Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

QR_BBPOST Телеги с холодной кашей я не разу не встречал.

В этом году я отдыхал в Кисловодском военном санатории первые три недели октября.
Ну, по порядку...
Питание нас всегда устраивало, даже много для меня. Утром -кашка, в обед супчик, вечером -рыбка. Никаких претензий лично от нас. Но, если заплатить живыми деньгами, то вряд ли это меню понравится. Организация питания архаичная, из прошлого века. Надо заполнить на послезавтра листок в книжке, причём два раза, оторвать половину и оставить эту рваную бумажку на столе. И, вечная проблема военных санаториев, абсолютно не решаемая - чай. Стоят дореволюционные бачки, причём их в пять раз меньше, чем надо. Официантка тащит ведро с кипятком и выливает коричневую мутную жидкость в бачок, причём поднять ведро надо на метровую высоту. Каков чай на вкус могу только догадываться, не пил ни разу.
Надеюсь, что уважаемый господин Модератор поймёт теперь - что я вкладываю в образное выражение " телега с холодной кашей". Тем более, что и сама телега, а равно и холодная каша присутствуют физически.

Отдыхали в Кисловодском чуть позже вас с 11 ноября. Никаких бачков с чаем в столовой не было. Были термоса с кипятком. Чай был пакетированный "Майский" в соответствии с заказом черный или зеленый, иногда предлагали кофе тоже в пакетах, конечно растворимый, тогда в термосах было горячее молоко. Питание в столовой обычное диетическое, довольно добротное. Есть с чем сравнивать, т.к. в санатории езжу каждый год. Ежедневно в рационе предлагали кету, семгу, форель в припущенном или запеченом виде. 2 раза в неделю икра. Очень вкусно делали картошку, особенно запеченую, запеканки. Вкусная выпечка, особенно от шеф- повара. Отдыхом довольны. Все процедуры до обеда. Бассейн работал. Я круглогодично занимаюсь акватренингом, поэтому для меня это очень важно.
Ехать в санаторий, что бы там бегать за врачами, что бы сделать УЗИ- не вижу никакого смысла. Это нужно делать дома. На отдыхе время нужно использавать иначе, тем более в Кисловодске. Ежедневно после обеда мы уезжали на экскурсии , любовались природой этого края. В воскресенье покупали длительные экскурсии в Кабардино- Балкарию или Карачаево- Черкесию. Красота природы Черекской теснины , Черекского ущелья, Чегемских водопадов, подъем в горы Домбая на высоту 3200 м- все это незабываемо. Суворовские термальные источники и минеральные источники Аушигера- это то за чем надо ехать в Кисловодск. Даже если вы там уже были, природа этого края разнообразна в разные сезоны.
С чем я с вами соглашусь, так это то что персонал очень приветливый и доброжелательный и работает действительно за нищенскую зарплату, т.к. работы в городе нет.
И еще вы так и не ответили на заданный вам вопрос, если вас все так не устраивает в военных санаториях- в этом году вы едите в один из них?

Только что вернулись из Кисловодского военного санатория. Заселили во 2-й корпус, холодный и пустой, как после ядерной войны, жена хотела сразу улетать домой. Поругался, переселили в 6-й корпус. Здесь уже было все привычно, как в других военных санаториях - назад в СССР. Потихоньку привыкли, в основном гуляли. Из-за новогодних праздников с 30.12 по 09.01 почти все сотрудники праздновали Новый год наравне с отдыхающими, поэтому почти никаких процедур не было. В столовой кормили хорошо, как описывает Инга. У меня заболел зуб, терпел все праздники, 09.01 мне его замечательно удалили в нашем лечебном корпусе после рентгена. Общий вывод - кукрорт Кисловодск перекрывает все недостатки военного санатория. К тому же на этот год на КМВ уже нет свободных мест, значит всех все устраивает, и начальству не надо что-либо улучшать.

QR_BBPOST Потому, что жаловаться нужно снизу вверх по инстанциям, а не сверху вниз.

Что в лоб, что по лбу - все равно в этой системе результат будет один. Ну может только разные затраты времени, но в итоге одно и то же.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Кроме того (как в моем случае с прокуратурой) надзорные организации за качество ответа ответственности не несут.

А надзорные органы (ИМХО) и не могут нести ответственность за ответ заявителю юридического лица, а частное лицо вообще свободно отвечать как хочет или не отвечать вообще (обращайтесь на него в суд с гражданским иском). Они контролируют и теоретически могли бы привлечь к ответственности ответившее лицо за нарушения, связанные с ответом (или за действия или бездействие). Но на практике тоже только пришлют отписку с некими глубокомысленными советами куда идти и куда обратиться заявителю - например, в суд. А суд тоже известно как отреагирует на иск обычного гражданина к госучреждению.

QR_BBPOST А надзорные органы (ИМХО) и не могут нести ответственность за ответ заявителю юридического лица, а частное лицо вообще свободно отвечать как хочет или не отвечать вообще

Не понял фразы? Я физ лицо и прокуратура отвечает мне, как физ лицу.

QR_BBPOST надзорные организации за качество ответа ответственности не несут. Даже судебной.

До этого и не знал о существовании у нас такой ответственности. Что называется век живи. век учись... До этого знал о существовании уголовной, гражданско-правовой, административной... Судебной не встречал до этого.

QR_BBPOST А суд тоже известно как отреагирует на иск обычного гражданина к госучреждению.

Нормально отреагирует, если госучреждение нарушает права гражданина.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST уголовной, гражданско-правовой, административной

А к какой ответственности Вы раньше привлекали командира, подавая на него в суд.

QR_BBPOST А надзорные органы (ИМХО) и не могут нести ответственность за ответ заявителю юридического лица, а частное лицо вообще свободно отвечать как хочет или не отвечать вообще

Не понял фразы? Я физ лицо и прокуратура отвечает мне, как физ лицу.

Обратились к юридическому лицу (в нашем случае госучреждение). Он дало Вам - физлицу, ответ на заявление. Вас этот ответ не устроил и Вы обратились в прокуратуру с жалобой на этот ответ (что-то нарушает то юрлицо этим ответом по Вашему мнению). Но прокуратура-то никоим образом не может нести ответственность за чужой ответ. Она может в теории усмотреть нарушения в связи с этим ответом и привлечь давшее его лицо к какому-то виду ответственности. Если не сама прокуратура привлечет, то хотя бы инициирует это привлечение. Но это в теории, на практике прокуратура в таких случаях как правило реально не пользуется своими пусть и урезанными полномочиями.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

QR_BBPOST Бассейн работал.

Можете просветить, в Кисловодском санатории ребенку (10 лет) бассейн могут разрешить вместе с родителями? Требуют ли сейчас для бассейна справки от дерматолога о возможности бассейна? Или как было в 2016 в Пятигорском: справка такая нужна, как правило никто таких справок не имел, но ее можно было сделать на приеме у дерматолога санатория за 400 рублей.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

QR_BBPOST А к какой ответственности Вы раньше привлекали командира, подавая на него в суд

Я не мог привлекать к ответственности. Я только добивался чтобы суд привлек КЧ к ответственности - вот это могла быть гражданско-правовая или административная. К дисциплинарной суд не мог привлечь. Но на самом деле, подозреваю, что мы говорим о разном, т.к. можно по разным основаниям подразделять виды ответственности, но не стоит смешивать разные классификации. Так можно перемешать моральную ответственность и административную и т.д.

QR_BBPOST Но прокуратура-то никоим образом не может нести ответственность за чужой ответ.

А я и не писал, что привлекал прокуратуру за чужой ответ. Я подал в суд, что бы признать незаконность прекращения прокурорской проверки в отношении военкомата и обязать провести прокурорскую проверку.

QR_BBPOST Требуют ли сейчас для бассейна справки от дерматолога о возможности бассейна? Или как было в 2016 в Пятигорском: справ

Обычно дерматолога прохожу когда оформляю справку 072у( в справке это указывается),а в санатории лечащий врач просто назначает бассейн,без всяких справок и осмотров.

QR_BBPOST Кстати, пенсионеры МО - самая угнетаемая часть пенсионеров по части СКЛ. Пенсионеры МВД платят за лечение 3 тыс руб, члены семьи - 6. Пенсионеры - железнодорожники платят при выслуге 30 лет - 5% стоимости, а при выслуге 20 лет -10 %. Даже обыкновенные пенсионеры - члены профсоюза получают скидку в профсоюзные санатории 20 %, да ещё столько же им может компенсировать своя профорганизация.
Так что, влипли мы...

при случае поинтересуйтесь у этих счастливчиков из других ведомств - насколько просто им получить путевку в санаторий летом на Черное море?

QR_BBPOST Но прокуратура-то никоим образом не может нести ответственность за чужой ответ.

А я и не писал, что привлекал прокуратуру за чужой ответ. Я подал в суд, что бы признать незаконность прекращения прокурорской проверки в отношении военкомата и обязать провести прокурорскую проверку.

Я и не писал, что Вы писали о том, что Вы привлекали прокуратуру за чужой ответ. Вы буквально написали так: "Кроме того (как в моем случае с прокуратурой) надзорные организации за качество ответа ответственности не несут". Я написал, что надзорные органы и не могут нести ответственность за чужой ответ. Как может надзорный орган нести ответственность за то, что сделала находящаяся под надзором организация? Всем ясно , что не может.

QR_BBPOST Я написал, что надзорные органы и не могут нести ответственность за чужой ответ. Как может надзорный орган нести ответственность за то, что сделала находящаяся под надзором организация? Всем ясно , что не может.

Вы опять не понимаете ситуации. Прокуратура по моей жалобе провела проверку и дала мне свой ответ. Именно поэтому ответу я и обратился в суд. В заявлении в суд я не просил взыскать с прокуратуры за чужие грехи. Только за ее грехи. Потому, что она при проведении прокурорской проверки не применила НПА, положенные к применению. А вот суд по военкомату эти НПА применил. Т.е. я доказывал немотивированность ответа ВП. А по закону о прокуратуре ВП должна была дать мотивированный ответ.

QR_BBPOST Никаких бачков с чаем в столовой не было. Были термоса с кипятком.

Я - вообще замечательный собеседник. Если ошибся, то так и скажу: ошибся, извините. А то некоторые упрутся в своей неправоте. Да, действительно, никакого чая в бачках не было. Я перепутал. Чайники с коричневой мутной жидкостью были в Партените.
А сидел я в Кисловодске за 78, что ли, столом. И прямо рядом со мной стоял бачок, в него выливают кипяток из ведра. Когда кипяток кончается, то около бачка собираются отдыхающие с пустыми чашками и ведут неторопливые беседы. Да, около бачка стояли термосы. Сейчас я спросил у жены - с чем? Она ответила, что с молоком или какао, но всё кончалось гораздо быстрее, чем половине жаждущих хотелось бы. А я не понимаю - зачем вы описываете эти санаторные пиры? Я же сказал, что еда меня вполне устраивает, всё на твёрдую четвёрку; по количеству мне бы хватило и половины. Единственно - я не пью в санаториях т.н. чай и т.н. кофе. Я могу не есть три дня, но чай и кофе мне надо нормальный, поэтому я всё это привёз из дома.
Непонятно - почему всех зацепило моё УЗИ? Вы считаете, что санаторий из которого разбежались все врачи и таблетки, это нормально. Я считаю, что нет. Вам удобно бегать по врачам дома. Я вообще по врачам не бегаю, я бегаю по парку или по дорожке в спортзале. Я в поликлинике своей районной был один - единственный раз в жизни. Мне надо раз в год пройти УЗИ и я это последние годы делал в Партените, там и врач отличный и аппаратура приличная. В Кисловодске было моей ошибкой попытаться выловить какого-нибудь врача, больше не буду.

QR_BBPOST Никаких бачков с чаем в столовой не было. Были термоса с кипятком.

Я - вообще замечательный собеседник. Если ошибся, то так и скажу: ошибся, извините. А то некоторые упрутся в своей неправоте. Да, действительно, никакого чая в бачках не было. Я перепутал. Чайники с коричневой мутной жидкостью были в Партените.
А сидел я в Кисловодске за 78, что ли, столом. И прямо рядом со мной стоял бачок, в него выливают кипяток из ведра. Когда кипяток кончается, то около бачка собираются отдыхающие с пустыми чашками и ведут неторопливые беседы. Да, около бачка стояли термосы. Сейчас я спросил у жены - с чем? Она ответила, что с молоком или какао, но всё кончалось гораздо быстрее, чем половине жаждущих хотелось бы. А я не понимаю - зачем вы описываете эти санаторные пиры? Я же сказал, что еда меня вполне устраивает, всё на твёрдую четвёрку; по количеству мне бы хватило и половины. Единственно - я не пью в санаториях т.н. чай и т.н. кофе. Я могу не есть три дня, но чай и кофе мне надо нормальный, поэтому я всё это привёз из дома.
Непонятно - почему всех зацепило моё УЗИ? Вы считаете, что санаторий из которого разбежались все врачи и таблетки, это нормально. Я считаю, что нет. Вам удобно бегать по врачам дома. Я вообще по врачам не бегаю, я бегаю по парку или по дорожке в спортзале. Я в поликлинике своей районной был один - единственный раз в жизни. Мне надо раз в год пройти УЗИ и я это последние годы делал в Партените, там и врач отличный и аппаратура приличная. В Кисловодске было моей ошибкой попытаться выловить какого-нибудь врача, больше не буду.

Читать неловко, что мужчина делает проблему из того, что в санатории ему не предоставили таблетку активированного угля! Аптека через дорогу от корпуса. Активированный уголь стоит 5 коп. Разве можно по данному факту давать оценку санаторию? Так вы забронировали путевку на этот год в военном санатории?.

QR_BBPOST если всё так плохо в наших санаториях,Вы едите в этом году в один из них!??

QR_BBPOST вы так и не ответили на заданный вам вопрос, если вас все так не устраивает в военных санаториях- в этом году вы едите в один из них?

А когда это я говорил, что в санаториях плохо? Я вообще благодарен нашим замечательным санаториям, они в своё время меня на ноги поставили. Особенная благодарность - Ессентуки и Пятигорску. Только было, да сплыло. Остались Саки да ещё десяток санаториев, в которых как-то теплится жизнь.
А почему бы мне не поехать? Я на Северах лет десять отслужил, медведиков белых сгущёнкой кормил. Потом в тайге красноярской, тоже с медведями, но уже бурыми, рядом.
Надо съездить, погреться, покупаться. Мне, правда, ещё уведомление не прислали. Но это они не заметили, что я к ним в прошлом году не приезжал. Разберутся, всполошатся, - пришлют, я думаю.

QR_BBPOST Разве можно по данному факту давать оценку санаторию?

Из таких фактов и складывается общая оценка.

QR_BBPOST Я написал, что надзорные органы и не могут нести ответственность за чужой ответ. Как может надзорный орган нести ответственность за то, что сделала находящаяся под надзором организация? Всем ясно , что не может.

Вы опять не понимаете ситуации. Прокуратура по моей жалобе провела проверку и дала мне свой ответ. Именно поэтому ответу я и обратился в суд. В заявлении в суд я не просил взыскать с прокуратуры за чужие грехи. Только за ее грехи. Потому, что она при проведении прокурорской проверки не применила НПА, положенные к применению. А вот суд по военкомату эти НПА применил. Т.е. я доказывал немотивированность ответа ВП. А по закону о прокуратуре ВП должна была дать мотивированный ответ.

Вот с этим я соглашусь - логично подавать в суд на прокуратуру за то, что она нарушила что-то при проведении проверки. А то из того, что Вы первоначально написали можно всерьез подумать, что Вы считаете возможным возложить ответственность на прокуратуру за то, что некая организация нарушила права заявителя своим ответом. Предположу, что в подавляющем большинстве случаев суд признает права заявителя не нарушенными по схеме : "ответ дан в оговоренные законом сроки, а уж ответили ли заявителю по существу вопроса - абсолютно не важно". Таковы наши реалии и это позволяет в наше время чиновникам так вяло реагировать на обращения граждан. Впрочем и прокуратура также всегда останется права с точки зрения суда.

QR_BBPOST Из таких фактов и складывается общая оценка.

Да, с женщинами вообще полемизировать занятно. Она в мягкой форме намекает, что я за 5 копеек удавлюсь. Это она, скорее всего, в Сибири не была ни разу. Я, как вспомню - как мы по молодости из Норильска на выходные в Сочи, в ресторан летали, так самому смешно. А я вот переживаю. что человек в Кисловодске побывал, всё вроде бы на автобусе объехал. а до Алан-Хауса пару остановок на доехал. Отдыху в Кисловодске без осетинских пирогов -незачёт!

QR_BBPOST Отдыху в Кисловодске без осетинских пирогов -незачёт!

И без шашлычка из чёрного барашка с Медовых водопадов, шашлычка из Яка с Домбая, и коньячка "Прасковейского"....

QR_BBPOST Из таких фактов и складывается общая оценка.

Да, с женщинами вообще полемизировать занятно. Она в мягкой форме намекает, что я за 5 копеек удавлюсь. Это она, скорее всего, в Сибири не была ни разу. Я, как вспомню - как мы по молодости из Норильска на выходные в Сочи, в ресторан летали, так самому смешно. А я вот переживаю. что человек в Кисловодске побывал, всё вроде бы на автобусе объехал. а до Алан-Хауса пару остановок на доехал. Отдыху в Кисловодске без осетинских пирогов -незачёт!

С чего это вы решили что мы не ели настоящмх осетинских пирогов в Алан- Хаус? Как же без них. Только мы туда не ездили, а пешочком ходили. Любим много двигаться. Алан- Хаус в шаговой доступности от санатория. Это ваш вывод -не зачет. А в Сибири я не была, это точно.

QR_BBPOST И без шашлычка из чёрного барашка с Медовых водопадов, шашлычка из Яка с Домбая, и коньячка "Прасковейского".

Кстати Ставропольские коньяки не очень,а вот бальзамчик Стрижамент с кофе самое то. Ещё неплохой ликер Старейшина Хани.

QR_BBPOST С чего это вы решили что мы не ели настоящмх осетинских пирогов в Алан- Хаус? Как же без них

Тогда извините. Беру свои слова обратно. Наверное, 95% отдыхающих так и уезжают из Кисловодска недолечившись, без процедур с осетинскими пирогами в Алан -Хаусе.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

QR_BBPOST И без шашлычка из чёрного барашка с Медовых водопадов

Сразу видно понимающего человека. Мы в этот раз не стали связываться ни с какими экскурсиями, взяли вчетвером такси, спокойно приехали до нашествия голодных экскурсантов. и посидели в тишине. А насколько лучше шашлычки, приготовленные без спешки.
Я три года не был в Кисловодске, за это время Прасковейская продукция стала заметно лучше. Одобрям - с!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

QR_BBPOST И без шашлычка из чёрного барашка с Медовых водопадов

Сразу видно понимающего человека. Мы в этот раз не стали связываться ни с какими экскурсиями, взяли вчетвером такси, спокойно приехали до нашествия голодных экскурсантов. и посидели в тишине. А насколько лучше шашлычки, приготовленные без спешки.
Я три года не был в Кисловодске, за это время Прасковейская продукция стала заметно лучше. Одобрям - с!

QR_BBPOST И без шашлычка из чёрного барашка с Медовых водопадов, шашлычка из Яка с Домбая, и коньячка "Прасковейского".

Кстати Ставропольские коньяки не очень,а вот бальзамчик Стрижамент с кофе самое то. Ещё неплохой ликер Старейшина Хани.

пора админу шапку ветки с "шахматкой" по каждому санаторию создавать с + и - для М и Ж отдыхающих

QR_BBPOST Кстати, пенсионеры МО - самая угнетаемая часть пенсионеров по части СКЛ. Пенсионеры МВД платят за лечение 3 тыс руб, члены семьи - 6. Пенсионеры - железнодорожники платят при выслуге 30 лет - 5% стоимости, а при выслуге 20 лет -10 %. Даже обыкновенные пенсионеры - члены профсоюза получают скидку в профсоюзные санатории 20 %, да ещё столько же им может компенсировать своя профорганизация.
Так что, влипли мы...

при случае поинтересуйтесь у этих счастливчиков из других ведомств - насколько просто им получить путевку в санаторий летом на Черное море?

Я уже писала, что работаю с женой пенсионера МВД (полковник). Так там установка такая - летом едут отдыхать-лечиться только действующие сотрудники Так что, не завидуйте....

QR_BBPOST при случае поинтересуйтесь у этих счастливчиков из других ведомств - насколько просто им получить путевку в санаторий летом на Черное море?

Да кто ж летом пенсионеру даст путёвку? Я никогда этого и не писал.

QR_BBPOST Я уже писала, что работаю с женой пенсионера МВД (полковник). Так там установка такая - летом едут отдыхать-лечиться только действующие сотрудники Так что, не завидуйте....

У меня дела обстоят ещё интереснее, чем у Вас. Я не то, что работаю, я живу с женой - пенсионером МВД, подполковником. так что я в курсе абсолютно всех нюансов распределения путёвок. Я и сам пару раз был в их санаториях в качестве члена семьи. так, у них хороший санаторий в Железноводске. У них дешевле - я писал. 9 тысяч на двоих у них и 36 у нас. Разницу ощущаете? А мы летом никуда не и не хотим, нам и в Сибири, на даче хорошо.

QR_BBPOST Кстати Ставропольские коньяки не очень

Коньяк "Прасковейский" тоже разный бывает. Если разлив ЛВЗ "Ессентукский" но пакость, а вот АО "Прасковейское" весьма хорош.

QR_BBPOST
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация: Контактная информация пользователя Sибиряк
Непрочитанное сообщение Sибиряк » Сегодня, 13:11 #7763

ИНГА балашиха писал(а):
Источник цитаты С чего это вы решили что мы не ели настоящмх осетинских пирогов в Алан- Хаус? Как же без них

Тогда извините. Беру свои слова обратно. Наверное, 95% отдыхающих так и уезжают из Кисловодска недолечившись, без процедур

ЛЕЧАТЬСЯ В БОЛЬНИЦАХ А В САНАТОРИИ ОЗДОРАВЛИВАЮТСЯ

Отправлено спустя 24 минуты 34 секунды:

QR_BBPOST еня иногда спрашивают - куда поехать в Крым. Но я ни одному своему знакомому не посоветовал ехать в военный санаторий. Это уже садомазохизм.

А как же Ваша цитата приезжаешь рассказываешь люди завидуют.Вы хоть иногда перечитывайте свои перлы,а то уж очень много нестыковок

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

QR_BBPOST еня иногда спрашивают - куда поехать в Крым. Но я ни одному своему знакомому не посоветовал ехать в военный санаторий. Это уже садомазохизм.

А как же Ваша цитата приезжаешь рассказываешь люди завидуют.Вы хоть иногда перечитывайте свои перлы,а то уж очень много нестыковок

QR_BBPOST Из таких фактов и складывается общая оценка.

Да, с женщинами вообще полемизировать занятно. Она в мягкой форме намекает, что я за 5 копеек удавлюсь. Это она, скорее всего, в Сибири не была ни разу. Я, как вспомню - как мы по молодости из Норильска на выходные в Сочи, в ресторан летали, так самому смешно. А я вот переживаю. что человек в Кисловодске побывал, всё вроде бы на автобусе объехал. а до Алан-Хауса пару остановок на доехал. Отдыху в Кисловодске без осетинских пирогов -незачёт!

Sибиряк, Вы как-то последнее время скатились к самолюбованию и хвастовству. А начинали хорошо.

P.S. Я и сам сибиряк.

На сайте http://www.skkzapad.ru/«СКК «Западный» МО РФ появился первый корпус санатория Тарховский в Сестрорецке, но льготных путевок , как я поняла, нет. Цены для всех одинаковые "с лечением, без лечения, выходного дня"

QR_BBPOST о льготных путевок , как я поняла, нет.

на май - октябрь нет, а на другие месяцы есть.

QR_BBPOST Цены для всех одинаковые "с лечением, без лечения, выходного дня"

для военпенсов - да, для военнослужащих есть разница. http://www.skkzapad.ru/sanatoriy-tarhovskiy/price/