

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, п. 3 требований конкретизировать, добавить - возможность онлайн бронирования желаемого номера в свободные от занятости периоды, с целью уменьшения возможности коррупционной составляющей в распределении путевок администрацией санатория.

Давайте я текст обращения выставлю сюда, а вы корректируйте красным шрифтом и выкладывайте сюда же уже откорректированное обращение.
Обращение к МО РФ
ОБРАЩЕНИЕ
о корректировке организационных вопросов санаторно-курортного лечении в санаториях МО РФ и оздоровительного отдыха в домах отдыха, базах отдыха, центрах отдыха МО РФ

1) В марте 2016 года на сайте МО РФ в разделе «Здоровье» была опубликована ин-формация о том, что на основании распоряжения начальника ГВМУ МО РФ от 02 марта 2016 года №161/2/1/191 в санаторно-курортных организациях МО РФ установлен единый расчетный час в такой формулировке: «Время заезда и выезда граждан с 00.00 до 23:59:59 дня прибытия и убытия».
После этого все санаторно-курортные организации и оздоровительные организации МО РФ стали осуществлять заезд/выезд военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей, у которых имеется право на ежегодное льготное обеспечение санаторно-курортным лечением/отдыхом и право на безвозмездный проезд к месту такого лечения/отдыха (далее «Граждан») в 00:00, а к тем гражданам, которым оказался непри-емлем такой сервис по выселению их в полночь, и которые просили позволить им дож-даться в номере до времени, с которого начинает ходить автомобильный общественный транспорт, а те, которые приехали днем, просили заселить их в номер, не дожидаясь по-луночи и томясь в вестибюле на чемоданах, предъявляли требование за пребывание в но-мере каких-то 5-8 часов дополнительную плату, как за целые сутки проживания, исходя из суточной стоимости проживания по льготной путевке, включая лечение и питание.
Данное организационное время заезда и выезда начальником ГВМУ установле-но неправомерно.
Доводы и их обоснования
Согласно п.3 ст.3 ФЗ №76-ФЗ социальная защита граждан является функцией госу-дарства, которая предусматривает, в том числе, комплекс мероприятий, направленных на сохранение и укрепление их здоровья. С этой целью согласно п.5 ст.16 ФЗ №76-ФЗ граж-данам государство гарантировало охрану здоровья. Охрана здоровья в первую очередь достигается соблюдением режима, который предусматривает, в том числе, отдых (сон) в ночное время суток, исходя из особенностей человеческого организма, биоритм которого сориентирован ночью на сон. Таким образом, изменяя расчетный час с 12:00 время заезда и 10:00 время выезда на единое время 00:00 заезда и выезда, начальник ГВМУ нарушил тем самым право граждан на отдых и право граждан на сохранение и укрепление их здоровья.
Предоставление МО РФ гражданам «Санаторно-куротных и/или оздоровительных услуг» предусматривает, в том числе, и предоставление им услуг по проживанию их в от-дельных номерах, т.е. предоставление «Гостиничных услуг». Таким образом, в данном случае граждане одновременно являются «Потребителями санаторно-курортных услуг» и «Потребителями гостиничных услуг», а, следовательно, их права защищаются в том числе и законом РФ от 07.02.1992 г. №2300-1 «О защите прав потребителей». Статьей 39.1 ФЗ №2300-1 установлено, что «Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдель-ных видов работ потребителям устанавливаются Правительством РФ». Данные «Пра-вила» утверждены Постановлением Правительства РФ от 09.10.2015 №1085 «Об утвер-ждении Правил предоставления гостиничных услуг в РФ». Пунктом 23 Правил установ-лено «Заезд в гостиницу и выезд из гостиницы потребителя осуществляются с учетом расчетного часа, который устанавливается в 12 часов текущих суток по местному вре-мени. Разница между временем выезда потребителя из номера и заезда потребителя в номер не может составлять более 2 часов». Что в принципе и было до издания началь-ником ГВМУ распоряжения от 02.03.2016 №161/2/1/191: заезд – 12:00, выезд – 10:00. И это время всех граждан устраивало. Они могли спокойно, никуда не торопясь, в первые сутки своего пребывания в санатории оформить документы, разместиться, отдохнуть с дороги в запланированном для них номере, посетить лечащего врача и назначить проце-дуры на весь курс лечения. А в последние сутки своего пребывания в санатории (доме от-дыха) – спокойно выспаться, позавтракать, собрать свои вещи, сдать номер, покинуть его и территорию санатория и на городском общественном транспорте осуществить проезд до аэропорта или ж/д вокзала всего за несколько десятков рублей. Расчет же в 00:00 часов влечет за собой, опять таки, нарушение права на отдых в ночное время и право на сохра-нение здоровья. Кроме того, учитывая, что контингент в санаториях, как правило, состоит из граждан пожилого возраста, которые обладают уже далеко не крепким здоровьем, то выселение их из номера в 00:00 сводит поправленное за 21 день лечения здоровье на «нет». А так же это полуночное выселение влечет за собой образование у граждан убыт-ков в связи с вынужденным их проездом на такси (ночью только такой общественный транспорт работает), который согласно п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ возмещению не подлежит. Причем плата за ночное такси при проезде по одному и тому же маршруту, что и при про-езде, например, автобусом, составляет уже не несколько десятков рублей, а несколько ты-сяч рублей. Таким образом, убытки граждан в данном случае являются значительными, причем не подлежащими по возвращении домой возмещению МО РФ. МО РФ может воз-разить, мотивировав тем, что в пункте 23 Правил предусмотрено право исполнителя на изменение расчетного часа. Да, такое право у исполнителя имеется. Однако оно может быть реализовано им только лишь при одновременном наличии трех условий: 1) если у исполнителя имеется малое средство размещения; 2) если имеются местные особенности, в следствие которых целесообразно осуществлять заезд/выезд в полночь; 3) если специ-фика исполнителя подразумевает ночную деятельность. В данном же случае ни одного из трех условий ни в одном санатории (доме отдыха, базе отдыха, центре отдыха) нет. Везде одновременное размещение граждан позволяет осуществлять в большом количестве, везде местные особенности, из-за которых целесообразно было бы вселять/выселять граждан в полночь, отсутствуют; везде специфика работы исполнителя (оказания санаторно-курортных услуг) подразумевает дневное время суток.
2) В связи с тем, что в настоящее время в качестве средств связи большинством граждан России широко используется телекоммуникационная связь «Интернет», и заявле-ния на предоставление путевок в основном направляется в санатории или ГВМУ именно по электронной почте, то в целях исключения дискриминации начало момента приема заявлений на предоставление Министерством обороны РФ гражданам льготных санатор-но-оздоровительных путевок необходимо установить единое во всех регионах России - начало рабочего дня 1 ноября каждого года, т.е. ежегодно с 09.00 по Московскому вре-мени, а в случае, если 1 ноября приходится на нерабочий день, то с 09:00 первого рабоче-го дня, следующего за 1 ноября. В случае направления заявления на бумажном носителе через Почту России момент подачи такого заявления необходимо определять по дате и времени, указанными на конверте в штемпеле почтового отделения отправления.
3) В связи с тем, что условия проживания в одном и том же санатории (доме отдыха, базе отдыха) не одинаковы (отделка помещений и их интерьер в номерах одного и того же уровня комфортности отличаются друг от друга по причине разных годов постройки и проведения в них ремонта; где-то вода подается по часам; где-то оснащенность номеров предметами домашнего обихода разная; где-то мебель старая и чрезмерно изношена так, что аж пружины давят в бока; где-то вид из окон на море, а где-то на мусоросборную площадку или автопарк, и т.д.) то гражданам до отправления своего официального согла-сия на приобретение путевки необходимо знать не только стоимость путевки и категорию комфортности номера, но и те параметры, которые перечислены выше. Пунктом 1 статьи 10 ФЗ №2300-1 такая обязанность «Исполнителя» предусмотрена: «Изготовитель (испол-нитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора». «Своевременно» - подразумевает «До заключения договора ока-зания услуг». В связи с этим, с целью обеспечения граждан полной и достоверной ин-формацией об услугах для осуществления ими правильного выбора, Министерству Обороны РФ предлагается разработать программу индивидуально для каждого санатория (дома отдыха, базы отдыха), в которой необходимо предусмотреть возможность отобра-жения на экране монитора информации по каждому номеру, а именно: его краткое описа-ние основных характеристик с фотографиями интерьера; периоды времени его занятости в течение года; возможность онлайн бронирования желаемого номера в свободные от за-нятости периоды, например, как это предоставляется авиаперевозчиками при бронирова-нии мест в самолетах через интернет.
4) Согласно пункту 19 Вашего Приказа от 15.03.2011 г. №333 «О порядке санатор-но-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации» оплата путев-ки в санаторно-курортное учреждение производится в санаторно-курортном учреждении в день приема гражданина. Поскольку в данном случае граждане являются «Потребителями санаторно-курортных услуг» и «Потребителями гостиничных услуг», то их права защи-щаются и положениями: 1) абзаца 2 статьи 37 ФЗ №2300-1, которыми установлена обя-занность Потребителя оплатить выполненные исполнителем в полном объеме работы по оказанию услуг после их принятия потребителем. И лишь только с согласия потребителя такие работы могут быть оплачены им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса; 2) пункта 28 Правил, утвержденных ПП РФ от 09.10.2015 №1085, которыми установлена обязанность потребителя оплатить гостиничные услуги и иные платные услуги в полном объеме после их оказания потребителю. И только лишь с согла-сия потребителя оплата гостиничных услуг может быть произведена при заключении до-говора в полном объеме или частично. На практике же, граждане, которые на основании уведомления приезжают в санаторий (дом отдыха, базу отдыха) попадают в кабалу, по-скольку: 1) проезд «Туда» и «Обратно» они осуществляют за свой счет и только лишь по приезду домой им возмещают проезд при условии предоставления ими оправдательных документов (путевка в санаторий, проездные документы); 2) при оформлении путевки в проекте Договора на оказание санаторно-курортных и гостиничных услуг уже набран текст об обязанности в день приезда оплатить стоимость путевки и если гражданин отка-жется от такого требования, сославшись на абз.2 ст.37 ФЗ №2300-1 и п.28 Правил, утвер-жденных ПП РФ №1085, то ему будет отказано в предоставлении путевки, а, следователь-но, и в оказании санаторно-курортных услугах и в оказании гостиничных услуг; 3) полу-чивши отказ, гражданин вынужден либо провести отдых в санаторно-курортной зоне са-мостоятельно, либо вернуться домой. В обоих случаях ему будет отказано в возмещении проезда «Туда» и «Обратно». Таким образом, положения пункта 19 Приказа МО РФ №333 от 15.03.2011 противоречат законодательству о защите прав потребителя и ущемляют права потребителя. Согласно пункту 1 статьи 16 ФЗ №2300-1 «Условия договора, ущем-ляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме».

На основании вышеизложенного
ПРОШУ

1) Установить единое время заезда в санаторно-курортные организации (оздоровитель-ные организации) МО РФ - 12:00 по местному времени, а время выезда – 10:00 по местно-му времени.
2) Установить момент приема заявлений на предоставление льготных путевок в сана-торно-курортные и оздоровительные организации МО РФ для всех регионов России – 09:00 1 ноября.
3) Разработать программу, позволяющую гражданам получить перед заключением до-говора оказания гостиничных услуг полную и достоверную информацию об услугах с це-лью предоставления им возможности осуществления правильного выбора желаемых апар-таментов.
4) Предоставить право выбора гражданам момента оплаты санаторно-курортных, гос-тиничных и других (дополнительных) услуг, не входящих в стоимость путевки: после приема гражданами таких услуг в полном объеме, либо в момент оформления договора оказания таких услуг.


«____»____________20___г. Пенсионер МО РФ: Етин Т.М.__________
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Yulia Zhuk
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 10:57
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 89 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Yulia Zhuk » 31 янв 2017, 11:13 #3137

Радистка51 писал(а):
Источник цитаты Еще, в каком корпусе лучше селиться?
Во первых вам по приезду согласно выбранной категории предложат номер, мы хоть и просили но нам не поменяли (дите, коляска неудобно добиратья), но если полулюкс то наш корпус рядом с летней ареной - шикарен. Во первых, вам гарантирована прогулка по парку в каждую сторону, во вторых если концерт песенный, то можно слушать не выходя из номера, в третьих - все с кондеями и двухкомнатные, и после недавнего ремонта. Много деток, но они не мешают. Этим летом была замечательная врач, которая назначила все что мы попросили и недалеко от лечебного корпуса, на последнем этаже в холле можно подключиться к инету. Проблема с инетом крупная))), инет дорогой в Крыму. Что касается того как добраться то от Аэропорта идут автобусы до жд вокзала в Симферополе, а оттуда едет автобус до Партенита.
За это сообщение автора Yulia Zhuk поблагодарил:
Радистка51 (31 янв 2017, 12:16)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 31 янв 2017, 22:57 #3138

Так нормально?
mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, п. 3 требований конкретизировать, добавить - возможность онлайн бронирования желаемого номера в свободные от занятости периоды, с целью уменьшения возможности коррупционной составляющей в распределении путевок администрацией санатория.

mprkur0, внес Ваши пожелания.


Министру обороны Российской Федерации
г. Москва Колымажный переулок д.14
Телефон: 8 (495) 696-12-32
E-mail: [email protected]

от пенсионера МО РФ, офицера запаса
Етина Тимофея Матвеевича
г.Росгород ул.Катышева д.15 корп.2 кв.32
E-mail: [email protected]


ОБРАЩЕНИЕ
об организации санаторно-курортного лечения и оздоровительного отдыха в санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях МО РФ, исключении коррупции при распре-делении льготных путевок и реализации права выбора желаемых апартаментов

1) В марте 2016 года на сайте МО РФ в разделе «Здоровье» была опубликована ин-формация о том, что на основании распоряжения начальника ГВМУ МО РФ от 02 марта 2016 года №161/2/1/191 в санаторно-курортных организациях МО РФ установлен единый расчетный час в такой формулировке: «Время заезда и выезда граждан с 00.00 до 23:59:59 дня прибытия и убытия».
После этого все санаторно-курортные организации и оздоровительные организации МО РФ стали осуществлять заезд/выезд военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей, у которых имеется право на ежегодное льготное обеспечение санаторно-курортным лечением/отдыхом и право на безвозмездный проезд к месту такого лечения/отдыха (далее «Граждан») в 00:00, а к тем гражданам, которым оказался непри-емлем такой сервис по выселению их в полночь, и которые просили позволить им дож-даться в номере до времени, с которого начинает ходить автомобильный общественный транспорт, а те, которые приехали днем, просили заселить их в номер, не дожидаясь по-луночи и томясь в вестибюле на чемоданах, предъявляли требование за пребывание в но-мере каких-то 5-8 часов дополнительную плату, как за целые сутки проживания, исходя из суточной стоимости проживания по льготной путевке, включая лечение и питание.
Данное организационное время заезда и выезда начальником ГВМУ установле-но неправомерно.
Доводы и их обоснования
Согласно п.3 ст.3 ФЗ №76-ФЗ социальная защита граждан является функцией госу-дарства, которая предусматривает, в том числе, комплекс мероприятий, направленных на сохранение и укрепление их здоровья. С этой целью согласно п.5 ст.16 ФЗ №76-ФЗ граж-данам государство гарантировало охрану здоровья. Охрана здоровья в первую очередь достигается соблюдением режима, который предусматривает, в том числе, отдых (сон) в ночное время суток, исходя из особенностей человеческого организма, биоритм которого сориентирован ночью на сон. Таким образом, изменяя расчетный час с 12:00 время заезда и 10:00 время выезда на единое время 00:00 заезда и выезда, начальник ГВМУ нарушил тем самым право граждан на отдых и право граждан на сохранение и укрепление их здоровья.
Предоставление МО РФ гражданам «Санаторно-куротных и/или оздоровительных услуг» предусматривает, в том числе, и предоставление им услуг по проживанию их в от-дельных номерах, т.е. предоставление «Гостиничных услуг». Таким образом, в данном случае граждане одновременно являются «Потребителями санаторно-курортных услуг» и «Потребителями гостиничных услуг», а, следовательно, их права защищаются в том числе и законом РФ от 07.02.1992 г. №2300-1 «О защите прав потребителей». Статьей 39.1 ФЗ №2300-1 установлено, что «Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдель-ных видов работ потребителям устанавливаются Правительством РФ». Данные «Пра-вила» утверждены Постановлением Правительства РФ от 09.10.2015 №1085 «Об утвер-ждении Правил предоставления гостиничных услуг в РФ». Пунктом 23 Правил установ-лено «Заезд в гостиницу и выезд из гостиницы потребителя осуществляются с учетом расчетного часа, который устанавливается в 12 часов текущих суток по местному вре-мени. Разница между временем выезда потребителя из номера и заезда потребителя в номер не может составлять более 2 часов». Что в принципе и было до издания началь-ником ГВМУ распоряжения от 02.03.2016 №161/2/1/191: заезд – 12:00, выезд – 10:00. И это время всех граждан устраивало. Они могли спокойно, никуда не торопясь, в первые сутки своего пребывания в санатории оформить документы, разместиться, отдохнуть с дороги в запланированном для них номере, посетить лечащего врача и назначить проце-дуры на весь курс лечения. А в последние сутки своего пребывания в санатории (доме от-дыха) – спокойно выспаться, позавтракать, собрать свои вещи, сдать номер, покинуть его и территорию санатория и на городском общественном транспорте осуществить проезд до аэропорта или ж/д вокзала всего за несколько десятков рублей. Расчет же в 00:00 часов влечет за собой, опять таки, нарушение права на отдых в ночное время и право на сохра-нение здоровья. Кроме того, учитывая, что контингент в санаториях, как правило, состоит из граждан пожилого возраста, которые обладают уже далеко не крепким здоровьем, то выселение их из номера в 00:00 сводит поправленное за 21 день лечения здоровье на «нет». А так же это полуночное выселение влечет за собой образование у граждан убыт-ков в связи с вынужденным их проездом на такси (ночью только такой общественный транспорт работает), который согласно п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ возмещению не подлежит. Причем плата за ночное такси при проезде по одному и тому же маршруту, что и при про-езде, например, автобусом, составляет уже не несколько десятков рублей, а несколько ты-сяч рублей. Таким образом, убытки граждан в данном случае являются значительными, причем не подлежащими по возвращении домой возмещению МО РФ. МО РФ может воз-разить, мотивировав тем, что в пункте 23 Правил предусмотрено право исполнителя на изменение расчетного часа. Да, такое право у исполнителя имеется. Однако оно может быть реализовано им только лишь при одновременном наличии трех условий: 1) если у исполнителя имеется малое средство размещения; 2) если имеются местные особенности, в следствие которых целесообразно осуществлять заезд/выезд в полночь; 3) если специ-фика исполнителя подразумевает ночную деятельность. В данном же случае ни одного из трех условий ни в одном санатории (доме отдыха, базе отдыха, центре отдыха) нет. Везде одновременное размещение граждан позволяет осуществлять в большом количестве, везде местные особенности, из-за которых целесообразно было бы вселять/выселять граждан в полночь, отсутствуют; везде специфика работы исполнителя (оказания санаторно-курортных услуг) подразумевает дневное время суток.
2) В связи с тем, что в настоящее время в качестве средств связи большинством граждан России широко используется телекоммуникационная связь «Интернет», и заявле-ния на предоставление путевок в основном направляется в санатории или ГВМУ именно по электронной почте, то в целях исключения дискриминации начало момента приема заявлений на предоставление Министерством обороны РФ гражданам льготных санатор-но-оздоровительных путевок необходимо установить единое во всех регионах России - начало рабочего дня 1 ноября каждого года, т.е. ежегодно с 09.00 по Московскому вре-мени, а в случае, если 1 ноября приходится на нерабочий день, то с 09:00 первого рабоче-го дня, следующего за 1 ноября. В случае направления заявления на бумажном носителе через Почту России момент подачи такого заявления необходимо определять по дате и времени, указанными на конверте в штемпеле почтового отделения отправления.
3) В связи с тем, что условия проживания в одном и том же санатории (доме отдыха, базе отдыха) не одинаковы (отделка помещений и их интерьер в номерах одного и того же уровня комфортности отличаются друг от друга по причине разных годов постройки и проведения в них ремонта; где-то вода подается по часам; где-то оснащенность номеров предметами домашнего обихода разная; где-то мебель старая и чрезмерно изношена так, что аж пружины давят в бока; где-то вид из окон на море, а где-то на мусоросборную площадку или автопарк, и т.д.) то гражданам до отправления своего официального согла-сия на приобретение путевки необходимо знать не только стоимость путевки и категорию комфортности номера, но и те параметры, которые перечислены выше. Пунктом 1 статьи 10 ФЗ №2300-1 такая обязанность «Исполнителя» предусмотрена: «Изготовитель (испол-нитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора». «Своевременно» - подразумевает «До заключения договора ока-зания услуг». В связи с этим, с целью обеспечения граждан полной и достоверной ин-формацией об услугах для осуществления ими правильного выбора, Министерству Обороны РФ предлагается разработать программу индивидуально для каждого санатория (дома отдыха, базы отдыха), в которой необходимо предусмотреть возможность отобра-жения на экране монитора информации по каждому номеру, а именно: его краткое описа-ние основных характеристик с фотографиями интерьера; периоды времени его занятости в течение года; возможность онлайн бронирования желаемого номера в свободные от за-нятости периоды с целью уменьшения возможности коррупционной составляющей в рас-пределении путевок администрацией санатория, например, как это предоставляется авиа-перевозчиками при бронировании мест в самолетах через интернет.
4) Согласно пункту 19 Вашего Приказа от 15.03.2011 г. №333 «О порядке санатор-но-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации» оплата путев-ки в санаторно-курортное учреждение производится в санаторно-курортном учреждении в день приема гражданина. Поскольку в данном случае граждане являются «Потребителями санаторно-курортных услуг» и «Потребителями гостиничных услуг», то их права защи-щаются и положениями: 1) абзаца 2 статьи 37 ФЗ №2300-1, которыми установлена обя-занность Потребителя оплатить выполненные исполнителем в полном объеме работы по оказанию услуг после их принятия потребителем. И лишь только с согласия потребителя такие работы могут быть оплачены им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса; 2) пункта 28 Правил, утвержденных ПП РФ от 09.10.2015 №1085, которыми установлена обязанность потребителя оплатить гостиничные услуги и иные платные услуги в полном объеме после их оказания потребителю. И только лишь с согла-сия потребителя оплата гостиничных услуг может быть произведена при заключении до-говора в полном объеме или частично. На практике же, граждане, которые на основании уведомления приезжают в санаторий (дом отдыха, базу отдыха) попадают в кабалу, по-скольку: 1) проезд «Туда» и «Обратно» они осуществляют за свой счет и только лишь по приезду домой им возмещают проезд при условии предоставления ими оправдательных документов (путевка в санаторий, проездные документы); 2) при оформлении путевки в проекте Договора на оказание санаторно-курортных и гостиничных услуг уже набран текст об обязанности в день приезда оплатить стоимость путевки и если гражданин отка-жется от такого требования, сославшись на абз.2 ст.37 ФЗ №2300-1 и п.28 Правил, утвер-жденных ПП РФ №1085, то ему будет отказано в предоставлении путевки, а, следователь-но, и в оказании санаторно-курортных услугах и в оказании гостиничных услуг; 3) полу-чивши отказ, гражданин вынужден либо провести отдых в санаторно-курортной зоне са-мостоятельно, либо вернуться домой. В обоих случаях ему будет отказано в возмещении проезда «Туда» и «Обратно». Таким образом, положения пункта 19 Приказа МО РФ №333 от 15.03.2011 противоречат законодательству о защите прав потребителя и ущемляют права потребителя. Согласно пункту 1 статьи 16 ФЗ №2300-1 «Условия договора, ущем-ляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме».

На основании вышеизложенного
ПРОШУ

1) Установить единое время заезда в санаторно-курортные организации (оздоровитель-ные организации) МО РФ - 12:00 по местному времени, а время выезда – 10:00 по местно-му времени.
2) Установить момент приема заявлений на предоставление льготных путевок в сана-торно-курортные и оздоровительные организации МО РФ для всех регионов России – 09:00 1 ноября.
3) Разработать программу, позволяющую гражданам получить перед заключением до-говора оказания гостиничных услуг полную и достоверную информацию об услугах с це-лью предоставления им возможности осуществления правильного выбора желаемых апар-таментов.
4) Предоставить право выбора гражданам момента оплаты санаторно-курортных, гос-тиничных и других (дополнительных) услуг, не входящих в стоимость путевки: после приема гражданами таких услуг в полном объеме, либо в момент оформления договора оказания таких услуг.


«____»____________20___г. Пенсионер МО РФ: Етин Т.М.__________



Теперь всё всех устраивает? Ну, раз больше предложений нет никаких о корректировке проекта Обращения, значит всех всё устраивает. Тогда можете воспользоваться этим "Образцом" обращения и каждый, кто желает, отправляйте либо Почтой России письмо в МО РФ или можно воспользоваться электронным адресом, который я указал в "шапке" Обращения (красным цветом), поскольку в онлайн-приемной отправить обращение можно только до 2000 знаков.

Резюме: Судя по тому, что скачиваний было с момента выкладывания мною сюда этого проекта "Обращения" всего "19" раз, то, следовательно желающих исправить ситуацию, о которой говорится в Обращении, не так то и много.
Последний раз редактировалось Етитма 01 фев 2017, 00:09, всего редактировалось 1 раз.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 фев 2017, 00:02 #3139

Обратите внимание, я подкорректировал название Обращения:
Етитма писал(а):Источник цитаты ОБРАЩЕНИЕ
об организации санаторно-курортного лечения и оздоровительного отдыха в санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях МО РФ, исключении коррупции при распре-делении льготных путевок и реализации права выбора желаемых апартаментов
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
psb1
Активный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 06:20
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 57 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение psb1 » 01 фев 2017, 05:39 #3140

Етитма писал(а):Источник цитаты Желающих высказать свое мнение, покритиковать, посоветовать что-либо убрать, или наоборот добавить, или подкорректировать изложенное в более целесообразную форму те или иные обороты речи, прошу высказаться и тем самым помочь сконструировать проект в окончательной форме.

2) Установить момент приема заявлений на предоставление льготных путевок в сана-торно-курортные и оздоровительные организации МО РФ для всех регионов России – 09:00 ( по московскому времени) 1 ноября.
За это сообщение автора psb1 поблагодарил:
Етитма (01 фев 2017, 07:40)

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 фев 2017, 08:06 #3141

Етитма писал(а):Источник цитаты ПРОШУ

1) Установить единое время заезда в санаторно-курортные организации (оздоровитель-ные организации) МО РФ - 12:00 по местному времени, а время выезда – 10:00 по местно-му времени.
2) Установить момент приема заявлений на предоставление льготных путевок в сана-торно-курортные и оздоровительные организации МО РФ для всех регионов России – 09:00 по московскому времени 1 ноября.
3) Разработать программу, позволяющую гражданам получить перед заключением до-говора оказания гостиничных услуг полную и достоверную информацию об услугах с це-лью предоставления им возможности осуществления правильного выбора желаемых апар-таментов.
4) Предоставить право выбора гражданам момента оплаты санаторно-курортных, гос-тиничных и других (дополнительных) услуг, не входящих в стоимость путевки: после приема гражданами таких услуг в полном объеме, либо в момент оформления договора оказания таких услуг.

psb1, спасибо за поправку. В мотивировочной части об этом писал, а в просительной упустил. :drink:

Ну что, больше поправок и предложений ни у кого нет?

Выставлю я сюда этот проект с учетом всех ваших предложений и замечаний (кроме пунктуационных ошибок, не так силен в русском языке, чтобы писать без них, а автор замечания почему-то не стал эти мои ошибки устранять).


ОБРАЩЕНИЕ
об организации санаторно-курортного лечения и оздоровительного отдыха в санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях МО РФ, исключении коррупции при распределении льготных путевок и реализации права выбора желаемых апартаментов

1) В марте 2016 года на сайте МО РФ в разделе «Здоровье» была опубликована информация о том, что на основании распоряжения начальника ГВМУ МО РФ от 02 марта 2016 года №161/2/1/191 в санаторно-курортных организациях МО РФ установлен единый расчетный час в такой формулировке: «Время заезда и выезда граждан с 00.00 до 23:59:59 дня прибытия и убытия».
После этого все санаторно-курортные организации и оздоровительные организации МО РФ стали осуществлять заезд/выезд военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей, у которых имеется право на ежегодное льготное обеспечение санаторно-курортным лечением/отдыхом и право на безвозмездный проезд к месту такого лечения/отдыха (далее «Граждан») в 00:00, а к тем гражданам, которым оказался неприемлем такой сервис по выселению их в полночь, и которые просили позволить им дождаться в номере до времени, с которого начинает ходить автомобильный общественный транспорт, а те, которые приехали днем, просили заселить их в номер, не дожидаясь полуночи и томясь в вестибюле на чемоданах, предъявляли требование за пребывание в номере каких-то 5-8 часов дополнительную плату, как за целые сутки проживания, исходя из суточной стоимости проживания по льготной путевке, включая лечение и питание.
Данное организационное время заезда и выезда начальником ГВМУ установлено неправомерно.
Доводы и их обоснования
Согласно п.3 ст.3 ФЗ №76-ФЗ социальная защита граждан является функцией государства, которая предусматривает, в том числе, комплекс мероприятий, направленных на сохранение и укрепление их здоровья. С этой целью согласно п.5 ст.16 ФЗ №76-ФЗ гражданам государство гарантировало охрану здоровья. Охрана здоровья в первую очередь достигается соблюдением режима, который предусматривает, в том числе, отдых (сон) в ночное время суток, исходя из особенностей человеческого организма, биоритм которого сориентирован ночью на сон. Таким образом, изменяя расчетный час с 12:00 время заезда и 10:00 время выезда на единое время 00:00 заезда и выезда, начальник ГВМУ нарушил тем самым право граждан на отдых и право граждан на сохранение и укрепление их здоровья.
Предоставление МО РФ гражданам «Санаторно-куротных и/или оздоровительных услуг» предусматривает, в том числе, и предоставление им услуг по проживанию их в отдельных номерах, т.е. предоставление «Гостиничных услуг». Таким образом, в данном случае граждане одновременно являются «Потребителями санаторно-курортных услуг» и «Потребителями гостиничных услуг», а, следовательно, их права защищаются в том числе и законом РФ от 07.02.1992 г. №2300-1 «О защите прав потребителей». Статьей 39.1 ФЗ №2300-1 установлено, что «Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям устанавливаются Правительством РФ». Данные «Правила» утверждены Постановлением Правительства РФ от 09.10.2015 №1085 «Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в РФ». Пунктом 23 Правил установлено «Заезд в гостиницу и выезд из гостиницы потребителя осуществляются с учетом расчетного часа, который устанавливается в 12 часов текущих суток по местному времени. Разница между временем выезда потребителя из номера и заезда потребителя в номер не может составлять более 2 часов». Что в принципе и было до издания начальником ГВМУ распоряжения от 02.03.2016 №161/2/1/191: заезд – 12:00, выезд – 10:00. И это время всех граждан устраивало. Они могли спокойно, никуда не торопясь, в первые сутки своего пребывания в санатории оформить документы, разместиться, отдохнуть с дороги в запланированном для них номере, посетить лечащего врача и назначить процедуры на весь курс лечения. А в последние сутки своего пребывания в санатории (доме отдыха) – спокойно выспаться, позавтракать, собрать свои вещи, сдать номер, покинуть его и территорию санатория и на городском общественном транспорте осуществить проезд до аэропорта или ж/д вокзала всего за несколько десятков рублей. Расчет же в 00:00 часов влечет за собой, опять таки, нарушение права на отдых в ночное время и право на сохранение здоровья. Кроме того, учитывая, что контингент в санаториях, как правило, состоит из граждан пожилого возраста, которые обладают уже далеко не крепким здоровьем, то выселение их из номера в 00:00 сводит поправленное за 21 день лечения здоровье на «нет». А так же это полуночное выселение влечет за собой образование у граждан убытков в связи с вынужденным их проездом на такси (ночью только такой общественный транспорт работает), который согласно п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ возмещению не подлежит. Причем плата за ночное такси при проезде по одному и тому же маршруту, что и при проезде, например, автобусом, составляет уже не несколько десятков рублей, а несколько тысяч рублей. Таким образом, убытки граждан в данном случае являются значительными, причем не подлежащими по возвращении домой возмещению МО РФ. МО РФ может возразить, мотивировав тем, что в пункте 23 Правил предусмотрено право исполнителя на изменение расчетного часа. Да, такое право у исполнителя имеется. Однако оно может быть реализовано им только лишь при одновременном наличии трех условий: 1) если у исполнителя имеется малое средство размещения; 2) если имеются местные особенности, в следствие которых целесообразно осуществлять заезд/выезд в полночь; 3) если специфика исполнителя подразумевает ночную деятельность. В данном же случае ни одного из трех условий ни в одном санатории (доме отдыха, базе отдыха, центре отдыха) нет. Везде одновременное размещение граждан позволяет осуществлять в большом количестве, везде местные особенности, из-за которых целесообразно было бы вселять/выселять граждан в полночь, отсутствуют; везде специфика работы исполнителя (оказания санаторно-курортных услуг) подразумевает дневное время суток.
2) В связи с тем, что в настоящее время в качестве средств связи большинством граждан России широко используется телекоммуникационная связь «Интернет», и заявления на предоставление путевок в основном направляются гражданами в санатории или ГВМУ именно по электронной почте, то в целях исключения дискриминации начало момента приема заявлений на предоставление Министерством обороны РФ гражданам льготных санаторно-оздоровительных путевок необходимо установить единое во всех регионах России - начало рабочего дня 1 ноября каждого года, т.е. ежегодно с 09.00 по Московскому времени, а в случае, если 1 ноября приходится на нерабочий день, то с 09:00 первого рабочего дня, следующего за 1 ноября. В случае направления заявления на бумажном носителе через Почту России момент подачи такого заявления необходимо определять по дате и времени, указанными на конверте в штемпеле почтового отделения отправления.
3) В связи с тем, что условия проживания в одном и том же санатории (доме отдыха, базе отдыха) не одинаковы (отделка помещений и их интерьер в номерах одного и того же уровня комфортности отличаются друг от друга по причине разных годов постройки и проведения в них ремонта; где-то вода подается по часам; где-то оснащенность номеров предметами домашнего обихода разная; где-то мебель старая и чрезмерно изношена так, что аж пружины давят в бока; где-то вид из окон на море, а где-то на мусоросборную площадку или автопарк, и т.д.), то гражданам до отправления своего официального согласия на приобретение путевки необходимо знать не только стоимость путевки и категорию комфортности номера, но и те параметры, которые перечислены выше. Пунктом 1 статьи 10 ФЗ №2300-1 такая обязанность «Исполнителя» предусмотрена: «Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора». «Своевременно» - подразумевает «До заключения договора оказания услуг». А у нас как? На практике на сайте МО РФ и сайтах санаторно-курортных учреждений имеется общая устаревшая информация об оснащенности номеров, их внешнем виде и ценах. В результате чего гражданин при подаче 1 Ноября заявления о предоставлении путевки не имеет полной и достоверной информации даже о ее цене, поскольку повышение цен происходит в конце Декабря. В связи с этим, с целью обеспечения граждан полной и достоверной информацией об услугах для осуществления ими правильного выбора, Министерству Обороны РФ предлагается разработать программу индивидуально для каждого санатория (дома отдыха, базы отдыха), в которой необходимо предусмотреть возможность отображения на экране монитора информации по каждому номеру, а именно: его краткое описание основных характеристик с фотографиями интерьера; периоды времени его занятости в течение года; возможность онлайн бронирования желаемого номера в свободные от занятости периоды с целью уменьшения возможности коррупционной составляющей в распределении путевок администрацией санатория, например, как это предоставляется авиаперевозчиками при бронировании мест в самолетах через интернет. А так же необходимо предусмотреть цену путевки на период ее действия, уточненную до 1 Ноября, т.е. до подачи заявления гражданином, а не после этого.
4) Согласно пункту 19 Вашего Приказа от 15.03.2011 г. №333 «О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации» оплата путевки в санаторно-курортное учреждение производится в санаторно-курортном учреждении в день приема гражданина. Поскольку в данном случае граждане являются «Потребителями санаторно-курортных услуг» и «Потребителями гостиничных услуг», то их права защищаются и положениями: 1) абзаца 2 статьи 37 ФЗ №2300-1, которыми установлена обязанность Потребителя оплатить выполненные исполнителем в полном объеме работы по оказанию услуг после их принятия потребителем. И лишь только с согласия потребителя такие работы могут быть оплачены им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса; 2) пункта 28 Правил, утвержденных ПП РФ от 09.10.2015 №1085, которыми установлена обязанность потребителя оплатить гостиничные услуги и иные платные услуги в полном объеме после их оказания потребителю. И только лишь с согласия потребителя оплата гостиничных услуг может быть произведена при заключении договора в полном объеме или частично. На практике же, граждане, которые на основании уведомления приезжают в санаторий (дом отдыха, базу отдыха) попадают в кабалу, поскольку: 1) проезд «Туда» и «Обратно» они осуществляют за свой счет и только лишь по приезду домой им возмещают проезд при условии предоставления ими оправдательных документов (путевка в санаторий, проездные документы); 2) при оформлении путевки в проекте Договора на оказание санаторно-курортных и гостиничных услуг уже набран текст об обязанности в день приезда оплатить стоимость путевки и если гражданин откажется от такого требования, сославшись на абз.2 ст.37 ФЗ №2300-1 и п.28 Правил, утвержденных ПП РФ №1085, то ему будет отказано в предоставлении путевки, а, следовательно, и в оказании санаторно-курортных услугах и в оказании гостиничных услуг; 3) получивши отказ, гражданин вынужден либо провести отдых в санаторно-курортной зоне самостоятельно, либо вернуться домой. В обоих случаях ему будет отказано в возмещении проезда «Туда» и «Обратно». Таким образом, положения пункта 19 Приказа МО РФ №333 от 15.03.2011 противоречат законодательству о защите прав потребителя и ущемляют права потребителя. Согласно пункту 1 статьи 16 ФЗ №2300-1 «Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме».

На основании вышеизложенного
ПРОШУ

1) Установить единое время заезда в санаторно-курортные организации (оздоровительные организации) МО РФ - 12:00 по местному времени, а время выезда – 10:00 по-местному времени.
2) Установить момент приема заявлений на предоставление льготных путевок в санаторно-курортные и оздоровительные организации МО РФ для всех регионов России – 09:00 по московскому времени 1 ноября.
3) Разработать программу, позволяющую гражданам получить перед заключением договора оказания гостиничных услуг полную и достоверную информацию об услугах с целью предоставления им возможности осуществления права выбора апартаментов по своему желанию.
4) Предоставить право выбора гражданам момента оплаты санаторно-курортных, гостиничных и других (дополнительных) услуг, не входящих в стоимость путевки: после приема гражданами таких услуг в полном объеме, либо в момент оформления договора оказания таких услуг.



Жду до обеда и если больше никаких предложений и/или замечаний не поступит, после обеда отправлю по электронной почте, указанной в "шапке" Обращения. Попадет, судя по E-mail, в Главное Управление Кадров в отдел по борьбе с коррупцией, ну, а если не по адресу направил, то ГУК переправит в нужное место само.
За это сообщение автора Етитма поблагодарил:
Радистка51 (01 фев 2017, 15:58)
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 фев 2017, 10:11 #3142

Етитма, На сайте МО нет ограничений по количеству букв?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 фев 2017, 10:30 #3143

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, На сайте МО нет ограничений по количеству букв?

mprkur0, это вопрос?
Я открывал электронную приемную и в окне было написано "не более 2000 знаков". Вставил туда проет Обращения, уместилась только примерно 1/5 - 1/6.
Галина Матвеева писал(а):Источник цитаты Етитма, своей работы хватает...

Галина Матвеева, это Ваше право. Я Вас не обвиняю ни в чем. Однако, если Вы внимательно следили за перепиской, то не я предложил отправить такое обращение в МО РФ. Не по своей личной инициативе я его готовил и не для себя одного. Поэтому, если бы Вы помогли перефразировать текст в более правильную форму с точки зрения правил русского языка, то думаю, что Вам были бы благодарны все участники форума, которые намерены отправить такое обращение от своего имени.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 фев 2017, 10:38 #3144

Етитма, Как тогда, можно прикрепить файл с текстом?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 фев 2017, 11:02 #3145

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, Как тогда, можно прикрепить файл с текстом?

mprkur0, думаю, что только предварительно распечатать Обращение на принтере, подписать его, потом отсканировать в цветном изображении в формате PDF и прикрепить к обращению в "Онлайн приемной". Там по-моему такая опция имеется. Больше никак.

А чем не нравится такой способ отправки, как я предложил - на эл.ящик, указанный в шапке Обращения?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

ol29
Постоянный участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 04:19
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ol29 » 01 фев 2017, 11:11 #3146

До 5 мб можно.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
1. Обращения граждан, поступившие в форме электронного документа, как и письма, отправленные обычной почтой, адресованные Министру обороны Российской Федерации, поступают в Управление Министерства обороны Российской Федерации по работе с обращениями граждан (общественную приемную Министра обороны Российской Федерации). Здесь корреспонденция учитывается, обрабатывается, анализируется.

2. Обращения граждан, поступившие в форме электронного документа, в соответствии с действующим законодательством направляются, в зависимости от обозначенных в них проблем, в соответствующие органы военного управления, государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам, к непосредственному ведению которых относится разрешение поставленных в обращениях вопросов.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 фев 2017, 12:04 #3147

Галина Матвеева писал(а):Источник цитаты Я, вообще-то, за изначальный вариант, выложенный mprkur0, с учётом своей поправки п. 2.

Кто против то? Это Ваше право.Никто никого не принуждает.

ol29 писал(а):Источник цитаты До 5 мб можно.

Ну вот я отсканировал Обращение сейчас в цветном формате PDF на плотности сканера = 300т. и у меня получился документ на 4 страницы объемом = 4666 кБ, т.е. данный документ можно прикрепить к электронному обращению на сайте МО РФ.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2034 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 фев 2017, 12:40 #3148

Етитма, Спасибо. Прошу кто захочет воспользоваться примерным образцом Етитма, только подредактированным под себя, поставить БЛАГОДАРНОСТЬ под его заявлением,что бы знать, сколько человек пытаются что-то сделать, в том числе и для себя, т.к. въехать на чужом горбу в рай, конечно проще.
Странно, но я не смог его поблагодарить, не срабатывает, но я отправил - Ваше обращение №179569 в адрес Министерства обороны Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено в установленном порядке в соответствии с действующим законодательством.

ПРИЗРАК
Активный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 22:30
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 99 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ПРИЗРАК » 01 фев 2017, 13:10 #3149

Етитма писал(а):
Етитма писал(а):Источник цитаты ПРОШУ

1) Установить единое время заезда в санаторно-курортные организации (оздоровитель-ные организации) МО РФ - 12:00 по местному времени, а время выезда – 10:00 по местно-му времени.

При таком времени заезда и выезда теряется 2 дня от путевки. У тебя оплачен обед и ужин, но в 10,00 ты уже должен освободить номер. Мне кажется , что время заезда нужно оставить без изменения. ты платишь за определенный конкретные дни, а не сутки, как в гостинице.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 128 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 01 фев 2017, 13:40 #3150

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Етитма, Спасибо.

Да не за что. Лишь бы польза от этого была всем отдыхающим.
mprkur0 писал(а):Источник цитаты я отправил - Ваше обращение №179569

Я тоже отправил сегодня в 13:21 по московскому времени. Номер у меня недалеко от Вашего номера.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.


Вернуться в «Санаторно-курортное обслуживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ALNek, Mark.N и 8 гостей