Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Мне тоже кажется что время заезда с 00 часов удобнее.У меня предположим путевка с 1 августа поезд приходит в 6-00 и что мне делать до 12-00..? Путевка до 21 августа поезд в 19-00 и что мне на вокзале сидеть т.к в 10-00 меня выселят.Может я что то не так поняла...

QR_BBPOST а что мешает сутками измерять, как это принято у военных

В том-то и дело, что путевка если на 21 день с 1 по 21, то по Вашему ты должен выехать 21 -го в 10, а заехать 1-го в 12.00. Если менять время заезда, то и дату заезда тоже. Путевка с 1-го. ,значит дата заезда 31-го с 12,00.. Но смысла менять время заезда не вижу. У всех разное время прибытия и убытия транспорта, на всех не угодишь. А сейчас, знаешь дату путевки и уверен, что в любое время суток в этот день тебя примут и накормят.

[ref]Gelika[/ref],

QR_BBPOST Мне тоже кажется что время заезда с 00 часов удобнее.У меня предположим путевка с 1 августа поезд приходит в 6-00 и что мне делать до 12-00..? Путевка до 21 августа поезд в 19-00 и что мне на вокзале сидеть т.к в 10-00 меня выселят.Может я что то не так поняла...

Так и я об этом писала. Такое длинное обращение мы с мужем посылать не будем. Нам нравился, в принципе, первый вариант. Его и пошлем.

QR_BBPOST а что мешает сутками измерять, как это принято у военных

В том-то и дело, что путевка если на 21 день с 1 по 21, то по Вашему ты должен выехать 21 -го в 10, а заехать 1-го в 12.00. Если менять время заезда, то и дату заезда тоже. Путевка с 1-го. ,значит дата заезда 31-го с 12,00.. Но смысла менять время заезда не вижу. У всех разное время прибытия и убытия транспорта, на всех не угодишь. А сейчас, знаешь дату путевки и уверен, что в любое время суток в этот день тебя примут и накормят.

[ref]ПРИЗРАК[/ref], Убытие 22 числа в 12.00, т.е. на завтрак Вы успеваете.

QR_BBPOST Убытие 22 числа в 12.00, т.е. на завтрак Вы успеваете.

Я про это и говорю, что тогда кроме времени заезда, надо менять и дату заезда. Я думаю это приведет к путанице. Еще раз повторюсь. Многие уезжают вечером, в ночь,и время выезда 12.00 не удобно. Поэтому чтобы никому не было обидно, время заезда-выезда надо оставить как было

QR_BBPOST Я про это и говорю, что тогда кроме времени заезда, надо менять и дату заезда. Я думаю это приведет к путанице. Еще раз повторюсь. Многие уезжают вечером, в ночь,и время выезда 12.00 не удобно. Поэтому чтобы никому не было обидно, время заезда-выезда надо оставить как было

[ref]ПРИЗРАК[/ref], что мешает в путевке вместо "На 21 день с 1 августа 2017 по 21 августа 2017" указать "На 21 сутки с 12:00 1 августа 2017 по 10:00 22 августа 2017"?
Если сделать все грамотно и централизованно, то никакой путаницы не будет.

QR_BBPOST Такое длинное обращение мы с мужем посылать не будем.

А кто-то кого-то ЗАСТАВЛЯЕТ ПОД ДУЛОМ ПИСТОЛЕТА?

QR_BBPOST смысла менять время заезда не вижу.

Смысл в том, что:
1) ночью городской общественный транспорт как правило с 22:00-22:30 до 05:15-06:00 уже не работает и выбор остается небольшой - либо на вокзале/аэропорту сидеть на стульчике с чемоданами до утра, либо ехать втридорога на такси;
2) ночью с 22:00 до 06:00 считается САМЫЙ ЗДОРОВЫЙ СОН, и если не спать в это время, то начинают активизироваться раковые клетки в организме человека.

На сайте Минобороны появился сайт санатория Судак.

Как всегда, на всех не угодишь. Сколько людей - столько и мнений. Спорить не стоит. Но услышать мотивированные мнения других участников форума лично мне интересно. Каждый вправе решать за себя сам как ему удобнее "так" либо "этак". В конце концов, никто никого не принуждает ни в чем. И даже не просит. Были просто пожелания, если кто захочет, то может воспользоваться такой формой обращения от своего имени, поскольку она мотивирована на основании норм материального права, а не просто в ней высказаны пожелания.

Вы откройте приказ и почитайте его (№333).
21. Граждане принимаются в санаторно-курортные учреждения и выписываются из них в сроки,
указанные в путевках.

Как видите, никакой конкретики по временным срокам в Пр.МО РФ №333 не указано. Написано в общих чертах - "в сроки, указанные в путевках".
Поэтому я и основываю свои доводы на ПП РФ №1085 "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации", где в п.23 четко обозначено время заезда и выезда - 12:00.

Заезд в гостиницу и выезд из гостиницы потребителя осуществляются с учетом расчетного часа, который устанавливается в 12 часов текущих суток по местному времени.
Разница между временем выезда потребителя из номера и заезда потребителя в номер не может составлять более 2 часов.

Исходя из этого "Выезд в 10:00" и объясняется разницей в 2 часа.

Раз в приказе МО РФ №333 не указаны временные сроки, то, следовательно, начальник ГВМУ обязан руководствоваться другими нормативно-правовыми актами Российской Федерации, где об этом указывается. Таким НПА является как раз ПП РФ №1085.

Кроме того, посмотрите еще раз п.19 Пр.МО РФ.
19. Оформление, оплата и выдача путевки в санаторно-курортное учреждение (далее именуется -
путевка) гражданину производится в санаторно-курортном учреждении в день приема гражданина по
представлению им уведомления о предоставлении путевки, выданного Департаментом.

Здесь наглым образом ущемляются права потребителей. В этом пункте вопреки пункту 1 статьи 16 Федерального закона о защите прав потребителей установлено требование оплаты путевки в день заезда, в то время, как абз.2 ст.37 ЗоЗПП дает потребителю иное право: "Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса". Т.е., лишь только с согласия потребителя оплата им может быть произведена в день заезда при заключении договора.

Что, в Министерстве обороны об этом праве потребителя не знают? Что, у них отсутствуют квалифицированные юристы и проекты приказов издаются лицами без юридического образования?

А посмотрите пункт 23 Пр.МО РФ №333:

23. При досрочном убытии граждан из санаторно-курортного учреждения возврат денег им за
неиспользованные дни путевки производится санаторно-курортными учреждениями на основании
письменного заявления гражданина в случаях:
а) отзыва из отпуска в установленном порядке;
б) внезапного тяжелого заболевания (смерти) членов семьи и близких родственников: жены, мужа,
детей, отца, матери, братьев, сестер;
в) стихийного бедствия, постигшего семью или близкого родственника;
г) перевода по состоянию здоровья в лечебное учреждение (госпиталь).

Федеральный законодатель установил в статье 32 ЗоЗПП следующий порядок расторжения договора оказания ЛЮБЫХ услуг/работ:

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Т.е., потребитель вправе прекратить договор и потребовать возврата денег, кроме ФАКТИЧЕСКИХ затрат на него, даже без всяких причин. А МО РФ выдумал какие-то свои правила и установил свой порядок: отзыв из отпуска; внезапная тяжелая болезнь (смерть) члена семьи или близкого родственника; стихийное бедствие; перевод в госпиталь.

Спрашивается, на каком основании он это застолбил в свой 333 приказ? Приказы не должны издаваться в разрез с законами.

А если мне сервис не понравился? Или настроение поменялось и я захотел домой к маме? Или у меня в квартире прорвало трубу и затопило соседей по стояку до первого этажа? Мне что, плюнуть на деньги за неиспользованные дни путевки и подарить их МО РФ? Или плюнуть на затопленных жильцов в своем доме и долечиться до конца путевки, а они там пусть себе сидят без воды по моей вине?

Самодурство полное со стороны МО РФ в этой части.



Еще обратите внимание на такой момент. Принимают Заявления с 1 ноября, а цены меняют 25 декабря. Это как по-вашему правильно?

Я не зря в Обращении обратил на это внимание, поскольку потребителю до момента отправления своего согласия на приобретение путевки необходимо знать ПОЛНУЮ и ДОСТОВЕРНУЮ информацию о заказываемых услугах, в том числе и ЦЕНУ. А у нас как получается? 1 ноября послал заявление. Допустим 30 ноября получил Уведомление. Следовательно, надо уже брать билеты на самолет, иначе их за 2 месяца до начала срока действия путевки уже как правило не бывает. Раскупают все билеты на все рейсы в сезон отпусков. И чтобы не трястись 1,5 - 2 суток (мне, например, дальневосточникам 6-7 дней) в поезде, я вынужден покупать билеты на самолет сразу же, как только мне присылают Уведомление. А дальше начинается самое интересное - смена расценок на путевки в конце года. Это как по-вашему правильно? Я рассчитывал на одну сумму, а после приобретения авиабилетов мне уже навязывают другую сумму. Особенно меня убивает своим фанфаронством ЦО "Сочи". Территории своей с гулькин нос, услуг никаких дополнительных нет, досуг не организован, а расценки самые высокие из категории база отдыха/центр отдыха. Почему? За что? За то, что в Сочи находится? Бред и самодурство. С пляжа 10-12 дней 2 раза в день походи ка наверх полчаса на эту "ЛысуюГору" - ноги отвалятся или сотрутся до колен. А с тех пор, как с 2015 года закрыли сквозной проход через пансионат "Москва", если не ошибаюсь, желание ходить на пляж к морю вообще пропало, т.к. ходить теперь приходится по автомобильной дороге, у которой нет тротуара, и дышать смоками машин, движущихся непрерывным потоком, которые того и гляди на тебя наедут. А администрация, не смотря на эти все недостатки, цены ломит выше всех аналогичных СКУ.

А если посмотреть цены на ж/д билеты, то не захочется за такие деньги неделю трястись в поезде: Поэтому самолетом выгоднее. И поскольку авиабилеты быстро раскупают и практически мест не остается, то и приходится брать эти авиабилеты сразу же, как только получил Уведомление. А если не брать сразу же, то потом либо авиабилетов не будет и придется 2 суток туда и 2 суток обратно трястись в поезде и 4 суток терять в отпуске, либо эти авиабилеты будут стоить не 18400 руб. в один конец на двоих взрослых, как я брал 8.12.2016, а 30000 руб. или даже больше. Они сейчас то уже стоят 24300 руб. в один конец на двоих (Москва - Анапа).

QR_BBPOST Но услышать мотивированные мнения других участников форума лично мне интересно.

Ни одного мотивированного мнения я так и не увидел. Тогда к чему этот спор? Есть закон. Закон обязаны исполнять все без исключения, даже министры и президент страны. Я свои доводы обосновал положениями законов и подзаконных актов. В ответ получил только безосновательные упреки необоснованные законом. Вы забыли, что здесь правовой форум и все свои высказывания следует подкреплять положениями НПА? Тогда я вам напоминаю об этом. Если желающих больше нет отправить Обращение в МО РФ, то это свидетельствует о том, что здесь основная масса людей живет по принципу

QR_BBPOST въехать на чужом горбу в рай, конечно проще.

Очень обидно, когда стараешься для людей бескорыстно, жертвуя своим сном, а в ответ полное недопонимание и безразличие.
Принцип

QR_BBPOST Надо брать массовостью, вода камень точит.

в любом обществе совершенно правильный, поскольку логика проста - нет волнений в массах, значит всех все устраивает. Есть волнения, значит надо реагировать своевременно, чтобы волна не поднялась до цунами.

[ref]Етитма[/ref], Не мои слова, но как подходят - Каждый человек должен вытравить из себя раба, холуя и прислужника, должен стать свободным от мерзости человеком-воином, готовым постоять за землю, за веру своих предков.

QR_BBPOST стараешься для людей бескорыстно, жертвуя своим сном, а в ответ полное недопонимание и безразличие.

«Hell is full of good meaning and wishings»

QR_BBPOST Hell is full of good meaning and wishings

ЭТО ПЕРЕВОДИТСЯ ТАК, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ: "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
[ref]UHFE[/ref], как точно Вы написали. Другими словами "НЕ ДЕЛАЙ ЛЮДЯМ ДОБРА, ЕСЛИ ТЕБЯ НЕ ПРОСЯТ, И НЕ ПОЛУЧИШЬ ОТ НИХ ЗЛА".

Нас например устраивает время заезда и выезда.Даются сутки на въезд ,выезд зачем загонять себя во временные рамки?А насчет распределения номеров на сайте.Это конечно очень хорошая и нужная тема.Тут технически сложно и дорого.Но думаю когда нибудь это случится.Если нашу льготу совсем не отменят.

QR_BBPOST зачем загонять себя во временные рамки?

[ref]Gelika[/ref], для чего вообще существуют какие-либо правила в обществе? Для того, чтобы бардака не было. Законы - это те же самые правила поведения людей и организаций в обществе.

Правительство на основании статьи 39.1 ЗоЗПП издало Постановление №1085, которым утвердило Правила об оказании гостиничных услуг в Российской Федерации. В пункте 23 этих Правил УСТАНОВЛЕН порядок такой:

QR_BBPOST Заезд в гостиницу и выезд из гостиницы потребителя осуществляются с учетом расчетного часа, который устанавливается в 12 часов текущих суток по местному времени.
Разница между временем выезда потребителя из номера и заезда потребителя в номер не может составлять более 2 часов.

Надеюсь, Вы понимаете, что это означает "УСТАНОВЛЕН ПОРЯДОК" Правительством РФ? Постановление Правительства РФ - это подзаконный акт, который имеет большую юридическую силу, чем Приказ МО РФ и распоряжение начальника ГВМУ. Отсюда надо и исходить, а не наоборот. А то у нас получается "Каждый сам себе хозяин", захотел "вот так" и сделал "вот так", начхав на вышестоящие нормативные акты РФ.

Так нам же лучше и сделали убрав эти временные рамки.Мне и в гостиницу заезжать сколько раз было неудобно.Да у большинства гостиниц заезд в 12-00,и переплачивай за ранний заезд если ты предположим раньше приехал.И что хорошего.

Однозначно полночь удобнее. В любое время после нулей можешь приехать и также выехать, не доплачивая и не сидя на вокзале или в аэропорту. А если кому не хватает 20 дней - подбирайте время прибытия и убытия в 00.01. И буде вам счастье. Правда, до санатория и обратно на такси. Я и так стараюсь на такси даже днем. Так что всем не угодишь.

Однозначно полночь удобнее. В любое время после нулей можешь приехать и также выехать, не доплачивая и не сидя на вокзале или в аэропорту. А если кому не хватает 20 дней - подбирайте время прибытия и убытия в 00.01. И буде вам счастье. Правда, до санатория и обратно на такси. Я и так стараюсь на такси даже днем. Так что всем не угодишь.

А о чем речь? Нравится отдыхать в гостинницах-Флаг в руки! И живите по их распорядку. Мы военпенсы живем ипользуемся приказами МО РФ-Этим все сказано! И заезд в 0 ч очень удобен! Приехал на день раньше,оставил вещи в приемном отд. и гуляеш до вечера, а вечером тебя заселяют.А отъезд каждый планирует как ему удобно!!!

QR_BBPOST Нравится отдыхать в гостинницах-Флаг в руки! И живите по их распорядку.

[ref]evgeniy6149[/ref], т.е. по вашему мнению Министерство обороны разработало свои инструкции для санаториев и домов отдыха и размещают граждан в них не на основании Правил "О предоставлении гостиничных услуг в Российской Федерации", утвержденных ПП РФ №1085, а на основании этих внутренних инструкций? Можете назвать номер и дату издания такой инструкции?

QR_BBPOST Мы военпенсы живем ипользуемся приказами МО РФ-Этим все сказано!

Вы - не знаю, а все остальные военные пенсионеры являются гражданскими лицами и руководствуются прежде всего Гражданским кодексом РФ и другим законодательством о защите прав потребителей при потреблении санаторно-курортных услуг, даже если они предоставляются Министерством обороны РФ.

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
(Преамбула ЗоЗПП).

QR_BBPOST В любое время после нулей можешь приехать и также выехать

[ref]evgeniy6149[/ref], на чем приехать и выехать после 00:00? На своих двоих?

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:

QR_BBPOST Правда, до санатория и обратно на такси. Я и так стараюсь на такси даже днем.

[ref]SS61[/ref], проезд на такси к месту проведения СКО и обратно - возмещению не подлежит (п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ).

QR_BBPOST И заезд в 0 ч очень удобен! Приехал на день раньше,оставил вещи в приемном отд. и гуляеш до вечера, а вечером тебя заселяют.А отъезд каждый планирует как ему удобно!!!

Внимательно всё последнее читал, ничего абсолютно не понимая. Наконец, появилось сообщение, в котором понятно всё.
Ни одно из существующих правил не мешает мне получить путёвку, прилететь и улететь, максимально используя все дни. В последние два года мы отдыхали в Партените. Летом нам и в Сибири хорошо, поэтому ездим в сентябре. Поскольку сибирякам хочется покупаться, то мы прилетаем на день раньше рано утром. Спокойно садимся в полупустой троллейбус и едем в Ялту. Оставляем чемоданчик в камере хранения на автовокзале и весь день посвящаем встрече с любимой Ялтой. Все знакомые места обойдём, пару раз искупаемся, все погребки знакомые посетим. Вечером спокойно садимся на такси и к 9 вечера приезжаем в санаторий и совершенно спокойно нас заселяют. Заметьте, что срок путёвки только с завтрашнего дня. Замечательный 21 день и улетаем последним рейсом в последний день. Уезжаем из санатория после ужина.
И кому я чего должен писать? Только похвастаться, что отдохнул замечательно, чего и вам всем в этом году искренне желаю!

QR_BBPOST И кому я чего должен писать?

Должен? А кто здесь говорил или писал точнее, что кто-то кому-то чего-то должен писать? Вот Вы оптимистически так все описываете, аж завидно становится. Молодец Вы какой. Оптимист похоже по жизни. И это здорово. Только я так полагаю, что Вы, хоть и пишете, что "понятно всё", склонен думать, что Вы так и не поняли о чем речь. Вы пишете, и другие в том числе, об удобстве/неудобстве 00:00 часов. Я же речь веду о законности/незаконности. Разницу чувствуете?

QR_BBPOST Вы пишете, и другие в том числе, об удобстве/неудобстве 00:00 часов. Я же речь веду о законности/незаконности.

И какой же всё-таки закон нарушен? Неужели п.23 ППРФ 1085?

QR_BBPOST И какой же всё-таки закон нарушен? Неужели п.23 ППРФ 1085?

[ref]mihadol[/ref], у Вас есть сомнения в этом? Почему?

[ref]Етитма[/ref], Вы не ответили.

QR_BBPOST Етитма, Вы не ответили.

Я на это вопрос уже отвечал, обосновывая его в проекте Обращения к МО РФ.

QR_BBPOST такое право у исполнителя имеется. Однако оно может быть реализовано им только лишь при одновременном наличии трех условий: 1) если у исполнителя имеется малое средство размещения; 2) если имеются местные особенности, в следствие которых целесообразно осуществлять заезд/выезд в полночь; 3) если специ-фика исполнителя подразумевает ночную деятельность. В данном же случае ни одного из трех условий ни в одном санатории (доме отдыха, базе отдыха, центре отдыха) нет. Везде одновременное размещение граждан позволяет осуществлять в большом количестве, везде местные особенности, из-за которых целесообразно было бы вселять/выселять граждан в полночь, отсутствуют; везде специфика работы исполнителя (оказания санаторно-курортных услуг) подразумевает дневное время суток.

QR_BBPOST mihadol, у Вас есть сомнения в этом? Почему?

[ref]mihadol[/ref], Вы не ответили на вопросы.

В любое время после нулей можешь приехать и также выехать, не доплачивая.

В ряде санаториев уже официально установили доплату за "ранний приезд" и "поздний выезд". Даже на сайтах есть такая информация.Например,в Саакском...

QR_BBPOST везде местные особенности, из-за которых целесообразно было бы вселять/выселять граждан в полночь, отсутствуют; везде специфика работы исполнителя (оказания санаторно-курортных услуг) подразумевает дневное время суток.

Это домыслы.
Про биоритмы - улыбнуло.

QR_BBPOST только лишь при одновременном наличии трех условий

А это соединение красного с круглым.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

QR_BBPOST официально установили доплату за "ранний приезд" и "поздний выезд"

Такое было и при прежнем расчётном часе.