Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2391 раз
Поблагодарили: 3459 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mihadol » 23 мар 2018, 23:53 #5311

Етитма, я уже дал ответ.

mihadol писал(а):Источник цитаты Попробуйте найти это здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48879/

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 00:09 #5312

alex56 писал(а):Источник цитаты Если имели намерение, то не нужно было заключать договор (производить оплату в полном размере)

Думаю, что это уже отдельный разговор. Вопрос был в другом - можно или нельзя применять ЗоЗПП в гражданских правоотношениях с МО РФ в части реализации товара (услуг) гражданам санаторно-курортного направления?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
mihadol писал(а):Источник цитаты Етитма, я уже дал ответ.

mihadol, если можно, то поконкретнее пожалуйста "дайте ответ" со ссылкой на конкретный пункт(ы) этого НПА.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2391 раз
Поблагодарили: 3459 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 мар 2018, 00:18 #5313

Етитма писал(а):Источник цитаты конкретный пункт(ы)

В том-то и дело, что в
Етитма писал(а):Источник цитаты этого НПА
нет пункта
Етитма писал(а):Источник цитаты предоставление санаторно-курортных услуг

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 00:22 #5314

Фактически санатории и дома/центры/базы отдыха МО РФ осуществляют санаторно-курортные и оздоровительные услуги на возмездной основе. А положения по этому поводу нет? Так не бывает. Значит оно, это положение, все равно где-то есть в другом НПА.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 10:09 #5315

Етитма писал(а):Источник цитаты можно или нельзя применять ЗоЗПП в гражданских правоотношениях с МО РФ в части реализации товара (услуг) гражданам санаторно-курортного направления?

Только когда Вы заключили договор (т.е. фактическая оплата в санатории) и не с МО РФ, а с конкретным санаторием. Требовать предоставления путевки по ЗоЗПП нельзя.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2391 раз
Поблагодарили: 3459 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 мар 2018, 10:41 #5316

Етитма писал(а):Источник цитаты это положение, все равно где-то есть в другом НПА

Про санкуруслуги смотрите в уставе санатория. Вот с ним и судитесь.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 12:12 #5317

alex56 писал(а):Источник цитаты Проблема в другом - услуги Вам предоставлены, Вы заключили договор, оплатили услуги согласно договора, а потом решили требовать снижения оплаты на основании ФЗ о статусе. Не думаю, что снижение оплаты в данном случае подлежит рассмотрению по ФЗ о защите прав потребителей.

я не писал про договор и его оплату. было уведомление и платной путевке, а потом отказ в путевке, когда её затребовали по льготной стоимости.
alex56 писал(а):Источник цитаты Требовать предоставления путевки по ЗоЗПП нельзя.
путевка по ФЗ о статусе, а
её стоимость можно требовать по льготной цене (при наличии права). МОР Ф третьим лицом можно всегда привлечь, как определяющего деятельность своего "огрызка"..

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Етитма писал(а):Источник цитаты А положения по этому поводу нет? Так не бывает. Значит оно, это положение, все равно где-то есть в другом НПА.

медицинские услуги осуществляются на основании лицензии. на сайте санатория лицензия представлена. но в месте, где указаны виды деятельности, бумажка/скан не читаема

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 13:13 #5318

ferganik писал(а):Источник цитаты было уведомление и платной путевке, а потом отказ в путевке, когда её затребовали по льготной стоимости.

С Вами отказались заключить договор о предоставлении услуги, только и всего.
Вы докажите, что у санатория есть обязанность заключать договора об оказании услуг на Ваших условиях?
Пример - Вы пришли в магазин, выбрали товар, который стоит 100 руб., а на кассе Вы стали требовать, что бы этот товар Вам продали за 50 руб.
Каким образом Вас защитит ЗоЗПП?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
ferganik писал(а):Источник цитаты уведомление

Это предварительный договор - ст. 429 ГК РФ.
Вы попались на п. 6 этой статьи
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 13:39 #5319

alex56 писал(а):Источник цитаты С Вами отказались заключить договор о предоставлении услуги, только и всего.

поправочка, основание отказа- отсутствие путевки, а то что она была предоставлена ранее, по полной стоимости-было игнорировано необоснованно!
alex56 писал(а):Источник цитаты а на кассе Вы стали требовать, что бы этот товар Вам продали за 50 руб.

предъявлю скидочную карту-откажутся продавать, жалоба в роспотребнадзор. но в магазине нет предварительного договора, а уведомление в наличии- спор только о цене. это как с интернет магазином. и суд по закону о бесправии потребителя наверняка обяжет продать товар по предварительному договору
alex56 писал(а):Источник цитаты 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

срок не прошел. направлено требование об уменьшении стоимости договора в связи с наличием права на скидку

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 13:55 #5320

ferganik писал(а):Источник цитаты поправочка, основание отказа- отсутствие путевки, а то что она была предоставлена ранее, по полной стоимости-было игнорировано необоснованно!

Это Вы так считаете.
ferganik писал(а):Источник цитаты предъявлю скидочную карту

Это где такую скидочную карту на 50 % от стоимости товара дают? :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 15:15 #5321

alex56 писал(а):Источник цитаты Это Вы так считаете.
а как ещё считать, если при требовании предоставить путевку по льготной стоимости- был дан отказ в связи с тем, что путевок не стало 1 ноября, при том что уведомление о путевке по полной стоимости было от декабря?
alex56 писал(а):Источник цитаты Это где такую скидочную карту на 50 % от стоимости товара дают?

Не знаю. но покупать товар по полной стоимости не представляется целесообразным: его стоимость завышена от 50% до бесконечности..

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 15:51 #5322

ferganik писал(а):Источник цитаты Не знаю. но покупать товар по полной стоимости не представляется целесообразным: его стоимость завышена от 50% до бесконечности..

Да хоть на 300% завышено, но если стоит цена и продавец отказывается продавать дешевле, то ни один суд не может заставить его продать товар дешевле.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты а как ещё считать

Какие то зацепки для суда есть, но как это грамотно оформить, подсказать не могу.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Но проблема в том, что Вам отказали в путевке по льготной цене, но отказа принять Вас по полной стоимости не было.
Вы заявите в суд, пока идет суд, выйдет срок Вашего заезда по полной стоимости и санаторий заявит, что Вы сами виноваты не приехали, а они возможно сделали бы скидки при оплате.
Т.е. съездить, отдохнуть, сначала заплатить по полной стоимости, а потом взыскать через суд, шанс у Вас есть.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2391 раз
Поблагодарили: 3459 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 мар 2018, 15:56 #5323

ferganik писал(а):Источник цитаты дан отказ

Процитируйте этот документ. Дословно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 16:46 #5324

alex56 писал(а):Источник цитаты то ни один суд не может заставить его продать товар дешевле.

укры заставили газпром продавать газ столько сколько требуется а не по условиям контракта... а так согласен, покупать по заявленной цене придется, или не покупать вообще..
alex56 писал(а):Источник цитаты но как это грамотно оформить,

пока лишь требуем путевку по льготной цене. гарнизонный адм иск вернул, районный адм иск вернул. подан иск по ГК. вернут- подадим иск по закону о бесправии, вернут- направим какой-нибудь по месту нахождения ответчика.
alex56 писал(а):Источник цитаты но отказа принять Вас по полной стоимости не было
как я понял,закон не предусматривает военпенса принять по полной стоимости: нет справки с места службы.
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы заявите в суд, пока идет суд, выйдет срок Вашего заезда по полной стоимости и санаторий заявит, что Вы сами виноваты не приехали, а они возможно сделали бы скидки при оплате.

да. суд будет вероятно долгим, как всегда в этом суде, а чтобы говорить о ""скидке"" для пенса- должно быть уведомление, а в нем как раз отказ- мест нет с ноября.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
mihadol писал(а):Источник цитаты Процитируйте этот документ. Дословно.

санаторщики решили схитрить: про первое уведомление они перестали вспоминать, затребовав полный пакет доков на путевку для военпенса. и тут отказали:
Показать текст
Ваше заявление на предоставление путевки на санаторно-курортное лечение в ФГБУ «Военный санаторий «Крым» Минобороны России (далее «Военный санаторий «Крым») рассмотрено.
Сообщаю, что выделить путевку в «Военный санаторий «Крым» в заявленные Вами сроки возможным не представляется.
В соответствии с требованиями приказа Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333 «О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации» реализация путевок в санаторно-курортные организации Минобороны России на 2018 год начата с 1 ноября 2017 г. (после утверждения плана распределения путевок на 2018 год). Соответствующая информация о начале реализации путевок размещена на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации - http://www.mil.ru (раздел «Социальное развитие», подраздел «Санаторно-курортное обеспечение в ВС РФ»).
Количество заявлений, поступивших в «Военный санаторий «Крым» в первый день реализации путевок с желаемыми периодами заезда с 1 июня по 30 сентября 2018 г., существенно превысило его коечную емкость.
Так, 1 ноября 2017 г. от граждан, имеющих право на льготное санаторно-курортное лечение по линии Минобороны России (в том числе, первоочередное и преимущественное право предоставления путевок), поступило 15 584 заявлений о предоставлении путевки в «Военный санаторий «Крым» на указанные даты заезда.
Коечная емкость «Военный санаторий «Крым» на 2018 год составляет 1060 койки. Максимальная численность контингентов, возможных к размещению на указанных койках в период с 1 июня по 30 сентября с учетом 21-дневного срока лечения, не превышает 4140 человек.
Также нет мест на МАЙ и ОКТЯБРЬ.
Учитывая изложенное, реализация путевок в санаторий «Военный санаторий «Крым» на указанный период уже 1 ноября 2017 г. была приостановлена, о чем в тот же день размещена соответствующая информация на официальных сайтах Министерства обороны Российской Федерации и сайте санатория.
Заявления на предоставления путевок, поступившие в «Военный санаторий «Крым» до приостановления реализации, рассмотрены в порядке очередности их поступления с учетом наличия у заявителей первоочередного или преимущественного права на получение путевок.
Реализовать большее количество путевок, чем позволяют возможности номерного фонда военной здравницы, возможным не представляется.
Одновременно сообщаю, что Минобороны России обладает развитой сетью санаторно-курортных организаций и при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний санаторно-курортное лечение гражданам может быть проведено не только в чрезвычайно востребованные летние месяцы, но и в межсезонье в соответствии с медицинскими стандартами с использованием имеющегося современного оборудования без снижения доступности и качества оказываемой помощи.
Предлагаю Вам рассмотреть возможность прохождения санаторно-курортного лечения в санатории в иной период, либо в других санаториях с учетом их профильности и загрузки.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 16:56 #5325

ferganik писал(а):Источник цитаты укры заставили газпром продавать газ

Какое отношение это имеет к ветке форума. Давайте вернем к началу.
ferganik писал(а):Источник цитаты гарнизонный адм иск вернул

Вы не военнослужащий, забудьте про ГВС.
ferganik писал(а):Источник цитаты районный адм иск вернул

Правильно сделал. Санаторий не административный орган.
ferganik писал(а):Источник цитаты подан иск по ГК.

Смотря о чем иск. Могут и вернуть.
ferganik писал(а):Источник цитаты подадим иск по закону о бесправии

Вы видимо не понимаете ситуации вообще. В суд (гражданский) Вы можете обращаться по КАС РФ или по ГПК РФ. В данном случае по ГПК РФ. А вот в качестве доказательств можете использовать нарушение Ваших прав как потребителя каких то услуг.
Но опять же это санаторий.
ferganik писал(а):Источник цитаты чтобы говорить о ""скидке"" для пенса- должно быть уведомление

В моем уведомлении нет записи о том, что мне предоставлена путевка по льготным ценам. Просто - уведомление о предоставлении путевок в санаторно-курортное учреждение.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 17:11 #5326

alex56 писал(а):Источник цитаты Просто - уведомление о предоставлении путевок в санаторно-курортное учреждение.

вы подавали пакет доков и указывали Ваш статус:действующий воин или военпенс. и в уведомлении это указано: офицер запаса или офицер. в имеющемся случае именно так. соответственно и стоимость будет разной.
alex56 писал(а):Источник цитаты А вот в качестве доказательств можете использовать нарушение Ваших прав как потребителя каких то услуг.
во вторник, думаю уже выяснится что райсуд сделает вернет или примет иск.. судья там не самый худший вариант- бывала прежде адекватной..

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 17:35 #5327

ferganik писал(а):Источник цитаты вы подавали пакет доков и указывали Ваш статус:действующий воин или военпенс. и в уведомлении это указано: офицер запаса или офицер. в имеющемся случае именно так. соответственно и стоимость будет разной.

Стоимость зависит от документов, которые Вы предъявили в санатории. Само уведомление стоимость путевки не регулирует.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 17:44 #5328

alex56, мы поняли друг друга, к чему игра слов?! вывод на данный момент: иск подается по закону о бесправии потребителя в части оказания медицинских услуг по санаторно-курортному лечению:
В соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012 года «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» права и законные интересы граждан, имеющих право на государственную социальную помощь и использующих в ходе ее реализации услуги, подлежат защите в порядке, предусмотренном законодательством о защите прав потребителей. Требования могут быть предъявлены к исполнителю услуг.
К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.

. а также указанием на фз о статусе с правом на льготную стоимость путевки.
может ещё какие дополнения будут?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 18:08 #5329

ferganik писал(а):Источник цитаты иск подается по закону о бесправии потребителя в части оказания медицинских услуг по санаторно-курортному лечению:

Проиграете. Но нет обязанности предоставлять Вам путевку.
ferganik писал(а):Источник цитаты К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.

Здесь речь идет не о предоставлении путевки, а медицинских услугах по уже предоставленной путевке.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты мы поняли друг друга, к чему игра слов?

Это Вы не поняли меня. У Вас должно быть уведомление о предоставлении путевки, в этом случае требование полной оплаты незаконно.
Если у Вас нет уведомления, то ...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 18:15 #5330

alex56 писал(а):Источник цитаты Проиграете. Но нет обязанности предоставлять Вам путевку.

поясните, пожалуйста.
alex56 писал(а):Источник цитаты Здесь речь идет не о предоставлении путевки, а медицинских услугах по уже предоставленной путевке.
а санаторно -курортное лечение это не часть мед. услуг? если нет то как изложить правильно?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 18:26 #5331

ferganik писал(а):Источник цитаты санаторно -курортное лечение это не часть мед. услуг?

услуги - укол сделали, массаж. А сам вход для того, что бы сделали укол или массаж - договор. Услуги - ЗоЗПП, а договор - ГК РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
ferganik писал(а):Источник цитаты поясните, пожалуйста.

Путевки в санатории, расположенные в Подмосковье и сейчас есть. Кроме того в законе не сказано, что обеспечить Вас путевкой должны, например, в июле. Пож. есть в декабре.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 19:33 #5332

alex56, 3. Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах.
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
а санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?
http://sancrimea.ru/files/sertif/Zhukov ... 200002.jpg
например, по диетологии :D
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
alex56 писал(а):Источник цитаты Кроме того в законе не сказано, что обеспечить Вас путевкой должны, например, в июле. Пож. есть в декабре.

путевка была предоставлена, но потом она куда то исчезла..причем без объяснений куда именно..

Отправлено спустя 25 минут 12 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты У Вас должно быть уведомление о предоставлении путевки, в этом случае требование полной оплаты незаконно.
уведомление есть, но когда было заявлено о наличии льготы и требование о предоставления
той путевки по льготной цене, санаторий потребовал пакет доков уже как для пенса и отказал...

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 255 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение UHFE » 24 мар 2018, 20:07 #5333

ferganik писал(а):Источник цитаты но когда было заявлено о наличии льготы

Может стоило заявить о наличии льготы уже по прибытию в санаторий? Уведомление о выделении путёвки как-то отличается от уведомления для военпенса,кроме указания звания в запасе?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 20:08 #5334

ferganik писал(а):Источник цитаты санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?

Занимается. Но к Вашей проблеме это отношения не имеет.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 20:19 #5335

alex56 писал(а):Источник цитаты услуги - укол сделали, массаж. А сам вход для того, что бы сделали укол или массаж - договор. Услуги - ЗоЗПП, а договор - ГК РФ.
alex56, потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Видите как законодатель пишет. Описывает три стадии. Имеющий намерение заказать (стадия получения полной и достоверной информации о товаре/услуге для осуществления правильного выбора потребителем той или иной услуги), заказывающий (т.е. уже подающий заявление о приобретении санаторно-курортных услуг), или использующий (т.е. уже получающий такие услуги). И, на мой взгляд, вести речь о том, что "Так Вы же не получили еще никаких услуг" по-меньшей мере не корректно.
Последний раз редактировалось Етитма 24 мар 2018, 21:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 20:46 #5336

ferganik, не знаю всех обстоятельств Вашей ситуации, но на мой взгляд Вам следует использовать именно статьи 10 и 12 ЗоЗПП в качестве оснований для обоснования иска об обязании исполнителя совершить определенные действия, т.е. предоставить путевку по льготной стоимости. А лучше сначала использовать то, что предоставили по полной стоимости, а потом убытки, возникшие у потребителя, потребовать возместить сначала в добровольном порядке, а в случае невыполнения в добровольном порядке, требовать этого в судебном порядке. Попробовать можно. Однако должен Вас сразу предупредить, что скорее всего после этого Вам МО РФ ни в одном СКУ не предоставят путевку на льготных условиях в последующих годах. Занесут Вас и членов Вашей семьи в черный список и все Ваши заявления будут игнорировать, отвечая формальными отписками, что "Нет возможности предоставить Вам путевки в требуемое СКУ и в требуемый период". Поэтому сначала хорошенько подумайте, стоит ли затевать такое противоборство?
Последний раз редактировалось Етитма 24 мар 2018, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 2056 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 24 мар 2018, 21:21 #5337

Наверняка есть разнарядка от ГВМУ по количеству льготных путевок для каждого санатория в определенный сезон. В возражениях в суд отпишут - из-за недостатка финансирования санатория Министерством обороны прошу отказать в иске, т.к. бюджет на плановый период утвержден.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 21:26 #5338

alex56 писал(а):Источник цитаты Само уведомление стоимость путевки не регулирует.

Это верно, само уведомление стоимость путевки не раскрывает. Однако если посмотреть на раздел уведомления под названием "Для пенсионеров МО РФ", например, то там указано в пункте 3:
"Пенсионное удостоверение, где в разделе для особых отметок должно быть указано что он и члены его семьи имеют право на социальные гарантии по оказанию медицинской помощи и санаторно-курортному лечению по линии Министерства обороны".
Увед_на_путевки.227.11.JPG

ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, КАК РАЗ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО И УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПУТЕВКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПО ЛЬГОТНОЙ СТОИМОСТИ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21583
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 8750 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 22:02 #5339

Етитма писал(а):Источник цитаты ОБСТОЯТЕЛЬСТВО И УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПУТЕВКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПО ЛЬГОТНОЙ СТОИМОСТИ.

Вы что-то в юриспруденции понимаете? Это типовой образец путевки, в котором перечислены документы, необходимые для различных категорий отдыхающих и более ни чего. По приезду предъявили документы, что Вы пенсионеры МО РФ, значит оплата одна, член семьи пенсионера МО РФ, значит оплата другая.
Но ни где не указано, что это уведомление о предоставлении льготной путевки.

Отправлено спустя 38 секунд:
Етитма писал(а):Источник цитаты alex56, потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Ну и что?
Для того, что бы получить какие либо услуги, потребитель услуг с поставщиком услуг должны заключить договор на эти самые услуги.
А вот обязанности заключить такой договор с Вами у конкретного санатория нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 311 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 23:23 #5340

UHFE писал(а):Источник цитаты Может стоило заявить о наличии льготы уже по прибытию в санаторий? Уведомление о выделении путёвки как-то отличается от уведомления для военпенса,кроме указания звания в запасе?

проще оформить горящую путевку за границу, чем потерять 200 тыров на проезде до санатория.. уведомление это некая бумажка. отличий не знаю, можно глянуть в нормативные документы - наверняка есть форма..

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты Но к Вашей проблеме это отношения не имеет.

думаю, что должно иметь, даже меню без врача не дадут, а это работа диетолога/терапевта..
Етитма писал(а):Источник цитаты А лучше сначала использовать то, что предоставили по полной стоимости, а потом убытки, возникшие у потребителя, потребовать возместить сначала в добровольном порядке, а в случае невыполнения в добровольном порядке, требовать этого в судебном порядке.

вы поймите. что никто не предоставит место в санатории: воин предоставляет один пакет доков, пенс- другой пакет. пенсу не продадут путевку не по льготной стоимости. а возмещать убытки никто не станет- у санатория нет таких полномочий и статей расхода как судебные расходы.. да и суд укажет, что сам оплатил добровольно. а не затребовал изначально по льготе..

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Етитма писал(а):Источник цитаты Занесут Вас и членов Вашей семьи в черный список и все Ваши заявления будут игнорировать, отвечая формальными отписками, что "Нет возможности предоставить Вам путевки в требуемое СКУ и в требуемый период". Поэтому сначала хорошенько подумайте, стоит ли затевать такое противоборство?

что то новенькое.. летом может и не дадут, а так хоть сейчас будет шанс. да и нет у них единой базы на данный момент. тем более, что если на сайте санатория есть сведения о наличии мест на осень, то отказать врядли смогут/захотят..
mprkur0 писал(а):Источник цитаты возражениях в суд отпишут - из-за недостатка финансирования санатория Министерством обороны прошу отказать в иске

а какая связь между местом в санатории и финансированием?

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты о приезду предъявили документы, что Вы пенсионеры МО РФ, значит оплата одна, член семьи пенсионера МО РФ, значит оплата другая.

заезд осуществляется на основании путевки. и соответствующего пакета документов. иначе путевка не будет действительной. что то доказывать по прибытию бессмысленно и не целесообразно. alex56, я более чем уверен (два года назад именно так и было: за 4 месяца до заезда было путевка на конец августа), что для платников путевки есть всегда. все зависит от размера налички на путевку.
alex56 писал(а):Источник цитаты потребитель услуг с поставщиком услуг должны заключить договор на эти самые услуги.
уведомление это и есть договор (предварительный. имхо)
alex56 писал(а):Источник цитаты А вот обязанности заключить такой договор с Вами у конкретного санатория нет.

нет обязанности, но если было уведомление, значит появилась обязанность. спор лишь о цене- по льготной цене вдруг путевка переслала быть- а это дискриминация по "ценовому признаку"... вот пусть и объяснят суду куда делась путевка.
вспомните как ружопники квартиры по суду возвращают! суду говорят, что перераспределили. суд тем не менее обязывает. ружопники просто ищут подходящую квартиру воину..


Вернуться в «Санаторно-курортное обслуживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andr_pol, boris1947 и 20 гостей