А не пора ли объединяться?

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#61

Непрочитанное сообщение ers » 25 июн 2008, 16:02

solotoo, Отлично! Ждем!!
Воин-железнодорожник в запасе

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#62

Непрочитанное сообщение alex-asta » 25 июн 2008, 17:27

Я с вами. Сейчас отгуливаю "президентский" отпуск. На данный момент нахожусь в Питере. Завтра в Сети выищу адреса редакций АиФ, КП, НТВ, попробую с ними созвониться или встретиться. О результатах доложу. К сожалению, доступ в Сеть сейчас ограничен, но постараюсь не затягивать.Добавлено (2008-06-25, 18:27)
---------------------------------------------
К стати, может, кто сейчас тоже в Питере? +7-921-416-36-78
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#63

Непрочитанное сообщение ers » 25 июн 2008, 19:31

alex-asta, Рады приветствовать еще одного участника!!! Кто еще готов?
Воин-железнодорожник в запасе

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#64

Непрочитанное сообщение ers » 26 июн 2008, 08:33

Летчик, Мне очень нравиться здоровый ход Ваших мыслей!!! Думаю Вы сможете здорово помочь в этом вопросе! В качестве лирического отступления: один кинутый товарищ пригрозил, что спилит голубую ель на Красной площади ! Уже живет в квартире в Электростали. Повторять не рекомендую!!! т.к можно получить другую жил площадь с решетками на окнах...
Воин-железнодорожник в запасе

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#65

Непрочитанное сообщение alex-asta » 26 июн 2008, 09:48

Я уже что-то кому-то писал. Может, можно что-то как-то использовать?2436800.doc (40
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Аватара пользователя
walkirija
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#66

Непрочитанное сообщение walkirija » 26 июн 2008, 14:51

ЗАО «Аргументы и факты»
Адрес редакции: 101000 Москва, ул. Мясницкая, 42
телефон: +7 (495) 221–74–20
Отдел писем: [email protected] "Комсомольская правда"
Старый Петровско-Разумовский проезд, д. 1/23, стр. 1, 6-этаж, Москва, 125993. Ст. м. «Динамо», «Дмитровская».
[email protected]
телефон: 8-800-200-00-57 (бесплатный номер для жителей России),
(495) 257-57-57
Звоните с 9.00 до 18.00 мск по будням.
факс: (495) 637-64-22 НТВ
127427, Москва, ул. Ак. Королева, 12.
С вопросами, предложениями, комментариями и т.д. обращайтесь:
E-mail: [email protected] ТВ 3
129515, Москва, Академика Королева, 4-4
Телефон: (495) 937-40-39
Факс: (495) 615-88-74 РЕН ТВ
119847, г. Москва, ул. Зубовский бульвар, д. 17, стр. 1
ст. м. «Парк Культуры» (кольцевая)
Телефон для справок:
+7 (495) 246-59-33 А ещё есть такой сайт "Медиаатлас", там все российские газеты, телеканалы и радиостанции
http://www.mediaatlas.ru/

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#67

Непрочитанное сообщение ers » 26 июн 2008, 15:01

walkirija, alex-asta, Спасибо ! Будем благодарны всем за любую информацию!
walkirija, А Вы с нами? У нас женщин некомплект.
Воин-железнодорожник в запасе

Аватара пользователя
walkirija
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#68

Непрочитанное сообщение walkirija » 26 июн 2008, 15:26

ers, с вами всей душой, подпишусь под любыми петициями Ну и поиском интересующей инфы могу заняться .
У меня муж пока служит, выпускник 1998 года, выслуга 17 календарных лет. Живем в ЗВГ в общаге, квартиры нет даже служебной. И, естественно, меня волнует вопрос, как будет реализовываться наше законное право на получение жилья в собственность по достижении заветных 20-ти календарей (если, конечно, наши глубоконеуважаемые депутаты не примут очередных поправок в "Закон о статусе..." или ещё какую-нибудь свинью не подложат)

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#69

Непрочитанное сообщение ers » 26 июн 2008, 21:04

С вашего позволения, я не буду отвечать на все сообщения, дабы не засорять ветку. Пишите свои соображения, присоединяйтесь! Любая информация будет полезна.
Воин-железнодорожник в запасе

