Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Возможно вот здесь

QR_BBPOST До этого момента, на полученные заявления, санатории ВПРАВЕ (не обязаны, а именно вправе, т.е. если санаторий пользуется низким спросом, то он может предоставить путевку и заявителю, приславшему заявление до начала распределения льготных путевок) предоставить Заявителю ответ с отказом.

я ошибаюсь, на счет "Вправе".

С одной стороны стартом (основанием) для начала реализации распределения путевок является выписка, полученная из ГВМУ с указанием даты начала реализации путевок, и юридически у санаториев право принимать во внимание заявки, полученные до издания распоряжения ГВМУ, отсутствует.

А с другой стороны мы знаем из сообщений заявителей на этом форуме, что такие случаи были, причем неоднократно.

Это обстоятельство заставляет задуматься правомерно они поступают или нет, если выдадут уведомление заявителю, заявление которого поступило в санаторий до даты начала реализации льготных путевок?

Кто что по этому поводу думает?

QR_BBPOST Это обстоятельство заставляет задуматься правомерно они поступают или нет, если выдадут уведомление заявителю, заявление которого поступило в санаторий до даты начала реализации льготных путевок?

доказать сей факт, да еще чтоб нарушало права пенса... имхо, не сложится.

QR_BBPOST и юридически у санаториев право принимать во внимание заявки, полученные до издания распоряжения ГВМУ, отсутствует.

не принимать, а нет оснований для реализации путевок.

QR_BBPOST но в базе единой видно гражданина, кторому дана путевка.

Т.е., не смотря на то, что с 2018 года ГВМУ перестало принимать заявки, оно общий учет заявителей все же продолжает вести в едином реестре.

Возникает вопрос: "Как о заявителях и их намерениях узнает ГВМУ, если порядок подачи стал такой - непосредственно в санатории подавать заявления"?

У меня мнение по этому поводу такое: после получения заявки от заявителя санаторий в обязательном порядке пересылает заявления заявителей в ГВМУ. В настоящее время в век интернета такой способ передачи информации, как через интернет, самый рациональный (быстрый и точный). ГВМУ обобщает данные и видит, что заявитель подал заявления в несколько санаториев. И вот тут происходит МОМЕНТ ИСТИНЫ для тех, кто подал заявления в несколько санаториев. ГВМУ принимает выжидательную позицию в течение месяца, благо ФЗ №59-ФЗ ему такое право предоставляет, и, по мере поступления от санаториев информации о том сколько куда подано заявок, анализирует ситуацию и дает команду санаторию, в который меньше всего подано заявок, направить уведомление этому "заумному" заявителю на предоставление путевки в этом санатории. Одновременно с этим ГВМУ дает остальным санаториям, в которые заявитель подавал заявки, направить этому заявителю ответ с отказом в связи с тем, что ему уже предоставлена путевка в ... (самый *овняный) санаторий.

Таким образом, заявитель, который направил заявления в несколько санаториев, сам того не подозревая, САМ СЕБЯ лишает права выбора приобрести путевку в хороший санаторий, автоматически передавая это право в ГВМУ.

ВЫВОД напрашивается сам собой: если направить заявления в несколько санаториев, то неминуемо получишь уведомление на предоставление путевки в самый невостребованный санаторий, т.е. в самый худший по мнению заявителей.

И еще возникает вопрос: "Почему ГВМУ прекратило принимать заявки от заявителей"?

Ведь с прекращением приема заявок в ГВМУ, это ГВМУ граждан-москвичей (и других, кому это было удобно делать) автоматически лишило возможности подавать такие Заявления на бумажном носителе ЛИЧНО, и одновременно создало этим гражданам препятствия в своевременном приобретение льготных путевок. Ведь пока ГВМУ перешлет заявку, полученную от заявителя, непосредственно в санаторий, у которого заявитель изъявил желание лечиться, пройдет куча времени, и когда это переданное от ГВМУ заявление в санаторий попадет для обработки, то порядковый номер такого заявления уже будет состоять из трех, а то и из четырех цифр. И, как вы понимаете, вероятность получить желаемую путевку заявителем, который подал заявку в ГВМУ, будет стремиться к нулю. В итоге такой заявитель может ничего не получить вообще.

Вывод о том, стоит ли посылать заявки в несколько СКУ или не стоит, стоит ли подавать заявку в ГВМУ или не стоит, думаю каждый для себя сделает сам.

QR_BBPOST Как о заявителях и их намерениях узнает ГВМУ, если порядок подачи стал такой - непосредственно в санатории подавать заявления"?

вы давно от жзни отстали.. есть единая база, в которую вносят сведения уполномоченные ДЛ (теже санатории). эта база доступна в той или иной мере всем заинтересованным лицам. сама база это нечто вашего вайвай роутера, кторый соединяет между собой подключенные устройства. таким образом даже поданная через "форму" заявка уже видна всем ДЛ.

QR_BBPOST "Почему ГВМУ прекратило принимать заявки от заявителей"?

руководитель только на личном приеме принимает обращения/жалобы, нормальная ситуация.. не вижу смысла еще напрягаться, когда есть подчиненные..

[ref]Етитма[/ref], Вы считаете, что коррупция у нас в этой сфере побеждена? В прошлом году в "Авроре" в авг-Сент с нами за столом сидела чета из Москвы. Так они, не стесняясь, озвучили, что "че-то протянули они и опомнился лишь в конце апреля, поэтому уж взяли номер какой остался", т. е. дату и санаторий им выделили тот, что и хотели. Это к тому, что всегда санатории оставляют НЗ путёвок, особенно на "высокий" сезон, поэтому ГВМУ сильно не пострадало от нынешнего порядка бронирования путёвок. И второе. Я отправляла в 2017 году в неск. санаториев СКК "Сочинский", получили в "Аврору", именно на указанные даты заезда, именно этот санаторий был первым в списке и самым желанным для нас.

QR_BBPOST Это к тому, что всегда санатории оставляют НЗ путёвок

там всегда есть коммерческие места , есть и таоке , когда отказывается кто то от путевки.. так что не однозначный вывод делаете.

QR_BBPOST Это к тому, что всегда санатории оставляют НЗ путёвок

там всегда есть коммерческие места , есть и таоке , когда отказывается кто то от путевки.. так что не однозначный вывод делаете.

Если они по ЛЬГОТНОЙ путевке отдыхали, про какие коммерческие места Вы говорите. Да они озвучили Кто их сват. Так что вывод мой недалек от истины.

QR_BBPOST Если они по ЛЬГОТНОЙ путевке отдыхали, про какие коммерческие места Вы говорите

что мешает начальнику принять решение о продаже коммерческого места по льготной стоимости? оно и так пустует, есть шанс хоть не в минус уйти, тем более, если затрат на лечение конкретного гражданина ниже стандартных услуг. там еще в помощь омс, который также башляет за процедуры.. а сват, ну так просто осведомлен обстановкой...

QR_BBPOST что мешает начальнику принять решение о продаже коммерческого места по льготной стоимости?

План, утвержденный ГВМУ. Однако, не исключены и оговорки, например, "Если востребовательность коммерческих путевок низкая, то предоставлять номера по льготным путевкам льготникам.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

QR_BBPOST Етитма, Вы считаете, что коррупция у нас в этой сфере побеждена?

Политические и криминальные вопросы предпочитаю оставлять без комментариев.

QR_BBPOST План, утвержденный ГВМУ.

вы в плане видели "коммерческие путевки"? нет! их там нет! а коммерческая отличается от льготной лишь отстутствием компенсации части затрат! ничем более!

Стоимость проживания и питания для льготников в среднем 15 тыс. руб. на 21 день, это ни как не покроет расходы, поэтому санаторию выгодней чтобы место пустовало, чем отдать его льготнику. В то же время есть план.

QR_BBPOST это ни как не покроет расходы,

на чем основываете утверждение?

QR_BBPOST В то же время есть план.

план каается тлько количества мест, что компенсируется мо рф. остальные места начальник сам думает что с ними делать. я уверен, что 15тыщ для "здорового" пенса покрывает как питание (а это только расходы на продукты), так и проживание по сути это лишь электричество, да стирка белья.возможно еще какие то расходы, но при условии имеющегося персонала на зарплате- услуги почти не стоят самому санаторию ничего.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, кто недавно отдыхал в "Красной поляне"-как там сейчас? Мы с мужем были там 15 лет назад - вернулись в полном восторге! (Но тогда вторая часть отдыха была в "Кудепсте", вот там был сущий ад...особенно на контрасте с "Красной поляной")
А сейчас как-то и хочется снова туда, и боязно прекрасные воспоминания испортить

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, кто недавно отдыхал в "Красной поляне"-как там сейчас?

[ref]NiNo forever[/ref], в правом верхнем углу есть поисковая строка на этом сайте. Наберите в ней слова без кавычек "Красная Поляна" и нажмите на иконку справа (нарисована лупа) "Поиск". Откроются все сообщения, в которых что-либо упоминается про Красную Поляну. Если кто-то писал про нее, то через "Поиск" обязательно найдете инфу нужную Вам. Мы были в 2015 году. Нам понравилось, но тоже всего 6 дней, остальные 6 - в ЦО "Сочи".

на чем основываете утверждение?

Если следовать от обратного, то военные санатории нагло грабят тех, кто едет по коммерческой путевке.

на чем основываете утверждение?

Если следовать от обратного, то военные санатории нагло грабят тех, кто едет по коммерческой путевке.

Нет, не грабят. Там, вообще делать нечего, кто едет по коммерческим путевкам, увы... В военных санаториях должны быть только те, кто заслуживает там быть.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, кто недавно отдыхал в "Красной поляне"-как там сейчас? Мы с мужем были там 15 лет назад - вернулись в полном восторге! (Но тогда вторая часть отдыха была в "Кудепсте", вот там был сущий ад...особенно на контрасте с "Красной поляной")
А сейчас как-то и хочется снова туда, и боязно прекрасные воспоминания испортить

Нормально там щас. Но как для военпенса, а не как военнослужащего, раньше.Был там и вкупе с Кудепстой и с Сочами.На дальняк уже не водят, что плохо, но можно самоорганизоваться и пойти самим на Ледник, или на метеостанцию (мы самоорганизовывались). С инструктором (из актового зала, а не с теми, кто утренние построения проводят) можно договориться, чтоб он на Ачишхо вас на машине подбросил и походил с вами (ночёвку тоже может там организовать), за плату , есно...или ещё отвёз на какие нить вершины.
В долине реки Мзымты выстроили красивый новодел, напоминающий Гейропу, есть Россия в миниатюре, есть Казино и т.п.. Есть что посмотреть и погулять в общем. На море по будням возит автобус, за доп.плату.Кормят как и везде. Раньше было гораздо лучше.Подъёмников в горы сейчас -пруд пруди! На любой вкус. Мне понравилось сразу на разных хребтах в одном билете. В других вариантах можно подняться на самую высокую Аибгу и спуститься за этот хребёт в сторону Абхазии и там погулять по маршрутам (длинный,короткий) и т.п.
Красная Поляна-самое красивое место отдыха из наших (от МО), на мой взгляд, для любознательных и непоседливых. Потому как -это горы! Красивейшие горы!

NiNo forever Добрый день!
Подскажите пожалуйста, кто недавно отдыхал в "Красной поляне"-как там сейчас? Мы с мужем были там 15 лет назад - вернулись в полном восторге! (Но тогда вторая часть отдыха была в "Кудепсте", вот там был сущий ад...особенно на контрасте с "Красной поляной")
А сейчас как-то и хочется снова туда, и боязно прекрасные воспоминания испортить[/quote
Мы отдыхали в августе. Питание нам понравилось. Персонал отзывчивый, внимательный. Насчет экскурсий договаривались с ребятами из МЧС. Правда поздно узнали. Забирают и привозят. По дороге завозят еще в несколько мест, в магазины. Берут недорого. через них заказывали яхту. было классно. природа чудесная. если нужны подробности пишите.

ГК РФ: Статья 190. Определение срока  
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется ....
...
Т.е., если начало реализации льготных путевок на 2020 год 01.11.2019, то получается, что заявка от заявителя должна поступить на сервер санатория не ранее 00:00:01 02.11.2019.

...

С одной стороны стартом (основанием) для начала реализации распределения путевок является выписка, полученная из ГВМУ с указанием даты начала реализации путевок, и юридически у санаториев право принимать во внимание заявки, полученные до издания распоряжения ГВМУ, отсутствует.

Уважаемый Тимофей Матвеевич! Не могу не поблагодарить Вас за то, что Вы так всё подробно расписали по датам. Всё это, безусловно, замечательно, но ... в той части, что выделил жирным шрифтом, - увы! - юридического основания отсутствия права принимать во внимание заявки, полученные до издания распоряжения ГВМУ, IMHO, не просматривается. И вот, как мне представляется, почему:

1) Все заявления являются одинаково равноправными для рассмотрения просто в силу того обстоятельства, что Закон (59-ФЗ, да) не оговаривает какого то обязательства, налагаемого на подателя заявления, в отношении даты её подачи. Иными словами, у любого есть право подать заявление в любое время, а Закон как раз накладывает обязательство на санаторий как бюджетное учреждение принять и рассмотреть такое заявление в течение установленного Законом срока (30 дней, - для упрощения рассмотрим общий случай, без льгот);

2) Из 1) вытекает право санатория на рассмотрение любого заявления как в один день - дату его получения, - так и в некий период с даты регистрации его входящим номером вплоть до истечения 30 дней с такой даты (в общем случае). То есть, (и вот здесь мы с Вами подбираемся к главному), санаторий в праве рассмотреть заявление "сразу" или дать ему "полежать на рассмотрении";

3) Наконец, при получении вышеуказанной Вами выписки из ГВМУ с указанием даты начала реализации путевок, санаторий, таким образом, обязан рассматривать, уже с учётом этой выписки, все заявления, как вновь поступающие в его адрес, так и те, что находятся у него на дату получения выписки на рассмотрении на законном основании (не более 30 дней, в общем случае)!

tnkfs, см. ПрМОРФ N333:
12. Главное управление разрабатывает и утверждает до 1 ноября текущего года ...
Обратите внимание - ВЫПИСКИ, а не целиком весь План.
...
Именно эти выписки из плана распределения путевок льготникам имеют юридически важное значение. Они дают санаториям основание начать осуществление регистрации, обработки полученной информации от Заявителей и распределения льготных путевок.
До этого момента, на полученные заявления, санатории ВПРАВЕ (не обязаны, а именно вправе,...) предоставить Заявителю ответ с отказом.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. До издания распоряжения ГВМУ у санатория нет права реализации путёвок, о чём и будет указано в отказе. Но, ещё раз, если такое право у санатория есть, он обязан исходить из него при рассмотрении тех заявлений, что находятся у него на рассмотрении на законных основаниях на дату получения такого права! То есть, в том числе и поступивших до этой даты, но, опять же, не ранее чем за указанное число дней (опять же, в общем случае)

QR_BBPOST и юридически у санаториев право принимать во внимание заявки, полученные до издания распоряжения ГВМУ, отсутствует.

не принимать, а нет оснований для реализации путевок.

Вот теперь точно

Буду рад выслушать Ваши возражения

[ref]tnkfs[/ref], спасибо за подробные комментарии.

Все правильно:
1) право на отказ в предоставлении льготной путевки по заявлению, поступившему до начала срока реализации льготных путевок, у санаториев имеется.
2) право на нерассмотрение заявлений о предоставлении льготных путевок, поступивших до начала срока реализации льготных путевок - не имеется. Они рассмотрят и ответят отказом.

QR_BBPOST Насчет экскурсий договаривались с ребятами из МЧС. Правда поздно узнали.

Я не поняла - сейчас на самой турбазе нет походов? Мы в 2005 ходили на водопад, в ущелье, на Аибгу, на Ачишхо, ещё вроде на горную пасеку...вообщем, каждый день марш-бросок, и всё это организованными группами с инструктором от турбазы. Сейчас только самим везде нужно договариваться?

QR_BBPOST Если следовать от обратного,

попробуйте посчитать свои расходы на проживание дома: покупки еды, оплата воды света.. не думаю, что денег более 15 тыров расходуется..

QR_BBPOST Все правильно:

что это было? о чем спор то ??? на сайте и так пишут, что подавать заявки со дня начала реализации путевок ..

QR_BBPOST Я не поняла - сейчас на самой турбазе нет походов?

нет, походов нет. есть экскурсии. однодневные. приют Ачишко не работает. всяких командных конкурсов и прочей фигни типа речевок нет. все цивилизовано.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
и второй части в Кудепсте тоже нет. то есть к морю не попадаете. вся путевка в горах. желающих к морю возят на автобусах, организовано.

QR_BBPOST о чем спор то ???

[ref]ferganik[/ref], а дискуссия о том, что НЕ СТОИТ НЕКОТОРЫМ ЗАЯВИТЕЛЯМ УМНИЧАТЬ, подавая заявки до начала срока реализации, т.к. они своими преждевременными заявлениями мешают работе обработчикам и создают излишнюю суету у них в делопроизводстве, тем самым способствуют затягиванию распределения уведомлений тем, кто дисциплинированный, выдержанный и подает заявку после начала срока реализации путевок.

QR_BBPOST НЕ СТОИТ НЕКОТОРЫМ ЗАЯВИТЕЛЯМ УМНИЧАТЬ, подавая заявки до начала срока

фальстарт! не более...

QR_BBPOST фальстарт

Очень удачное слово подобрали. Поддерживаю. Я бы таких назвал еще и "ненамеренными саботажниками", которые сами того не подозревая срывают (затормаживают) работу санаториев и, тем самым, вставляют палки в колеса всем остальным заявителям, а себе - способствуют в получении уведомления с отказом.

QR_BBPOST то есть к морю не попадаете. вся путевка в горах

Спасибо, вот это уже радует!

QR_BBPOST Красная Поляна-самое красивое место отдыха из наших (от МО), на мой взгляд, для любознательных и непоседливых. Потому как -это горы! Красивейшие горы!

Полностью поддерживаю! Очень жалею, что на турбазу "Терскол" не успели

Коллеги, первый раз оформлял ф.070У на детей. Врач указал только коды заболеваний, а название не написал. На вопрос: почему? мне ответили отказом, типа всегда так пишем. В наших с женой справках всё написано. Вопрос: возможен ли отказ в получении путевки по причине не правильного оформления документов? Самому дописать не вариант, почерк у врача очень своеобразный. Сразу будет видна разница.

QR_BBPOST Вопрос: возможен ли отказ в получении путевки по причине не правильного оформления документов?

нет

Коллеги, первый раз оформлял ф.070У на детей. Врач указал только коды заболеваний, а название не написал. На вопрос: почему? мне ответили отказом, типа всегда так пишем. В наших с женой справках всё написано. Вопрос: возможен ли отказ в получении путевки по причине не правильного оформления документов? Самому дописать не вариант, почерк у врача очень своеобразный. Сразу будет видна разница.

Нам внучке также написали только код, когда вбиваешь в онлайн-заявке, выскакивает заболевание автоматом. А по электронике будем надеяться на лучшее, код есть-это главное, а расшифровывают пусть сами, для этого и кодируют, наверно... :