Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

но если вы результат будете обсуждать поле мероприятия, то мероприятие пройдет впустоту

Тут трудно с вами не согласится, но и толочь воду в ступе смысла не вижу необходим конструктив для достижения хоть какого либо результата, и ваше критическое замечание что никто нас не поймет если мы просто будем молча стоять я поддерживаю, кроме сбора и построения необходимо озвучить свои требования и недовольства просто сделать это необходимо достаточно конкретно и не затягивая мероприятие

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
На счет даты прошу высказать свое мнение я предлагаю 14 мая субботу, людям из других регионов проще вернутся домой и не засветится у командования и прочих недоброжелателей

хоть какого либо результата

Не понимаю такого подхода, хоть убейте. ХОТЬ КАКОЙ-ТО будет всегда. Только нужен ли ХОТЬ КАКОЙ-ТО??? Нужен конкретный результат. Хотя бы огласка проблемы. Вот только боюсь, что СМИ проигнорируют..

ХОТЬ КАКОЙ-ТО

мы вкладываем с эти слова разный смысл не придирайтесь к формулировкам, я тоже хочу максимума, и не люблю что либо делать в холостую

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

хоть убейте

да и убивать вас не за что

придти на построение с семьями.

Стихийные мероприятия порой больший резонанс имеют, чем запланированно-не организованые технически, тактически и не приведенные к формуле: идея-цель-организация+СМИ+выступления+обращения-результат( пусть и минимальный). Это обязанности инициативной группы, если такая есть вообще. Обмусоливание вокруг да около на форуме - практически пустая трата времени,имхо. Привлечь людей массово без продуманной и понятной всем организации мероприятия не удастся и резонанса никакого не будет,имхо.
Ну и для организаторов http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=951

Всё таки мероприятие планируется только в Москве? Может стоит разбросать по регионам. В регионах и СМИ охотнее откликнутся. Про выступления беременных женщин против нового способа расчёта пособия был репортаж по местному ТВ целых 2 раза. Хотя женщин с плакатами было 10-20 человек. Например в Северодвинске-Архангельске военных много (и обиженных тоже), можно привлечь военных пенсионеров, таких тоже много у нас. В Москву подъедут единицы, а на местном уровне ещё не потерявших самоуважение людей наберётся побольше. (Хотя нужно смотреть правде в глаза, военные большинство будут молча терпеть и дальше, прикрываясь тем, что думают о семье).
Поучиться организованности у тех, кто устраивают Флешмобы. Пришли к назначенному времени, выполнили задачу и разошлись. Причём, у них никакой идеи.

"И чё это было?"

Что бы все поняли суть и масштабность проблемы, обязательно нужны плакаты,а принадлежность каждого человека к данному митингу ,должна быть обозначена какой то яркой эмблемой,одинаковой везде(например табличка с надписью "бомж" или ключ или домик).Можно эмблему выставить на форуме и каждый себе напечатает,лучше с запасом(для других).Обращения и речи это правильно,но проблема должна быть видна и понятна всем и сразу.Ведь если стоит народ да еще в форме,где гарантия,что какой нибудь "умник"не скажет речь,которая полностью исказит или сведет на нет нашу проблему,и нас просто используют.Опять же где гарантия,что голос за кадром не скажет что "военные тут собрались,что бы выразить свою благодарность за выделенные им квартиры" ,или еще что нибудь,вроде этого...
И плакаты должны быть четкими,выражающими, то чего хотим добиться.Иначе появятся, чужеродные плакаты,которые исказят смысл митинга.
И форма должна быть обязательно,это ваше лицо и сила.
Как вариант построения(если народу будет не очень много),думаю можно встать в ряд,а семьи за вами с плакатами.Кстати,можно ведь это сделать и вдоль какой то большой трассы,не нарушая движения,зато точно заметят(особенно если митинг будет молчаливый).
Очень хочется,что бы все получилось.Что бы страна увидела свою настоящую армию,ее костяк и мощь, ведь армия это не то надувное оружие,которое нам показывают.А мы,ваши жены и дети,всегда вас поддержим.Мы гордимся и любим ВАС.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:

Не понимаю такого подхода, хоть убейте. ХОТЬ КАКОЙ-ТО будет всегда. Только нужен ли ХОТЬ КАКОЙ-ТО??? Нужен конкретный результат. Хотя бы огласка проблемы. Вот только боюсь, что СМИ проигнорируют..

Уважаемый Константин,с вами никто и не спорит,и думаю все согласны.Но почему вы ничего не предлагаете конкретного.Ведь все в этой ситуации впервые,опыта нет ни у кого.Предлагайте,участвуйте.Все будут только благодарны.А просто критиковать и сомневаться,нет смысла.

Но почему вы ничего не предлагаете конкретного.

Потому что я реалист, а вас пытаюсь просто предостеречь, тем более, что и с этим полностью согласен:

Хотя нужно смотреть правде в глаза, военные большинство будут молча терпеть и дальше, прикрываясь тем, что думают о семье

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А просто критиковать и сомневаться,нет смысла.

Для вас, конечно, нет. Но есть и те, кто задумается. Более того, я не критикую, я ПРЕДОСТЕРЕГАЮ

Можно и так организовать, что нас встретят москвичи и проведут мимо ментовских засад.

Блин, как партизаны в 41-45! Мужики! Не о том говорим!

С датой определелись, а место и время???

Вот что главное.

Не будет количества, достижимые цели можно будет искать сколько угодно долго после 2012.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

По поводу формы - патрули в москве еще есть ?

Распоряженец пользуется льготой посылания патруля в известном направлении

Для вас, конечно, нет. Но есть и те, кто задумается. Более того, я не критикую, я ПРЕДОСТЕРЕГАЮ

Ваша позиция,не совсем понятна.Если вы против данного мероприятия,так и скажите.Если хотите людей предостеречь,объясните от чего и как.А то у вас высказывания какие то замысловатые,вроде бы хотите что то сказать,а что непонятно.Если люди не понимают,смысл ваших слов,то какой вообще смысл в этих словах???Ощущение такое,что вы хотите заинтриговать собеседника.Но здесь это ,по моему ,не к месту.Думаю в суде вы бесподобны.
Помогите,посоветуйте,предостерегите,но только так,что бы всем все было понятно.Думаю ваши мысли и доводы ценны,и люди скажут спасибо за помощь.

Забросил " приглашение" в несколько групп и форумов. Может заинтересуется и присоединиться кто?

Счиатем, что такую акцию лучше всего проводить по всей стране и в разных городах. Согласовать день и время. В Москву не все смогут приехать, причины - далеко и нет материальной возможности. Кто сможет приедет, остальные выходят на акцию в своих областных городах - Архангельск, Мурманск, Владивосток, Ростов и т.д. Юристам необходимо дать разъяснения - как организовать такую акцию соблюдая все законы.
На СФ готовы принять участие и провести такую акцию в Мурманске, ждем конкретных предложений.

На СФ готовы принять участие и провести такую акцию в Мурманске, ждем конкретных предложений.
Вернуться к началу

Что тут можно ждать?
Собирайте n количество людей. Выходите на какую-нить общественную организацию, просите подать заявку дл проведения ММ. Получайте разрешение. Проводите ММ. Всё.

Вопрос я понимаю в чём - кто бы всё это сделал?

Готов встать в строй. Хотя уже 20 лет, как на пенсии.

По поводу формы - патрули в москве еще есть ?

Есть конечно. Только придется начальнику патруля не ниже полковника быть.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Ну и для организаторов http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=951

А как же 51 статья конституции?

придется начальнику патруля не ниже полковника быть.

Ну и.... А кого или чего нам бояться?

Предлагаю следующие краткие сценарии акции:
1. Митинг.
Военнослужащие в форме выстраиваются в выбранном месте рядом с плакатами типа «За безупречную службу ОТЕЧЕСТВУ (НАРОДУ) в награду - участь БОМЖА», «Правительство, унижающее свою армию, будет унижено чужой», «В этой стране справедливости НЕТ» «Нас по стране 97000, не считая семей» и т.п. Члены семей и сочувствующие выступают на митинге освещая конкретные темы. Тексты должны быть подготовлены и выверены заранее и не должны повторять друг друга. Присутствие СМИ обязательно, иначе эффективность акции снизится более чем на 90%. Допустимо проведение акции под эгидой любой партии кроме ЕР. Их цель – голоса избирателей на предстоящих выборах, и широко осветить каждое резонансное мероприятие со своим участием – их задача. Наша цель – восстановить свои права, для чего необходимо широко осветить свои проблемы. ИМХО, компромисс допустим.

2. Пикетирование.
Военнослужащие в форме выстраиваются в выбранном месте (площадь (Красная ), вдоль шоссе (Рублёвского ), улицы (Знаменка ), и т.д.). Рядом с плакатами, отражающими суть проблем и требованиями по их разрешению, стоят члены семей и сочувствующие в цивильном.

3. Демонстрация.
По предварительной договорённости с партией, планирующей проведение демонстрации 1 мая, во главе (желательно) колонны движется строй военнослужащих в форме (не обязательно строевым). В крайних рядах идут несколько членов семей (сочувствующих) с плакатами.

Пункты 3 и 1, при планировании митинга после демонстрации можно объединить. Присутствие СМИ гарантировано.

Вопрос я понимаю в чём - кто бы всё это сделал?

Гарнизоны СФ организовались и ведут свою войну. И делают то, что могут! А вот вы все не сильно-то нас поддержали, когда мы просили помощи. И митинг у нас готовится. И в этой акции мы готовы участвовать.

Пратически наверное в тему.
Игорь Губерман

Опять стою, понурив плечи,
не отводя застывших глаз:
как вкус у смерти безупречен
в отборе лучших среди нас.

За что люблю я разгильдяев,
блаженных духом, как тюлень,
что нет меж ними негодяев
и делать пакости им лень.

Время наше будет знаменито
тем, что сотворило страха ради
новый вариант гермафродита:
плотью - мужики, а духом - *.

Мне жаль небосвод этот синий,
жаль землю и жизни осколки;
мне страшно, что сытые свиньи,
страшней, чем голодные волки.

Если люди не понимают,смысл ваших слов,то какой вообще смысл в этих словах??

Вы себя-то не ассоциируйте со всеми людьми . Думаю, что большинству смысл моих слов понятен. Я против любых мероприятий, ради самих мероприятий. Пока данную акцию я вижу именно такой

Но почему вы ничего не предлагаете конкретного.Ведь все в этой ситуации впервые,опыта нет ни у кого.Предлагайте,участвуйте

Моё мнение - нужно добиваться шумихи, в том числе в СМИ в свете постановлений ЕСПЧ по неисполению решений судов по жилью военнослужащим. Всем у кого есть решения судов - обращаться в ЕСПЧ и получив номер жалобы объединяться в своих жалобах в госорганы РФ.

Вы поймите, я не против акций, я сам очередник (не по ОШМ), я просто опасаюсь, что будет только хуже всем, кого эта проблема касается. Непонимание проблем увольняемых в обществе колоссальное, разве это можно сбрасывать со счетов?? НЕЛЬЗЯ. Вы же действуете с позиции, что общество вас поддержит. НЕ ПОДДЕРЖИТ и от этого надо отталкиваться. Помнить об этом.
А уж как ВГК относится к сокращаемым, думаю вы и так знаете...

Непонимание проблем увольняемых в обществе колоссальное, разве это можно сбрасывать со счетов?? НЕЛЬЗЯ. Вы же действуете с позиции, что общество вас поддержит. НЕ ПОДДЕРЖИТ и от этого надо отталкиваться. Помнить об этом.

Обществу говорят о том,что военнослужащих осыпали квартирами,а они неблагодарные выбирают,копаются,носом крутят.Но ведь обществу и про бесплатную медицину,образование и много чего еще говорят,а общество ведь видит,где правда,где ложь. Вот и здесь пусть общество посмотрит,думаю,что глазам своим поверит больше,чем болтовне наших верхов.Кстати,в обществе наоборот возмущаются тем,что армия до сих пор молчит.Ну а насчет поддержит общество или нет,ну что ж у нас цель другая,мы же не на баррикады зовем.
А цель митинга,донести до руководства ,до граждан страны,что нет этого жилья.Деньги выделены,квартиры якобы розданы,а кому? Безквартирных то не убавилось,а наоборот становится все больше.Пусть власть наконец озаботится и наведет порядок.
Насчет ЕСПЧ это вы конечно правы,только вот не у всех есть решения судов,а у кого они есть сил больше нет,да и средств тоже. Люди устали и хотят побыстрее распрощаться с МО.А кто то и в ЕСПЧ обратится,только нужно просвещать людей,показывать путь,объяснять.Страх он ведь от незнания.

Обществу говорят о том,что военнослужащих осыпали квартирами,а они неблагодарные выбирают,копаются,носом крутят.Но ведь обществу и про бесплатную медицину,образование и много чего еще говорят,а общество ведь видит,где правда,где лож.

Медицина и образование касается всех, это совершенно иное. И обществу пофиг кидают военных с жильем или нет. Потому что обществу бесплатных квартир теперь вообще не дают и больших зарплат не обещают с 2012 года

Кстати,в обществе наоборот возмущаются тем,что армия до сих пор молчит.

Мы, видимо, общаемся в разных обществах. Возмущение я лично вижу только в среде военных. Среди остальных - раздражение или равнодушие

Если организаторы не хоят считаться с подобным мнением - то я его и не навязываю. И более высказываться не буду, поскольку позицию свою уже полностью пояснил.

Сколько Россия существует, столько граждане и выходят на улицы, толку только с этого совсем мало. А стоя молчать - ИМХО совсем бестолковое занятие.

В связи с проводимой акцией наверняка руководство настроит командиров всех степеней на проведение внезапных мероприятий в частях (построение, тревога, встреч с рук. составом). В случае неприбытия на них соответственно дисциплинарные взыскания и т.д. На подступах к поклонной горе будут патрули проверять доки у военных с записью данных и последующей передачей в штабы. Ответные меры будут 100%, надо готовиться юридически...

больших зарплат не обещают с 2012 года

Так в чём проблема? Макаров же уже озвучил, что ему нужно ещё 70 тыщ. чел., но это будут не распоряженцы! и зарплаты (ДД тобишь) будет "крутое" - пусть дерзают, кто им мешает? Но что-то очередей в военкоматы не наблюдается!

Но что-то очередей в военкоматы не наблюдается!

Вы сами понимаете, что передергиваете. Зачем?

Понимаю и прошу меня извинить, но точно так же как неоднородны НАШИ ряды, так и в нашем обществе на проблемы разные взгляды и хотелось бы, чтобы как и раньше: народ и армия едины! (помечтать же я могу)

Готов принять участие в митинге, прошу дополнительно сообщить дату время и место, проживаю ближнее Подмосковье, попробую сагитировать всех кого знаю из сослуживцев. Сам 5-й год не могу выйти на пенсию, за штатом из за жилья, ветеран боевых действий (делал попытки обращений к Президенту, руководству ЕР, ЛДПР, подавал в суд на президента -не выполнение своих обязанностей и обещаний дошел до европейского, но без жилья до сих пор).

Непонимание проблем увольняемых в обществе колоссальное, разве это можно сбрасывать со счетов?? НЕЛЬЗЯ. Вы же действуете с позиции, что общество вас поддержит. НЕ ПОДДЕРЖИТ и от этого надо отталкиваться. Помнить об этом.

Для поддержки наших устремлений другими слоями населения необходимо наши цели формулировать так, чтобы они были желанными и понятными не только для военных, но и для большинства социальных групп общества.

Пример 1. ПОД наши неполученные квартиры неоднократно списаны были миллиарды бюджетных рублей, нам надо требовать у Тандема не только своих квартир, но и действенного расследования причин исчезновения этих миллиардов с обязательными "посадками" виновников. Вот под эти лозунги к нам в строй встанут все сознательные налогоплательщики.

Пример 2. по оценкам того же Ивашова нынешняя армия в своем разбитом Табуреткиными реформами состоянии не способна противостоять никакой более- менее серьезной агрессии.
Осознав реальность и опасность этой глобальной угрозы, по неволе любой обыватель, любая домохозяйка вместе с нами захочет потребовать прекращения реформ, отставки и посадки Мебельщика, и не только его одного.

Декабристы на Сенатской площади потерпели поражение по этой одной причине -их цели народ не понял и своими не признал.

Разослал приглашение на митинг всем москвичам и подмосквичам, у кого был указан е-мэйл в "альтернативной очереди". Набралось около 240 адресов.
Если каждый приведет хотя бы еще двоих (сообразить на троих после митинга ), да еще и семью - на площади места не хватит...