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#70

Непрочитанное сообщение alex-asta » 27 июн 2008, 16:20

Предлагаю: каждый со своей проблемой обращается в СМИ. Проблема у нас одна.Несколько писем об одной проблеме от разных людей в один и тот же адрес кого- -то да и заинтересует.Тем более, что и материал достаточно скандальный.Как я убедился, дозваниваться до редакция достаточно трудно, а письмо сбросить в почту - не проблема.
Кратко обрисовал ситуацию и скинул письма по следующим адресам:
1. [email protected] «АиФ» Сант-Петербург
2. [email protected] «Известия»
3. [email protected] «Комсомольская правда»
4. [email protected] «МК в Питере»
5. [email protected] «Российская газета» Санкт-Петербург
6. [email protected] «Утро Петербурга»
7. [email protected] «Час пик»
8. [email protected] « Вечерний Петербург»
9. [email protected] «Вести»
10. [email protected] «ГТРК Санкт-Петербург»
11. [email protected] «5 канал»
12. [email protected] «Первый канал Петербург»
13. [email protected] Известия Москва
14. [email protected] телеканал «Россия»
15. [email protected] НТВ Москва
16. [email protected] АиФ Москва
17. [email protected] Комсомольская правда Москв
Думаю, список адресов можно расширить. Предлагайте - отправлю тоже. текст своего письма прилагаю.Добавлено (2008-06-27, 17:20)
---------------------------------------------
получил первый ответ от Баранец Виктор<[email protected]>:
Уважаемый Александр!
Я сейчас работаю над этой пробелмой и Ваше письмо в масть.
буду поднимать хай.
Эти суки совсем оборзели.
Ваша ситуация мне ясна. не ясно только, сколько там еще таких же, как
Вы. Как они борютя зас вои закоонные права? Черкните мне прямо на
этом письме. очень жду. если напишете еще, как Вас водят за нос мстные
комнадиры, будет еще лучше. жду. Виктор Баранец.3404908.doc (29.5
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#71

Непрочитанное сообщение ers » 27 июн 2008, 16:51

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я сейчас работаю над этой пробелмой и Ваше письмо в масть. буду поднимать хай. Эти суки совсем оборзели.
Это Вам ответили? Это не шутка? А с полным текстом можно ознакомиться?
Воин-железнодорожник в запасе

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

#72

Непрочитанное сообщение alex-asta » 27 июн 2008, 19:05

Это полный текстДобавлено (2008-06-27, 20:05)
---------------------------------------------
Получил на почту. Зелёным выделен адрес. Зашёл сюда:http://www.kp.ru/daily/column/10/ ,http://blog.kp.ru/users/2125404/
Почитал, послал ему сканы документов.
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#73

Непрочитанное сообщение ers » 27 июн 2008, 20:18

alex-asta, Спасибо! Понял, что не шутка. Этот Баранец похоже интересные статьи пишет, сам бывший военный. По ходу дела, наткнулся случайно на описание подвигов, по квартирным вопросам своего бывшего начальника. Вот оказывается где квартирка, то моя.. почитайте, довольно интересно...http://www.kp.ru/daily/24120/342521/ Считаю, следует дать редактору возможность отработать свою зарплату. Предлагаю первую партию отправить ему. Написал письмо Виктору Баранец, по поводу того, как ему лучше предоставлять информацию. Жду ответа.
Воин-железнодорожник в запасе

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#74

Непрочитанное сообщение solotoo » 28 июн 2008, 17:58

Всем привет! как и обещал выкладываю каркас обращения, все, кто что-нибудь хочет добавить милости просим. Если с чем то не согласны, пишите - будем править, только огромная просьба - пожелания в форум, дополнения - в присоединенное Уважаемый (ые) господин (да) … Мы, военнослужащие, подлежащие увольнению и военные пенсионеры, вынуждены обратиться к Вам по весьма насущному для нас вопросу. Таким вопросом является обеспечение жильем указанных выше категорий граждан.
В стране сложилась критическая ситуация, при которой наши, определенные Конституцией и Федеральными Законами права на обеспечение жильем по избранному месту жительства не просто не реализуются, но даже и не имеют шансов на реализацию.
Причиной возникновения такой ситуации стал ряд факторов, объективность которых не просто вызывает сомнения, а скорее наоборот, убеждает нас в нежелании всех трех ветвей федеральных и региональных органов власти заниматься проблемами тех, кто по роду своей деятельности напрямую занимался обеспечением безопасности государства, укреплением обороноспособности страны, защитой правопорядка. Выполнение таких функций налагало на указанную категорию граждан определенные Конституцией России и Федеральным законодательством ограничения гражданских прав и свобод, обусловленные спецификой службы. Так же был определен перечень взятых на себя государством обязательств по предоставлению льгот и социальных гарантий, основной из которых мы считаем обеспечение жильем по избранному месту жительства при окончании службы.
Мы шокированы ситуацией, сложившейся в данной сфере и, прежде всего, серьезными пробелами в законодательстве, и стойким нежеланием властей работать над проблемой. Так, на сегодняшний день отсутствует четко прописанный механизм обеспечения жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы по избранному ими месту жительства, а проблемы, возникающие в связи с этим, военное руководство и судебные власти решают исключительно силовыми методами, далекими от принципов социальной справедливости и того немногого, что есть на сегодняшний день в федеральном законодательстве по указанному вопросу, да и предусмотренные самим законодательством нормы нарушают принципы социального равенства граждан.
Например, отсутствуют сроки, в которые должно проходить обеспечение, военнослужащие разделены на категории. Разным категориям военнослужащих по увольнению полагаются и разные категории жилья. Заключившим контракт до 1 января 1998 года жилье. например, предоставляется только по социальному найму, т.е. такое жилье не будет являться собственностью, тогда как заключившим первый контракт после этого срока жилье по окончании службы будет предоставляться в собственность (речь естественно идет о такой категории, как льготники)
На сегодняшний день действует огромное количество нормативно правовых актов (далее НПА), не соответствующих конституции и федеральному законодательству в принципе и дающих абсолютно разные трактовки одного и того же вопроса, ставящие военнослужащих и военных пенсионеров, нуждающихся в получении жилья или улучшении жилищных условий в цуцванговые ситуации, решение которых, даже в судебном порядке зачастую не представляется возможным, поскольку органы судебной власти в настоящее время заняты кратодицеей, а не восстановлением нарушенных прав граждан, носящих или носивших погоны.
Так, рассматривая права граждан, закрепленные в Конституции Российской Федерации мы видим, что гражданам России в соответствии со ст. 39 «…гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом». Как раз таким случаем, является социальная гарантия прописанная в п.1 ст. 15 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», - «Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации», а не выполнение данной гарантии напрямую противоречит ст. 40 Конституции РФ:
«1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами».
Федеральным Законом «О статусе военнослужащих четко разграничены и определены случаи, в которых должно предоставляться жилье служебное и сроки такого предоставления, а так же действия Командования при невозможности обеспечения жильем, но прописанное на бумаге в большинстве случаев становиться фикцией, сроки и нормы предоставления жилья не выполняются.
Следующая норма – насмешка над теми, кто живет в удаленных военных городках «…военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях». Т.о. для нормального выполнения служебных обязанностей предоставление жилых помещений на общих основаниях должно производиться в самих военных городках, а статус такого жилья исходя из норм Жилищного Кодекса должно рассматривать как жилье по договору социального найма, что либо переводит военнослужащего в соответствии с нормами Жилищного Кодекса в разряд обеспеченных жильем, а следовательно позволяет производить их увольнение невзирая на высказанное желание избрать местом жительства после увольнения другой регион РФ, что в свою очередь при отсутствии НПА по порядку обеспечения жильем в избранном месте жительства идет в разрез со ст.ст. 23 и 27 Конституции и п. 14 ст. 15 и ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих», либо является неосуществимым по причине невозможности расслужебливания таких жилых помещений (п.6 ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих»), при условии, что местом жительства после увольнения избран именно этот удаленный военный городок, так, как весь жилой фонд таких городков, как правило, относят к категории служебного жилья.
На деле же выходит, что подавляющее большинство заканчивающих или закончивших службу избирают после увольнения для постоянного проживания населенные пункты, отличные от последнего места службы, что становится началом «хождения по мукам». Как уже отмечалось, ни в одном НПА не определен не только порядок обеспечения, но и не установлены конкретные сроки такового. Таким образом, можно бесконечно ждать и в результате не получить ничего. Такое решение вопроса иначе как правовым беспределом назвать трудно. Военные суды в этом противостоянии приняли сторону исполнительных органов власти, в которых предусмотрено прохождение военной службы, а следовательно не защищают как того требует Конституция и Законодательство РФ права Гражданина, а как раз наоборот создают своими решениями почву для еще более грубых нарушений прав граждан. В этих решениях, пользуясь правовой неразберихой, суды настолько вольно трактуют даже прямые нормы права, не требующие толкования по определению, что ситуация переворачивается с ног на голову. Так, например, чтобы только попасть в списки очередников на получение жилья, необходимо быть признанным нуждающимся в получении жилья или в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства, а порядок признания кроме как в Постановлении Правительства РФ № 1054, устаревшем и не соответствующем ни одному вновь принятому НПА, нигде не оговорен. Т.о. документы, направленные в соответствии с указанным Постановлением в адрес глав муниципальных органов власти возвращаются в части с отказами, мотивированными нормами Федерального закона № 122-ФЗ, Жилищные комиссии частей от функции признания нуждающимися в получении (улучшении) жилья по избранному месту службы устранились, ссылаясь на отсутствие у них такого права. Министерство обороны, ссылаясь на отсутствие НПА, регулирующего порядок предоставления жилья по избранному месту жительства вести учет нуждающихся не желает. Круг замыкается: нет признания, нет права, нет квартиры. Похоже такая ситуация органы власти и военного управления вполне устраивает.
Не решаются даже вопросы отселения из ЗАТО и закрытых военных городков, поскольку главы администраций данных образований исходя из личных убеждений навязывают гражданам места предоставления жилья, - «либо в ближайшем городе, либо вообще нигде». Законность такого обеспечения у местных «царьков» не вызывает сомнений, ответ один, - «буду покупать там, где дешевле и нечего тут ходить, вас таких много». С такой постановкой вопроса будет еще больше! А в некоторых местах просто откровенно обманывают всех и вся!
Предлагаемые жилищные сертификаты так же не являются выходом из положения, поскольку не обеспечивают и половины стоимости квартир в регионах, на которые выдаются. Например, жилищный сертификат, оформленный на московскую область, исчисляют из расчета 29000 рублей на квадратный метр, а реальная рыночная стоимость жилья составляет от 90000 за тот же квадратный метр. Но нас упорно потчуют сказками о том, что де Министерство обороны строит дома в Московской области и укладывается в сумму, заложенную в сертификате. Простите, Министерство обороны строит такое жилье на собственных землях, а как известно более 60 процентов стоимости жилья – это как раз стоимость земли под застройку. А в последнее время высвобождаемые земли просто продаются с молотка, а обещания, что вырученные деньги пойдут на покупку жилья для военнослужащих в полном объеме, скорее всего так обещаниями и останутся. Не проще ли на этих землях строить самим, ведь земли продают в федеральных центрах, то есть там, где многие из нас желали бы получить жилье?
Все программы Правительства РФ по обеспечению жильем военнослужащих пока работают на тех, кто в настоящий момент проходит службу, причем проходит именно в том регионе, в котором получает жилье, для остальных нет средств, хотя по нормам права, как Российского, так и международного, отсутствие средств не является основанием для невыполнения обязательств. Программа по строительству служебного жилья сама по себе анекдотична и парадоксальна. Строить-то при частях можно, только проблемы это не решит. Буквально через несколько лет все построенное жилье будет занято, а оттока, в связи с отсутствием строительства жилья для увольняемых и уволенных из самих военных городков не будет. Что дальше? Опять строить служебное жилье? Напоминает притчу о Сизифе, неправда ли?
Следующей проблемой, достойной пера Ильфа и Петрова становятся судебные решения, не усматривающие в увольнении военнослужащих не обеспеченных жильем ничего незаконного, даже в том случае, если последние не обеспечены жильем, а это уже верх цинизма. Вот так, один генерал юстиции, который, надо думать, реализовал свое право на получение жилья, росчерком пера в решении Верховного суда № ВКПИ 07-30, лишил такого права всех людей в погонах. Это по-Вашему правосудие?
Это лишь малая толика проблем, решение которых не терпит отлагательства, поскольку является причиной социальной напряженности в обществе. Наше ожидание НПА, который бы все поставил на свои места и, как следствие, разрешил бы наши проблемы длится уже десятый год. Ведь проблема поднималась неоднократно! Что нам надо сделать, чтобы быть услышанными? Так ли мал срок и так ли мала армия «бомжей в погонах», да таких, которым по всем законам жилье положено, уволенных или увольняющихся по предельному возрасту содержания на военной службе, болезни, организационно-штатным мероприятиям? Официальные цифры только Министерства обороны 165 тысяч семей. А неофициальные, и не только Министерства обороны, а если посчитать не количество семей, а количество человек в этих семьях? Думается, что истинные цифры сопоставимы примерно с десятью процентами населения России!
Что творится в Стране? Мы спрашиваем ВАС, тех, кому мы высказали доверие и обличили властью, пусть даже и не напрямую! До каких пор ВЫ будете делить эту самую власть, а не заниматься делом? Авгиевы конюшни, в которые превратился вопрос с жильем для военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы надо чистить, передвижкой навоза из угла в угол проблемы не решить! Всему на свете есть пределы, есть предел и нашему терпению. Мы стучимся во все двери, вместе и поодиночке, но из всех учреждений, в которые мы обращаемся ответ один, - «ваше заявление рассмотрено по существу и передано в соответствии с «Законом об обращении граждан» в…». А может, не нужен ТАКОЙ Закон, может при отсутствии оного обращения будут услышаны?
Весь срок службы мы учились любить свою родину и уважительно относиться к легитимной власти, т.е. к государству. Только эти обстоятельства и морально-этические принципы не позволяют большинству из нас выносить сор из избы, но терпение на пределе, органы государственной власти должны были уже это почувствовать, например, по количеству обращений в Европейский суд по правам человека. Когда наше государство начнет думать о тех, кто его защищал? Ведь, глядя на отношение к старшим товарищам, молодежь укрепляется в мысли, что все останется без перемен. Таким образом может случиться, что защищать Россию профессионально станет просто некому, да, будут конкурсы в военные институты, но после пяти лет люди начнут просто уходить, а реально уже сейчас опыт передавать стало некому. Такими темпами лет через 20 наше государство получит армию старших лейтенантов, ничего не могущих и ничего не знающих. И это будет страшно! P.S. Все пожелания и предложения учту по мере поступления
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

vlad
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 20:43

#75

Непрочитанное сообщение vlad » 28 июн 2008, 20:41

solotoo Спасибо за содержательное письмо, затрагивает все слои (как ныне служащих - так и в/пенсионеров).
Пойми правильно - не критикую, хочу подсказать и поправить, пока его не скопировали и не разослали с ошибками, понятно, что ты торопился. Иной раз сам не замечаешь, а со стороны - сразу в глаза бросается.
1."кратодицеей" может заменить на "оправдание власти" или другое по смыслу - не всем понятно это слово и его смысл?
2."цуцванговые ситуации" заменить на "цугцванговые ситуации"
У кого какие мысли по этому поводу?

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#76

Непрочитанное сообщение solotoo » 28 июн 2008, 20:55

Не вопрос, заменим! А это все таки, только заготовка, болванка и без обсуждения никто никуда ее отправлять не станет. А чтобы отправить, необходимо еще определиться каким образом под этим письмом подписи собрать. Кстати, по поводу подписей, если не боязно предлагаю завести отдельную ветку, где каждый, кто захочет, напишет ФИО и например серию и номер паспорта. Подписано не отопрешся!
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#77

Непрочитанное сообщение ers » 28 июн 2008, 21:15

solotoo, Очень даже не плохо!
Думаю следует еще развить вопросы:
- много увольняемых и уволенных живет в служебках, они их устраивают для постоянного проживания. Расслужебить -нельзя.
- тягомотина при утверждении документов- иногда до года и больше. Большое количество инстанций, несогласованность их действий, требуют всякую отсебятину со справками и т.п. Для ускорения люди пытаются лично решать вопрос, а это благодатная почва для коррупции
- строгие и не обоснованные нормы по метражу. В связи с этим - трудности с полученим жилья для семей 5 чел., таких квартир почти не строят.
Воин-железнодорожник в запасе

vlad
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 20:43

#78

Непрочитанное сообщение vlad » 28 июн 2008, 21:25

solotooМысль хорошая! Только для того чтобы не засорять форум предлагаю дать время всем участникам обсуждения для сбора подписей под обращением (неделя - не меньше), по крайней мере,человек согласившийся с письмом, должен как - то засвидетельствовать свое согласие (например поставить подпись напротив соей фамилии и номера паспорта), это в свою очередь будет основанием для отсылки (например мною, ведь под ним подпишутся такие же как и я и у кого инета нет) ФИО и номера паспорта сюда на сайт.

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#79

Непрочитанное сообщение ers » 28 июн 2008, 21:30

По поводу подписей. То же думал, над этим вопросом, идея с номерами паспорта и контактной информации вполне подойдет. Размещать ее на форуме открыто - нельзя. Может модераторы что нибудь подскажут?
Воин-железнодорожник в запасе

vlad
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 20:43

#80

Непрочитанное сообщение vlad » 28 июн 2008, 22:14

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">идея с номерами паспорта и контактной информации вполне подойдет
Давайте определимся: номер паспорта и ФИО - это контактная информация! Этого вполне достаточно. Плюс к этому я бы добавил отсканированный лист с подписями.

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Размещать ее на форуме открыто, считаю не стоит, может модераторы что нибудь подскажут?
Логично. Ждем реакции администрации сайта. Главное чтобы была возможность отправить эту контактную информацию и потом в окончательном варианте прикрепить к письму.
Ну а насчет опубликования этой (контактной информации) - предлагаю еще вариант. Тот. кому эта инфа будет сбрасываться будет просто информировать всех о количестве подписавшихся, что-бы не публиковать в открытую на сайте. Каковы мысли по этому поводу?

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#81

Непрочитанное сообщение ers » 28 июн 2008, 22:22

Quote (vlad)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну а насчет опубликования этой (контактной информации) - предлагаю еще вариант. Тот. кому эта инфа будет сбрасываться будет просто информировать всех о количестве подписавшихся, что-бы не публиковать в открытую на сайте. Каковы мысли по этому поводу?
Согласен, подождем мнение администрации. Написал в личку vsud
Воин-железнодорожник в запасе

Soldat123
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 05:04

#82

Непрочитанное сообщение Soldat123 » 29 июн 2008, 05:20

А я бы еще поставил вопрос о государственной измене в государственном масштабе, потому как ни чем иным, кроме как умыслом развалить армию путем создания прогнозируемых невыносимых условий службы защитников Родины, а также демонстрацией прогнозируемой бесперспективности получения нормального жилья после окончания службы, с целью отпугивания от службы в армии, ситуацию с обеспечением жильем объяснить нельзя!
Soldat

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#83

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 29 июн 2008, 07:42

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всем привет! как и обещал выкладываю каркас обращения, все, кто что-нибудь хочет добавить милости просим. Если с чем то не согласны, пишите - будем править...
Пользуясь возможностью, предоставленной Solotoo поучаствовать в формировании безусловно нужного обращения, со своей стороны обращаю внимание на следующие два момента:
1. Утверждение “разным категориям военнослужащих по увольнению полагаются и разные категории жилья. Заключившим контракт до 1 января 1998 года жилье, например, предоставляется только по социальному найму, т.е. такое жилье не будет являться собственностью, тогда как заключившим первый контракт после этого срока жилье по окончании службы будет предоставляться в собственность…”.
На сколько я информирован, вышеуказанной правовой нормы, касательно невозможности приватизировать жильё военнослужащим, заключившим контракт до 1 января 1998 года не существует.
Об этом указывает и практика приватизации жилья, например, сложившаяся в ТОВМИ (ТОВВМУ, г. Владивосток).
2. Утверждение “на сегодняшний день действует огромное количество нормативно правовых актов (далее НПА), не соответствующих конституции (Конституции РФ) и федеральному законодательству в принципе и дающих абсолютно разные трактовки одного и того же вопроса…”, по моему мнению, не соответствует действительности (к слову, лучше сказать не “действует”, а “существует”.
Кроме того, если НПА не соответствует Конституции РФ и т.д., то в силу ч. 2 ст. 11 ГПК суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
При этом существует возможность прямого обращения, как в Конституционный суд, так и в военный с заявлением об отмене того или иного НПА, противоречащего (не соответствующего) Конституции РФ и федеральному законодательству.
С учётом фактора времени (в суды обращаться можно одновременно с обсуждаемым проектом обращения) считаю, что более убедительным будет в обращении указать конкретные НПА, которые не соответствуют Конституции РФ и Закону РФ «О статусе военнослужащих» (к слову ЖК РФ, как и любые иные НПА в силу статьи ч. 2 ст. 4 Закона РФ «О статусе военнослужащих» не может отменять или снижать правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом).
При этом указать, в чём их противоречие.
Однако, таких (противоречащих) НПА не много, если они вообще имеют место быть.
Проблема, скорее всего не в противоречии или отсутствии хороших НПА, а в грубом неисполнении НПА существующих, ошибочности их толкования, в том числе и военным судом, безнаказанности исполнителей (командиров-начальников) и т.п., на что, помимо прочего и нужно обратить внимание Власти.
Россия - щедрая душа!

Аватара пользователя
Android
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 24 май 2008, 01:08
Откуда: Владивосток

#84

Непрочитанное сообщение Android » 29 июн 2008, 09:50

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На сегодняшний день действует огромное количество нормативно правовых актов (далее НПА), не соответствующих конституции и федеральному законодательству в принципе и дающих абсолютно разные трактовки одного и того же вопроса, Весьма недвусмысленный намек. К примеру, достопочтимое определение КС (не помню номер и дату, но на форуме озвучивалось), где говориться, что в/служащий после окончания контракта, берет обязательство служить добровольно служить до увольнения после обеспечения жильем. Думаю, что самому последнему первокурснику юрфака видна некоституционность такого определения КС РФ. Но КС определил, и это стало законом. Не говоря о НПА нижестоящих судебных органов.
Предлагаю грамотно обосновать сомнительные НПА и сделать резюме в виде Приложения к письму.
"Служить бы рад. Прислуживаться тошно"

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 06:24
Откуда: Владивосток

#85

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 29 июн 2008, 11:36

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Однако, таких (противоречащих) НПА не много, если они вообще имеют место быть.
Лично я знаю только одно противоречие в современном военном жилищном законодательстве, которое заключается в следующем.
Согласно ч. 8 ст. 15 Закона РФ «О статусе военнослужащих» офицеры определённых категорий имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.
Согласно ч. 2 ст. 58 Жилищного кодекса (ЖК) РФ жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру…
И вот здесь возникает вопрос: сколько квадратных метров общей площади жилья должно быть предоставлено одиноко проживающему военнослужащему (или военному пенсионеру) имеющему право на дополнительные 15-25 кв.м.
Норма предоставления на одного человека, например, во Владивостоке определена не менее 15 кв.м. и не более 18 кв.м.
Из вышеизложенного получается, что по максимуму одинокий гражданин, имеющий право на дополнительную площадь может получить не более 33 кв.м. (18+25), а в соответствии с ч. 2 ст. 58 ЖК РФ не более 36 кв.м.
При этом одинокий военнослужащий (или военный пенсионер), не обладающий правом на дополнительные 25 кв.м. тоже может получить не более 36 (18*2) и не менее 18(15) кв.м.
Однако благоустроенных однокомнатных квартир общей площадью 18 кв.м. и менее официально не существует (однокомнатная квартира, как правило, от 30-32 кв.м.).
Вот и получается, что одиноко проживающие военнослужащие, имеющие право на дополнительную площадь в соответствии с ЖК РФ указанным правом без обращения в суд воспользоваться, обычно не могут, поскольку военных или гражданских чиновников, которые добровольно обратят внимание, что в ЖК РФ говориться о помещении, представляющем собой одну комнату (однокомнатную квартиру), а если, например, две комнаты (двухкомнатная квартира), то никаких проблем… или , что в соответствии с ч. 2 ст. 4 Закона РФ «О статусе военнослужащих» правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ… найти в Российской Федерации крайне сложно.
Впрочем, военный суд в решении подобных вопросов, тоже не большая или, по крайней мере, не оперативная поддержка.
В подтверждение один пример в следующем файле (речь идёт о ЖК РСФСР, однако не новички знают, что это обстоятельство не является неразрешимой проблемой в отстаивании своего права и в соответствии с ЖК РФ):28.11.05.doc (55
Россия - щедрая душа!

BFG9000
Активный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:11
Откуда: МО

#86

Непрочитанное сообщение BFG9000 » 29 июн 2008, 18:38

ИМХО, отсутствие порядка обеспечения по избранному и полная неразбериха с метражом предоставляемых квартир (в разрезе ситуации с превышением) - огромная кормушка для некоторых местечковых чиновничков. Раз власть взялась в очередной раз декларировать борьбу с коррупцией, и уже забросала все население лозунгами (только лозунгами!!) на эту тему до бровей - то можно в предлагаемом обращении обозначить некий акцент на КОРРУПЦИОННУЮ ЕМКОСТЬ существующего правового провала.
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#87

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 июн 2008, 10:48

По поводу обращения.
Выступили с инициативой - доводите до конца.
Выскажу только свое мнение. Вылизывать текст можно бесконечно. Главное - сделать его максимально коротким и доступным для осознания с первого взгляда. Реализацию идеи вижу так: 1. Определить вопрос, по которому будет производиться сбор подписей. 2. Определить список адресатов для обращений. 3. Собирать данные паспортов не стоит. Неизвестно кем и как эта информация может быть использована. Вспомните фотографии счастливых военных, использованных без их ведома для рекламы контрактной службы или ипотеки. Не исключены и криминальные варианты.
Необходимо собрать ОРИГИНАЛЫ ПОДПИСЕЙ.
Предлагаю участникам акции распечатать разработанный текст в нужном количестве по количеству получателей, поставить под ним свою подпись (адрес или место службы) и выслать на адрес одного из организаторов акции. Пара недель на работу почты ничего не решают.
Получатель подшивает данные обращения в папку и передает ее каждому адресату с максимальным шумом. 4. Параллельно текст со своей подписью каждый участник может направить по электронным адресам по согласованному списку + продублировать обращением по почте.
Это будет способствовать созданию обстановки массового обращения по данному вопросу.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#88

Непрочитанное сообщение ers » 30 июн 2008, 11:20

vsud, Спасибо за грамотное разъяснение! А то, мы уже почти были готовы дров наломать.
Теперь для всех: получил письмо от Виктора Баранец , вот полный текст: " Фамилии людей, которые еще служат, давать не обязательно. Тут можно и псевдонимы использовать. А вот свои саги расписать попытайтесь. Пусть это будут записки бесквартрного офицера. Напишите все как есть ос всеми деталями. " Так что желающие могут уже начинать сливать автору свою информацию на [email protected] . Свою "сагу" я уже начал писать. А мы пока с посланием до конца разберемся.
Воин-железнодорожник в запасе

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#89

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 июн 2008, 12:22

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так что желающие могут уже начинать сливать автору свою информацию на [email protected]
Если Баранцу не хватает фактов для публикаций - пусть форум перечитает!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

BFG9000
Активный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:11
Откуда: МО

#90

Непрочитанное сообщение BFG9000 » 30 июн 2008, 13:12

vsud, , уж тут-то фактологической базы, и собственно самих "потерпевших" хватает.
Только вот помнится, в том году уже обсуждали нелегкую жизнь этого товарища (т.е. Баранца) на ниве публикаций о тяготах и лишениях воинской службы в новейшее время. И сошлись во мнении, что не все так гладко в Датском королевстве. Материал-то вообще взрывоопасный... Дадут-ли ему опубликовать хотя-бы часть?
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь


Вернуться в «Акции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей