Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 дек 2012, 16:04

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5311

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 00:09

QR_BBPOST Если имели намерение, то не нужно было заключать договор (производить оплату в полном размере)
Думаю, что это уже отдельный разговор. Вопрос был в другом - можно или нельзя применять ЗоЗПП в гражданских правоотношениях с МО РФ в части реализации товара (услуг) гражданам санаторно-курортного направления?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
QR_BBPOST Етитма, я уже дал ответ.
[ref]mihadol[/ref], если можно, то поконкретнее пожалуйста "дайте ответ" со ссылкой на конкретный пункт(ы) этого НПА.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5312

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 мар 2018, 00:18

QR_BBPOST конкретный пункт(ы)
В том-то и дело, что в
QR_BBPOST этого НПА
нет пункта
QR_BBPOST предоставление санаторно-курортных услуг

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5313

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 00:22

Фактически санатории и дома/центры/базы отдыха МО РФ осуществляют санаторно-курортные и оздоровительные услуги на возмездной основе. А положения по этому поводу нет? Так не бывает. Значит оно, это положение, все равно где-то есть в другом НПА.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5314

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 10:09

QR_BBPOST можно или нельзя применять ЗоЗПП в гражданских правоотношениях с МО РФ в части реализации товара (услуг) гражданам санаторно-курортного направления?
Только когда Вы заключили договор (т.е. фактическая оплата в санатории) и не с МО РФ, а с конкретным санаторием. Требовать предоставления путевки по ЗоЗПП нельзя.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5315

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 мар 2018, 10:41

QR_BBPOST это положение, все равно где-то есть в другом НПА
Про санкуруслуги смотрите в уставе санатория. Вот с ним и судитесь.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5316

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 12:12

QR_BBPOST Проблема в другом - услуги Вам предоставлены, Вы заключили договор, оплатили услуги согласно договора, а потом решили требовать снижения оплаты на основании ФЗ о статусе. Не думаю, что снижение оплаты в данном случае подлежит рассмотрению по ФЗ о защите прав потребителей.
я не писал про договор и его оплату. было уведомление и платной путевке, а потом отказ в путевке, когда её затребовали по льготной стоимости.
QR_BBPOST Требовать предоставления путевки по ЗоЗПП нельзя.
путевка по ФЗ о статусе, а
её стоимость можно требовать по льготной цене (при наличии права). МОР Ф третьим лицом можно всегда привлечь, как определяющего деятельность своего "огрызка"..

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST А положения по этому поводу нет? Так не бывает. Значит оно, это положение, все равно где-то есть в другом НПА.
медицинские услуги осуществляются на основании лицензии. на сайте санатория лицензия представлена. но в месте, где указаны виды деятельности, бумажка/скан не читаема

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5317

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 13:13

QR_BBPOST было уведомление и платной путевке, а потом отказ в путевке, когда её затребовали по льготной стоимости.
С Вами отказались заключить договор о предоставлении услуги, только и всего.
Вы докажите, что у санатория есть обязанность заключать договора об оказании услуг на Ваших условиях?
Пример - Вы пришли в магазин, выбрали товар, который стоит 100 руб., а на кассе Вы стали требовать, что бы этот товар Вам продали за 50 руб.
Каким образом Вас защитит ЗоЗПП?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
QR_BBPOST уведомление
Это предварительный договор - ст. 429 ГК РФ.
Вы попались на п. 6 этой статьи
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5318

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 13:39

QR_BBPOST С Вами отказались заключить договор о предоставлении услуги, только и всего.
поправочка, основание отказа- отсутствие путевки, а то что она была предоставлена ранее, по полной стоимости-было игнорировано необоснованно!
QR_BBPOST а на кассе Вы стали требовать, что бы этот товар Вам продали за 50 руб.
предъявлю скидочную карту-откажутся продавать, жалоба в роспотребнадзор. но в магазине нет предварительного договора, а уведомление в наличии- спор только о цене. это как с интернет магазином. и суд по закону о бесправии потребителя наверняка обяжет продать товар по предварительному договору
QR_BBPOST 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
срок не прошел. направлено требование об уменьшении стоимости договора в связи с наличием права на скидку

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5319

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 13:55

QR_BBPOST поправочка, основание отказа- отсутствие путевки, а то что она была предоставлена ранее, по полной стоимости-было игнорировано необоснованно!
Это Вы так считаете.
QR_BBPOST предъявлю скидочную карту
Это где такую скидочную карту на 50 % от стоимости товара дают? :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5320

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 15:15

QR_BBPOST Это Вы так считаете.
а как ещё считать, если при требовании предоставить путевку по льготной стоимости- был дан отказ в связи с тем, что путевок не стало 1 ноября, при том что уведомление о путевке по полной стоимости было от декабря?
QR_BBPOST Это где такую скидочную карту на 50 % от стоимости товара дают?
Не знаю. но покупать товар по полной стоимости не представляется целесообразным: его стоимость завышена от 50% до бесконечности..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5321

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 15:55

QR_BBPOST Не знаю. но покупать товар по полной стоимости не представляется целесообразным: его стоимость завышена от 50% до бесконечности..
Да хоть на 300% завышено, но если стоит цена и продавец отказывается продавать дешевле, то ни один суд не может заставить его продать товар дешевле.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
QR_BBPOST а как ещё считать
Какие то зацепки для суда есть, но как это грамотно оформить, подсказать не могу.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Но проблема в том, что Вам отказали в путевке по льготной цене, но отказа принять Вас по полной стоимости не было.
Вы заявите в суд, пока идет суд, выйдет срок Вашего заезда по полной стоимости и санаторий заявит, что Вы сами виноваты не приехали, а они возможно сделали бы скидки при оплате.
Т.е. съездить, отдохнуть, сначала заплатить по полной стоимости, а потом взыскать через суд, шанс у Вас есть.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5322

Непрочитанное сообщение mihadol » 24 мар 2018, 15:56

QR_BBPOST дан отказ
Процитируйте этот документ. Дословно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5323

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 16:46

QR_BBPOST то ни один суд не может заставить его продать товар дешевле.
укры заставили газпром продавать газ столько сколько требуется а не по условиям контракта... а так согласен, покупать по заявленной цене придется, или не покупать вообще..
QR_BBPOST но как это грамотно оформить,
пока лишь требуем путевку по льготной цене. гарнизонный адм иск вернул, районный адм иск вернул. подан иск по ГК. вернут- подадим иск по закону о бесправии, вернут- направим какой-нибудь по месту нахождения ответчика.
QR_BBPOST но отказа принять Вас по полной стоимости не было
как я понял,закон не предусматривает военпенса принять по полной стоимости: нет справки с места службы.
QR_BBPOST Вы заявите в суд, пока идет суд, выйдет срок Вашего заезда по полной стоимости и санаторий заявит, что Вы сами виноваты не приехали, а они возможно сделали бы скидки при оплате.
да. суд будет вероятно долгим, как всегда в этом суде, а чтобы говорить о ""скидке"" для пенса- должно быть уведомление, а в нем как раз отказ- мест нет с ноября.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
QR_BBPOST Процитируйте этот документ. Дословно.
санаторщики решили схитрить: про первое уведомление они перестали вспоминать, затребовав полный пакет доков на путевку для военпенса. и тут отказали:
Показать текст
Ваше заявление на предоставление путевки на санаторно-курортное лечение в ФГБУ «Военный санаторий «Крым» Минобороны России (далее «Военный санаторий «Крым») рассмотрено.
Сообщаю, что выделить путевку в «Военный санаторий «Крым» в заявленные Вами сроки возможным не представляется.
В соответствии с требованиями приказа Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. № 333 «О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации» реализация путевок в санаторно-курортные организации Минобороны России на 2018 год начата с 1 ноября 2017 г. (после утверждения плана распределения путевок на 2018 год). Соответствующая информация о начале реализации путевок размещена на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации - http://www.mil.ru (раздел «Социальное развитие», подраздел «Санаторно-курортное обеспечение в ВС РФ»).
Количество заявлений, поступивших в «Военный санаторий «Крым» в первый день реализации путевок с желаемыми периодами заезда с 1 июня по 30 сентября 2018 г., существенно превысило его коечную емкость.
Так, 1 ноября 2017 г. от граждан, имеющих право на льготное санаторно-курортное лечение по линии Минобороны России (в том числе, первоочередное и преимущественное право предоставления путевок), поступило 15 584 заявлений о предоставлении путевки в «Военный санаторий «Крым» на указанные даты заезда.
Коечная емкость «Военный санаторий «Крым» на 2018 год составляет 1060 койки. Максимальная численность контингентов, возможных к размещению на указанных койках в период с 1 июня по 30 сентября с учетом 21-дневного срока лечения, не превышает 4140 человек.
Также нет мест на МАЙ и ОКТЯБРЬ.
Учитывая изложенное, реализация путевок в санаторий «Военный санаторий «Крым» на указанный период уже 1 ноября 2017 г. была приостановлена, о чем в тот же день размещена соответствующая информация на официальных сайтах Министерства обороны Российской Федерации и сайте санатория.
Заявления на предоставления путевок, поступившие в «Военный санаторий «Крым» до приостановления реализации, рассмотрены в порядке очередности их поступления с учетом наличия у заявителей первоочередного или преимущественного права на получение путевок.
Реализовать большее количество путевок, чем позволяют возможности номерного фонда военной здравницы, возможным не представляется.
Одновременно сообщаю, что Минобороны России обладает развитой сетью санаторно-курортных организаций и при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний санаторно-курортное лечение гражданам может быть проведено не только в чрезвычайно востребованные летние месяцы, но и в межсезонье в соответствии с медицинскими стандартами с использованием имеющегося современного оборудования без снижения доступности и качества оказываемой помощи.
Предлагаю Вам рассмотреть возможность прохождения санаторно-курортного лечения в санатории в иной период, либо в других санаториях с учетом их профильности и загрузки.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5324

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 16:56

QR_BBPOST укры заставили газпром продавать газ
Какое отношение это имеет к ветке форума. Давайте вернем к началу.
QR_BBPOST гарнизонный адм иск вернул
Вы не военнослужащий, забудьте про ГВС.
QR_BBPOST районный адм иск вернул
Правильно сделал. Санаторий не административный орган.
QR_BBPOST подан иск по ГК.
Смотря о чем иск. Могут и вернуть.
QR_BBPOST подадим иск по закону о бесправии
Вы видимо не понимаете ситуации вообще. В суд (гражданский) Вы можете обращаться по КАС РФ или по ГПК РФ. В данном случае по ГПК РФ. А вот в качестве доказательств можете использовать нарушение Ваших прав как потребителя каких то услуг.
Но опять же это санаторий.
QR_BBPOST чтобы говорить о ""скидке"" для пенса- должно быть уведомление
В моем уведомлении нет записи о том, что мне предоставлена путевка по льготным ценам. Просто - уведомление о предоставлении путевок в санаторно-курортное учреждение.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5325

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 17:11

QR_BBPOST Просто - уведомление о предоставлении путевок в санаторно-курортное учреждение.
вы подавали пакет доков и указывали Ваш статус:действующий воин или военпенс. и в уведомлении это указано: офицер запаса или офицер. в имеющемся случае именно так. соответственно и стоимость будет разной.
QR_BBPOST А вот в качестве доказательств можете использовать нарушение Ваших прав как потребителя каких то услуг.
во вторник, думаю уже выяснится что райсуд сделает вернет или примет иск.. судья там не самый худший вариант- бывала прежде адекватной..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5326

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 17:35

QR_BBPOST вы подавали пакет доков и указывали Ваш статус:действующий воин или военпенс. и в уведомлении это указано: офицер запаса или офицер. в имеющемся случае именно так. соответственно и стоимость будет разной.
Стоимость зависит от документов, которые Вы предъявили в санатории. Само уведомление стоимость путевки не регулирует.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5327

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 17:44

alex56, мы поняли друг друга, к чему игра слов?! вывод на данный момент: иск подается по закону о бесправии потребителя в части оказания медицинских услуг по санаторно-курортному лечению:
В соответствии с Постановлением Пленума ВС РФ № 17 от 28.06.2012 года «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» права и законные интересы граждан, имеющих право на государственную социальную помощь и использующих в ходе ее реализации услуги, подлежат защите в порядке, предусмотренном законодательством о защите прав потребителей. Требования могут быть предъявлены к исполнителю услуг.
К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.

. а также указанием на фз о статусе с правом на льготную стоимость путевки.
может ещё какие дополнения будут?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5328

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 18:08

QR_BBPOST иск подается по закону о бесправии потребителя в части оказания медицинских услуг по санаторно-курортному лечению:
Проиграете. Но нет обязанности предоставлять Вам путевку.
QR_BBPOST К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.
Здесь речь идет не о предоставлении путевки, а медицинских услугах по уже предоставленной путевке.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
QR_BBPOST мы поняли друг друга, к чему игра слов?
Это Вы не поняли меня. У Вас должно быть уведомление о предоставлении путевки, в этом случае требование полной оплаты незаконно.
Если у Вас нет уведомления, то ...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5329

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 18:15

QR_BBPOST Проиграете. Но нет обязанности предоставлять Вам путевку.
поясните, пожалуйста.
QR_BBPOST Здесь речь идет не о предоставлении путевки, а медицинских услугах по уже предоставленной путевке.
а санаторно -курортное лечение это не часть мед. услуг? если нет то как изложить правильно?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5330

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 18:26

QR_BBPOST санаторно -курортное лечение это не часть мед. услуг?
услуги - укол сделали, массаж. А сам вход для того, что бы сделали укол или массаж - договор. Услуги - ЗоЗПП, а договор - ГК РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
QR_BBPOST поясните, пожалуйста.
Путевки в санатории, расположенные в Подмосковье и сейчас есть. Кроме того в законе не сказано, что обеспечить Вас путевкой должны, например, в июле. Пож. есть в декабре.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5331

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 19:58

alex56, 3. Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах.
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
а санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?
http://sancrimea.ru/files/sertif/Zhukov ... 200002.jpg
например, по диетологии :D
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
QR_BBPOST Кроме того в законе не сказано, что обеспечить Вас путевкой должны, например, в июле. Пож. есть в декабре.
путевка была предоставлена, но потом она куда то исчезла..причем без объяснений куда именно..

Отправлено спустя 25 минут 12 секунд:
QR_BBPOST У Вас должно быть уведомление о предоставлении путевки, в этом случае требование полной оплаты незаконно.
уведомление есть, но когда было заявлено о наличии льготы и требование о предоставления
той путевки по льготной цене, санаторий потребовал пакет доков уже как для пенса и отказал...

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5332

Непрочитанное сообщение UHFE » 24 мар 2018, 20:07

QR_BBPOST но когда было заявлено о наличии льготы
Может стоило заявить о наличии льготы уже по прибытию в санаторий? Уведомление о выделении путёвки как-то отличается от уведомления для военпенса,кроме указания звания в запасе?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5333

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 20:08

QR_BBPOST санаторий разве не занимается лицензируемой медицинской деятельностью?
Занимается. Но к Вашей проблеме это отношения не имеет.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5334

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 20:19

QR_BBPOST услуги - укол сделали, массаж. А сам вход для того, что бы сделали укол или массаж - договор. Услуги - ЗоЗПП, а договор - ГК РФ.
alex56, потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Видите как законодатель пишет. Описывает три стадии. Имеющий намерение заказать (стадия получения полной и достоверной информации о товаре/услуге для осуществления правильного выбора потребителем той или иной услуги), заказывающий (т.е. уже подающий заявление о приобретении санаторно-курортных услуг), или использующий (т.е. уже получающий такие услуги). И, на мой взгляд, вести речь о том, что "Так Вы же не получили еще никаких услуг" по-меньшей мере не корректно.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5335

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 20:46

[ref]ferganik[/ref], не знаю всех обстоятельств Вашей ситуации, но на мой взгляд Вам следует использовать именно статьи 10 и 12 ЗоЗПП в качестве оснований для обоснования иска об обязании исполнителя совершить определенные действия, т.е. предоставить путевку по льготной стоимости. А лучше сначала использовать то, что предоставили по полной стоимости, а потом убытки, возникшие у потребителя, потребовать возместить сначала в добровольном порядке, а в случае невыполнения в добровольном порядке, требовать этого в судебном порядке. Попробовать можно. Однако должен Вас сразу предупредить, что скорее всего после этого Вам МО РФ ни в одном СКУ не предоставят путевку на льготных условиях в последующих годах. Занесут Вас и членов Вашей семьи в черный список и все Ваши заявления будут игнорировать, отвечая формальными отписками, что "Нет возможности предоставить Вам путевки в требуемое СКУ и в требуемый период". Поэтому сначала хорошенько подумайте, стоит ли затевать такое противоборство?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5336

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 24 мар 2018, 21:21

Наверняка есть разнарядка от ГВМУ по количеству льготных путевок для каждого санатория в определенный сезон. В возражениях в суд отпишут - из-за недостатка финансирования санатория Министерством обороны прошу отказать в иске, т.к. бюджет на плановый период утвержден.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5337

Непрочитанное сообщение Етитма » 24 мар 2018, 21:26

QR_BBPOST Само уведомление стоимость путевки не регулирует.
Это верно, само уведомление стоимость путевки не раскрывает. Однако если посмотреть на раздел уведомления под названием "Для пенсионеров МО РФ", например, то там указано в пункте 3:
"Пенсионное удостоверение, где в разделе для особых отметок должно быть указано что он и члены его семьи имеют право на социальные гарантии по оказанию медицинской помощи и санаторно-курортному лечению по линии Министерства обороны".
Увед_на_путевки.227.11.JPG
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, КАК РАЗ ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО И УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПУТЕВКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПО ЛЬГОТНОЙ СТОИМОСТИ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5338

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 мар 2018, 22:02

QR_BBPOST ОБСТОЯТЕЛЬСТВО И УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПУТЕВКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ПО ЛЬГОТНОЙ СТОИМОСТИ.
Вы что-то в юриспруденции понимаете? Это типовой образец путевки, в котором перечислены документы, необходимые для различных категорий отдыхающих и более ни чего. По приезду предъявили документы, что Вы пенсионеры МО РФ, значит оплата одна, член семьи пенсионера МО РФ, значит оплата другая.
Но ни где не указано, что это уведомление о предоставлении льготной путевки.

Отправлено спустя 38 секунд:
QR_BBPOST alex56, потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Ну и что?
Для того, что бы получить какие либо услуги, потребитель услуг с поставщиком услуг должны заключить договор на эти самые услуги.
А вот обязанности заключить такой договор с Вами у конкретного санатория нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5339

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2018, 23:41

QR_BBPOST Может стоило заявить о наличии льготы уже по прибытию в санаторий? Уведомление о выделении путёвки как-то отличается от уведомления для военпенса,кроме указания звания в запасе?
проще оформить горящую путевку за границу, чем потерять 200 тыров на проезде до санатория.. уведомление это некая бумажка. отличий не знаю, можно глянуть в нормативные документы - наверняка есть форма..

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
QR_BBPOST Но к Вашей проблеме это отношения не имеет.
думаю, что должно иметь, даже меню без врача не дадут, а это работа диетолога/терапевта..
QR_BBPOST А лучше сначала использовать то, что предоставили по полной стоимости, а потом убытки, возникшие у потребителя, потребовать возместить сначала в добровольном порядке, а в случае невыполнения в добровольном порядке, требовать этого в судебном порядке.
вы поймите. что никто не предоставит место в санатории: воин предоставляет один пакет доков, пенс- другой пакет. пенсу не продадут путевку не по льготной стоимости. а возмещать убытки никто не станет- у санатория нет таких полномочий и статей расхода как судебные расходы.. да и суд укажет, что сам оплатил добровольно. а не затребовал изначально по льготе..

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
QR_BBPOST Занесут Вас и членов Вашей семьи в черный список и все Ваши заявления будут игнорировать, отвечая формальными отписками, что "Нет возможности предоставить Вам путевки в требуемое СКУ и в требуемый период". Поэтому сначала хорошенько подумайте, стоит ли затевать такое противоборство?
что то новенькое.. летом может и не дадут, а так хоть сейчас будет шанс. да и нет у них единой базы на данный момент. тем более, что если на сайте санатория есть сведения о наличии мест на осень, то отказать врядли смогут/захотят..
QR_BBPOST возражениях в суд отпишут - из-за недостатка финансирования санатория Министерством обороны прошу отказать в иске
а какая связь между местом в санатории и финансированием?

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
QR_BBPOST о приезду предъявили документы, что Вы пенсионеры МО РФ, значит оплата одна, член семьи пенсионера МО РФ, значит оплата другая.
заезд осуществляется на основании путевки. и соответствующего пакета документов. иначе путевка не будет действительной. что то доказывать по прибытию бессмысленно и не целесообразно. alex56, я более чем уверен (два года назад именно так и было: за 4 месяца до заезда было путевка на конец августа), что для платников путевки есть всегда. все зависит от размера налички на путевку.
QR_BBPOST потребитель услуг с поставщиком услуг должны заключить договор на эти самые услуги.
уведомление это и есть договор (предварительный. имхо)
QR_BBPOST А вот обязанности заключить такой договор с Вами у конкретного санатория нет.
нет обязанности, но если было уведомление, значит появилась обязанность. спор лишь о цене- по льготной цене вдруг путевка переслала быть- а это дискриминация по "ценовому признаку"... вот пусть и объяснят суду куда делась путевка.
вспомните как ружопники квартиры по суду возвращают! суду говорят, что перераспределили. суд тем не менее обязывает. ружопники просто ищут подходящую квартиру воину..

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5340

Непрочитанное сообщение Rom_S » 24 мар 2018, 23:50

QR_BBPOST да и нет у них единой базы на данный момент.
Как это нет единой базы?
В одном санатории путёвку предоставили, из других отказ приходит, иногда даже раньше уведомления о предоставлении.
QR_BBPOST что то новенькое.. летом может и не дадут, а так хоть сейчас будет шанс. .... тем более, что если на сайте санатория есть сведения о наличии мест на осень, то отказать врядли смогут/захотят..
А сейчас что Вас подвигло на лето просить? Берите на осень, если вам всё равно.
Шанс будет один и последний - в последующем (при внесении в чёрный список) отказать в летние месяцы смогут легко, даже если самым первым подадите. Себя поставьте на их место.... Вы бы не отказали?
И главное доказать ничего невозможно будет.

Вам принципиально было именно в этот санаторий? Люди вон в десятки одновременно подают и ждут куда дадут....


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей