Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (maku)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если у женщины полковника спросил Медведев на 8 марта в Кремле: "Сколько вы получаете?" "20 тысяч" "А лейтенант у вас сколько получает?" "12-13 тысяч" ... Президент был возмущен тем, что т-щ Сердюков докладывает ему совсем иначе... "Женщина эта была вызвана на ковер к генералу потом". Проболталась получается... Это откуда такая информация?
Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уже Норвегия финансирует переподготовку военнослужащих РФ в Мурманской области!Это что - в первый раз? Были уже совместные программы с Великобританией.
Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Обязать МО РФ организовать профессиональную переподготовку военнослужащих, увольняемых с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями А по предельному возрасту?
Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и статьями 106 и 108 дисциплинарного уставаДисциплинарный устав допускает коллективные обращения?
В соответствии с законом о порядке рассмотрения обращений граждан не рассматриваются обращения безобратного адреса. Куда отвечать-то?
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а не мнение паникеров, предателей и проституток.
chet, мне кажется, не стоит мягко говоря неуважительно отзываться о людях вообще и в частности о тех, с которыми пытаешься делать какое-либо дело. Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Центры переподготовки отвечали за качество подготовки рублемЗа качество ничем они не отвечали.
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет программ, специальности взяты применительно к профилю ВВУЗа, но не к профилю требований рынка труда. Круг лиц имеющих право на переподготовку ограничен местом службы военнослужащих рядом с ВВУЗами.Как это отражено в обращении.

Вспомним один старый анекдот.
Идет молодой вампир по лесу и видит, к дереву привязана женщина, а рядом старый, худой вампир сиди. Молодой вампир спрашивает старого:- «Зачем ты женщину к дереву привязал, а не выпил из неё кровь и бросил?»
Старый отвечает:- «Понимаешь, не могу, у меня зубов нет!»
Молодой, в шоке:- «А как тогда ты питаешься?»
Старый:- «Вот так и питаюсь от цикла к циклу». Вывод:- Не будет зубов, будешь жить от цикла к циклу! Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу – это не позиция, а 3 разных фигурки обезьян! Есть мнение? Пиши, обсуждай, предлагай! Подлежащий камень вода не течет!Добавлено (2009-03-14, 00:37)
---------------------------------------------
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обращения безобратного адреса
Спасибо за участие в редактировании документа. Все Ваши замечания будут учтены.
Какой обратный адрес Вы предлагаете вписать?

Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вспомним один старый анекдот.
- Сеня, подержи мой макинтошь и семечки. Я раскажю той блондинке, какие красивые закаты на Хрусталке.
- Так она ж с хахалем.
- А ему я раскажю, как бушюет Чёрное море.
.................................
- И шё?
- Та ничёго. Тот товаришь в костюмчике, шё у них за спиной, показал мне, показал мне, как работает отбойный молоток в шахтах Кузбаса.
- И шё?
- Та ничёго. Отдай мой макинтошь, а семечки можешь оставить себе.

К сожалению, этот форумчанин Летчик, только стонал от своих страданий и наводил на меня тоску, а на других - панику (что ничего у нас не выйдет) Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">chet, мне кажется, не стоит мягко говоря неуважительно отзываться о людях вообще и в частности о тех, с которыми пытаешься делать какое-либо дело., а дела он никакого делать не собирался. Пэтому пришлось взбодрить паникера.

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">maku писал(а):
Если у женщины полковника спросил Медведев на 8 марта в Кремле: "Сколько вы получаете?" "20 тысяч" "А лейтенант у вас сколько получает?" "12-13 тысяч" ... Президент был возмущен тем, что т-щ Сердюков докладывает ему совсем иначе... "Женщина эта была вызвана на ковер к генералу потом". Проболталась получается...
Это откуда такая информация?
Встреча в преддверии 8 Марта
6 марта 2009 года
Московская область, Барвиха
Д.МЕДВЕДЕВ: Когда я заканчивал школу, тоже думал, военно-учебное заведение избрать или гражданское, но в конце концов избрал гражданское. Но почему об этом вспоминаю? Я там ряд училищ тоже смотрел, куда мог бы поступать, ленинградских тогда, и конкурсы тогда были три, четыре, пять человек на место. Это означало, что реальная конкуренция была, и хотели ребята поступать. Потом, в 90-е годы, был провал, тяжёлая ситуация. Сейчас снова всё-таки конкуренция растёт, и это, конечно, очень важно. Но это и показатель того, что мы всё-таки какие-то шаги делаем в правильном направлении, потому что я считаю, скажем, переход на комплектование частями постоянной готовности с соответствующим увеличением заработной платы, увеличением денежного довольствия – это, конечно, фундаментальные изменения. Вот когда мы это сделаем, это, конечно, будет просто уже, надеюсь, другая у нас армия, другие Вооружённые Силы. О.МАЛЬЦЕВА: Раз Вы затронули денежный вопрос, не хотела его касаться, но Вы сами затронули его… Д.МЕДВЕДЕВ: У нас закрытых тем нет, тем более деньги – это такая штука, от которых никому не уйти. О.МАЛЬЦЕВА: Мы говорим про части постоянной готовности. Вот хотелось бы вернуться всё-таки к профессорско-преподавательскому составу в том числе, потому что, оказывается, что доктор, кандидат или преподаватель будет получать меньше, чем командир взвода. Хотелось бы, чтобы перекосов, конечно, не было в этом отношении. Конечно, в связи с новой реформой в Вооружённых Силах есть и у Вас, и у страны, и у Вооружённых Сил разные трудности, мы понимаем это. Д.МЕДВЕДЕВ: А сколько профессор получает в училище у Вас? Профессор, доктор наук на соответствующей должности – полковничьей, например? О.МАЛЬЦЕВА: Я не буду про него говорить. Вот я Вам скажу: я преподаватель, полковник, кандидат наук; с условием того, что я получаю за кандидата наук, с условием того, что у меня есть выслуга и я на каком-то там определённом разряде, я получаю всего 22 800. Д.МЕДВЕДЕВ: Это мало, потому что вопрос ещё и в сопоставлении не только с военной службой, но и с зарплатой кандидатов и докторов наук в гражданских высших учебных заведениях. О.МАЛЬЦЕВА: Но они там плюс-минус, сами понимаете, но тем не менее… Д.МЕДВЕДЕВ: Но им, кстати, наверное, и попроще, им проще подработать. Я не знаю, у Вас есть хоздоговорные темы всякие или этого не существует сейчас? О.МАЛЬЦЕВА: Это с командованием, наверное, лучше всё-таки. Д.МЕДВЕДЕВ: Ладно, хорошо, не рассказывайте.
http://www.president.kremlin.ru/appears....2.shtml

Часть сообщений, вышедших за рамки форума перенесены на /viewtopic.php?f=17&t=1492

Уважаемые форумчане, товарищи офицеры и соратники. Пользуясь случаем обсуждения "открытого письма властям" я позволил себе изложить некоторые мысли по вопросам военной реформы и затрагиваемым на данном форуме вопросам и предложить Вам для обсуждения и правки свое заявление в адрес Президента и Верховного главнокмандующего и Генерального Прокурора. Составил я его от себя лично, буду его подписывать и отправлять не ранее 30 марта. До этой даты размещаю его для добавления фактов, правки и обсуждения (конструктивной и аргументирванной). Заранее благодарен за помощь и понимание (Черновой вариант):
Президенту
Российской Федерации Верховному главнокомандующему ВС РФ
Медведеву Д.А.
__________________________
103132, Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11. Генеральному прокурору Российской Федерации
Чайка Ю.Я.
_________________________
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а От,
проживающего: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вынужден обратиться к Вам в соответствии со ст. 106 Дисциплинарного устава ВС РФ, так как считаю, что деструктивными действиями и волюнтаристскими решениями Министра обороны РФ Сердюкова А.Э. в настоящее время наносится непоправимый вред обороноспособности Российской Федерации.
Более того, я бы не писал этого обращения к Вам, если бы в последнее время не стал усматривать в действиях и решениях Министра обороны Сердюкова А.Э. признаков преступления, предусмотренных ст. 275 УК РФ «Государственная измена», то есть направленность деятельности данного должностного лица в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
Больше всего мне не хочется быть врагом реформирования Вооруженных сил и прослыть «консерватором и ретроградом», противником «прогрессивного» Министра обороны А.Э. Сердюкова. Военнослужащим, сочинившим донос и пасквиль на своего начальника. Отнюдь, общество и сами военнослужащие только «за» военную реформу, поэтому, прежде чем отправить это обращение к Вам, я разместил его для обсуждения на одном из форумов в сети Интернет.
Но в последнее время формы и методы проводимой реформы, рост социальной напряженности и недоверия к чиновникам военного ведомства, невнятный прогнозируемый результат, отсутствие плана и ясных целей этой реформы – не могут не вызывать опасений и сомнений. Может мое мнение по излагаемым вопросам военной реформы глубоко субъективно, поверхностно и ошибочно. Но эти вопросы меня беспокоят как гражданина своей страны и военнослужащего, обязанность которого – обеспечение её обороноспособности.
Ваше решение о реформировании Вооруженных Сил РФ ни у кого не вызывает сомнения и находит понимание и поддержку как в обществе, так и в самих Вооруженных силах. Задачи преобразования Вооруженных сил РФ для вывода их на уровень современных требований необходимо срочно решать перед лицом внешних угроз.
Однако у многих военнослужащих, и у меня в том числе, вызывают неприятие и возмущение следующие обстоятельства в ходе проводимой в настоящее время военной реформы, а именно:
1. Запрет на открытое обсуждение в обществе целей, задач, методов и сроков приведения ВС РФ к т.н. «новому облику». Как показывает опыт реформирования такого государственного института, как армия – он не может проходить без внятного плана, анализа социально – экономической обстановки и ответственных за его проведение должностных лиц. В настоящее время, спускаемые в войска новые штаты, директивы и приказы по вопросам военного реформирования выглядят чрезвычайно сумбурными, а решения не выверенными и принятыми кулуарно, «под одеялом» узким кругом неизвестных лиц.
2. Лично мне, как военнослужащему, весьма не безразличны профессиональные и морально – деловые качества, как моего непосредственного командира, так и Министра обороны, тех, кто возможно меня поведет в бой в соответствии с моими обязанностями и воинским долгом. Я, как военнослужащий, буду чувствовать себя уверенней, если могу оценить степень профессионализма и компетентности вышестоящих должностных лиц и Министра обороны в том числе.
Однако, само назначение гражданина Сердюкова А.Э. на пост Министра обороны РФ в 2007 году вызвало неоднозначную оценку как среди военнослужащих, так и в обществе. Меня лично насторожило то, что этот чиновник, не обладающий достаточными знаниями и опытом в области военной технологии и строительства – взялся руководить ведомством, в вопросах которых некомпетентен. Всегда полагал и считаю, что любой военнослужащий или ответственный гражданский специалист, прежде чем стать после увольнения с военной службы (перемены рода деятельности) приказчиком в мебельной лавке, потребует для себя профессиональной переподготовки или откажется от назначения (если он порядочный человек).
Тем не менее, В.В. Путин, будучи в то время Президентом РФ и Верховным главнокомандующим - смог своим авторитетом убедить военнослужащих и общество, что Сердюков А.Э. – успешный менеджер (по русск. – приказчик) и крупный специалист в финансовых вопросах, а его назначение на пост Министра обороны никак не связано родственными отношениями с премьер – министром Зубковым, которому данный чиновник приходится зятем.
Наверное, до своего назначения этот высокопрофессиональный специалист производил на В.В. Путина именно такое впечатление, но в итоге, по моим личным ощущениям и субъективному впечатлению, за то время, которое находится на посту Министра обороны А.Э. Сердюков, - военнослужащие стали судится по вопросам выплат своего и так низкого денежного довольствия с военным ведомством в несколько раз чаще, а воинские должности и звания, при назначении на них военнослужащих, получили свою «таксу» или денежный эквивалент, начиная примерно от майора – подполковника и выше.
Наша Российская армия в вопросах выплат денежного довольствия, снабжения материальными средствами, перевооружения и социально - правовой защиты военнослужащих, за несколько последних лет стала самой «уникальной» в мире. За этот период престиж военной службы в глазах общества снизился уже до уровня сравнимого с отношением к офицерам времен февральской и октябрьской революции прошлого века.
3. Начиная с 2009 года, так называемая реформа военного образования стала вызывать у меня чувство непонимания и протеста:
Почему решением Министра обороны ликвидируются учебные заведения, имеющие уникальное научно – практическое и прикладное значение для обороноспособности государства? Например: Высшие офицерские курсы «Выстрел», которые всегда были центром испытаний и переподготовки офицеров на новые образцы вооружения и техники самого широкого спектра?
Почему уже сейчас выпускники военных вузов в большинстве случаев не способны и не желают командовать людьми и грамотно эксплуатировать даже старые образцы вооружения и военной техники?
Почему редкие образцы нового вооружения и техники, поступающие в войска – ставятся на хранение, а в эксплуатацию допускаются только после трех лет (когда рекламации заводу – изготовителю предъявлять бесполезно)?
Почему с подачи Министра обороны, его заместителем в период массового сокращения офицерского состава (начало 2009 года), была ликвидирована система социальной адаптации военнослужащих, их профессиональная переподготовка на гражданские специальности?
Позволю себе догадаться, что ни один предприниматель уволенного военнослужащего без профессиональной переподготовки не возьмет к себе в мебельную лавку даже продавцом, а не то что менеджером (по русск. – приказчиком).
4. Одно из последних решений Министра обороны, выразившееся в издании приказа 2008 года № 400 о награждении деньгами отдельных категорий военнослужащих, было принято под прикрытием благих целей, но по сути направлено против сплоченности и на разобщение воинских коллективов, поощрение и без того высокой коррупционной составляющей военных чиновников, носит по сути предательский характер.
Почему в этом вопросе не был использован наш исторический опыт (ликвидация стрелецкого войска и создание Преображенского и Семеновского полков из «потешных») и практическое внедрение такой системы в других странах (Казахстан, Белоруссия)? Где было создано (преобразовано) несколько воинских частей, где за боевую подготовку и профессионализм выплачивалось повышенное денежное довольствие. В этих странах был объявлен открытый конкурс по всем ВС государства, а любой военнослужащий обладал правом претендовать на соответствующую должность в этой воинской части. Это позволило открыто и гласно отобрать из нескольких претендентов в конкурсе (на полигоне, в спортзале, тренажере) единственного, профессионализм и морально – деловые качества которого ни у кого не вызывали сомнения.
Почему у нас Министр обороны принял иное решение? Почему внедрение внятного критерия карьерного роста, открытого сравнения профессиональных параметров военнослужащих, (начиная от тестов на предмет определения его уровня (коэффициента) интеллекта IQ, и заканчивая количественными показателями выполнения нормативов по физической, боевой подготовке, правового минимума), - всячески тормозится чиновниками военного ведомства? Они боятся честной и открытой конкуренции, предпочитая блат, кумовство, взятки и другие «не формальные» связи?
Почему полномочия по решению о награждении деньгами, Сердюков А.Э. оставил за военными чиновниками только под прикрытием офицерских собраний (сущность которых выхолощена, а решения носят исключительно рекомендательный, а не императивный характер)? Это привело к дрязгам, склокам и разобщенности в воинских коллективах, снижению морально – психологической устойчивости личного состава. Решение принималось без учета менталитета и психологических особенностей офицеров, степени доверия к своим командирам и начальникам с их стороны. Не секрет, что в последние годы к отдельной части военных руководителей утрачено доверие, потому что они назначались они на эти должности, как и сам Министр обороны по блату, родственным связям, лояльности к начальству или за взятки.
С другой стороны, почему А.Э. Сердюковым, более двух лет не принимается решение о порядке и условиях денежной компенсации военнослужащим за привлечение их к обязанностям военной службы сверх установленного регламентом служебного времени предусмотренные Законом «О статусе военнослужащих» и Уставом внутренней службы? Большинство руководителей федеральных органов исполнительной власти, где предусмотрена военная служба установили такой порядок, а в Министерстве обороны по не известным причинам считают принятие такого решения не целесообразным? Почему А.Э. Сердюкову выгодно разделять военнослужащих на «черную» и «белую» касты? Почему после значительных и не продуманных сокращений, возросшие психофизиологические нагрузки не компенсируются?
5. Очевидно, что предлагаемые изменения в организационно – штатных структурах воинских частей «заточены» не под их боевое применение, а в угоду чьих то коньюктурных соображений. Почему, например, РЭБ и радиоэлектронная разведка, это две различных вида боевого обеспечения и различного подчинения? Что бы сохранить две генеральских должности вместо одной?
Излагать вопросы и сомнения можно долго, но думаю, что исходя из изложенного напрашиваются определенные выводы.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Прошу Вас в соответствии с Вашими полномочиями и полномочиями Генерального прокурора проверить изложенные в данном заявлении факты и сообщить, что это – мое заблуждение, профессиональная некомпетентность или предательство и государственная измена со стороны определенных должностных лиц военного ведомства.
С Уважением
Подпись, дата

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">буду его подписывать и отправлять не ранее 30 марта
chet, пока время еще есть, проверьте себя внимательно на предмет наличия различных нарушений - ну налоги там, еще чего может есть... Так, на всякий случай... И, как приводил пример на форуме кажется Kot, начинайте ходить в герметичной одежде с диктофоном в руках.
Всякое бывает...
Задумка хорошая, но я в это уже не верю... Искренне желаю Вам удачи.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пользуясь случаем обсуждения "открытого письма властям" я позволил себе изложить некоторые мысли по вопросам военной реформы и затрагиваемым на данном форуме вопросам и предложить Вам для обсуждения и правки свое заявление в адрес Президента и Верховного главнокмандующего и Генерального Прокурора.

Краткая оценка документа:
Изложенная в документе информация оценивается на "отлично", применительно к речи на митинге, еще возможно для написание мемуаров, "В какое время приходилось мне служить". Но для отстаивания своих законных интересов актуальность документа 0.0 %. Задайтесь простым вопросом:- А что Вы хотите добиться этим документом? Что надо сделать, прочитав его? И сами подумайте, какой ответ вы сами бы на него дали?
Документ построен на эмоциях, недоказуемых выводах о заговорах и оценках личных качеств некоторых руководителей, то есть обо всем и одновременно не о чем. Документ больше похож на челобитную с просьбой:- Видите как нам плохо, ну дайте хоть что-нибудь, ну пожалуйста, и накажите плохих дядек.
Не удивительно, что ранее отправленные документы адресатам, если они составлены в подобном стиле ни возымели никаких результатов и пересылаются из инстанции в инстанцию. Ранее предложений для обсуждения образец «Обращения» составлен с указанием конкретных фактов с постановкой конкретных вопросов и имеет четкую структуру:
- вступительная часть с указанием требований законодательных актов РФ по вопросу переподготовки в/сл;
-изложение сути вопроса обращения;
- требование в связи с выше изложенным:
А. К первому адресату;
Б. Ко второму адресату.

Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">еще возможно для написание мемуаров,
Нет, там тоже факты нужны.

АКТУАЛЬНЫЙ ВОПРОС! 1. А кто все-таки подскажет, как провести голосование и сбор подписей?
2. Просьба к посетителям данного раздел ОСТАВЛЯЙТЕ СВОИ КОММЕНТАРИИ!
А то так и непонятно есть ли необходимость обсуждения вопроса Обращения или нет!!!
Помните, ВРЕМЯ играет не на НАС!!!

Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как провести голосование
На Форуме есть возможность проведения опроса (для этого создаётся отдельная тема). Напишите свой вопрос, варианты ответов, создам такую тему-опрос.
Можно будет, кажись, туда и обсуждение из этой темы перенести, чтобы всё (и опрос, и обсуждение) было в одном месте.

Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. А кто все-таки подскажет, как провести голосование и сбор подписей?
Глубокоуважаемый ERS.
Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А то так и непонятно есть ли необходимость обсуждения вопроса Обращения или нет!!!
Если бы каждый уже отправил от себя - хоть как-то успокоили бы совесть.
По коллективному обращению - уже у коллег по оружию опыт был.

обращение к ДАМ абсолютно бесполезно,найти бы в этом болоте трезво мыслящего человека и на примере своей части показать весь беспредел. но нет там таких или я не знаю их.

Это обращение прочитает только клерк из аппарата и отправит в МО. Оттуда написавшему ответ другой клерк напишет, что меры принимаются. Даст на подпись начальнику по теме, который даже читать не будет (ему недосуг), а наверх отписка, что на письмо дан ответ по существу вопроса. Эффективность=0, даже если в массовом порядке: будет чем отрабатывать зряплату клеркам. По роду службы списал гумаги (серьёзные, ценой до неск. млн убитых енотов) генералам наверх. Так меня ещё старые полковники научили, что не должно быть боле 5-ти абзацев. Больше ни один генерал/начальник не читает. После шапки:
Первый - краткое описание проблемы.
Второй - негативные последствия (обязательно с влиянием на БГ).
Третий - принимавшиеся меры, их недостаточная эффективность.
Четвёрный - предлагаемые меры и их обоснование
Пятый - просьба принять решение. Иначе - бесполезняк. Но этого недостаточно, чтобы на него обратили внимание. Нужен шум. Тогда они немного обернуться.Добавлено (2009-03-17, 12:35)
---------------------------------------------
ПРОЧТИ И ПЕРЕДАЙ ТОВАРИЩУ Обращение офицерского собрания и выступления: http://rossija.info/view/53188/ http://www.rossija.info/view/53322/

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это обращение прочитает только клерк из аппарата и отправит в МО Может задумается. Но за ссылку gv2000, спасибо, хоть понятно что я не один такой. Спасибо соратникам за обсуждение, я отслеживаю дельные рекомендации и вношу коррекции.

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дело доходит до абсурда. 25 сентября 2008 года районный суд города Иваново признал экстремистским лозунг "Наше дело Правое! Победа будет за нами!"
Не знал Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Крестьянин 04.03.2009 10:13 Никаких структур вы никогда не создадите. Вы не можете вообще ничего создать, ничего не можете сделать! - последние полтора десятка лет это доказали.
Вы никому не интересны. Единственное, на что вы способны - это на посиделки, которые заканчиваются очередным пафосным заявлением. Всё! метко сказано

chet, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может задумается.
Вряд ли. У них вместо мозгов инструкции и указания вышестоящего начальства.

Все равно задумаются и крестьянин и клерк военного ведомства почему их труд в ж.... А современное россиянское общество относится к крестьянам с жалостью, а к нам (военнослужащим нынешних вооруженных сил) с брезгливостью. Чиновников за последние 10 лет стало в 2 раза больше (на каждого араба семь прорабов) и каждый обязан ежедневно доказывать свою необходимость государству и преданность начальству. Каково им? Они то же ненавидят нынешнюю систему, только вынуждены молчать, а глубоко в душе - они наши союзники.Quote (tanatos82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Крестьянин 04.03.2009 10:13 Никаких структур вы никогда не создадите. Вы не можете вообще ничего создать, ничего не можете сделать! - последние полтора десятка лет это доказали. Вы никому не интересны. Единственное, на что вы способны - это на посиделки, которые заканчиваются очередным пафосным заявлением. Всё! Крик души крестьянина: "Вы только позовите, и что то сделайте..."

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а глубоко в душе - они наши союзники.Да, где-то глубоко-глубоко...

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Они то же ненавидят нынешнюю систему, только вынуждены молчать,
а также лизать и сосать (для того, что бы молчать). Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а глубоко в душе
Там её к сожалению нет - есть панический страх, что завтра выкинут на улицу, а там навыки отсоса и лизинга по другой цене.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">навыки отсоса и лизинга по другой цене. * - то же часть народа. (Автор и исполнитель А. Новиков). Я тут разговаривал с одним клерком из МО РФ - он ненавидит систему сильнее чем "войсковой" бедолага. Почитайте того же Баранца "Записки офицера генерального штаба" и его сентенции про гранатомет и кортеж. Так что они в душе больше ненавидят те ж... которые лижут, потому что они им ближе...

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я тут разговаривал с одним клерком из МО РФ - он ненавидит систему сильнее чем "войсковой" бедолага. Почитайте того же Баранца "Записки офицера генерального штаба" и его сентенции про гранатомет и кортеж. Так что они в душе больше ненавидят те ж... которые лижут, потому что они им ближе...
Бросьте, глубокоуважаемый chet, - зачем самого себя обманывать. Вы прекрасно ориентируетесь в русской классике - там всё давным давно уже написано.
Всегда поражали как войсковые так и гражданские начальнички, так сладко поющие об окружающей безнравственности и собственной кристальной чистоте - а по сути и являющимися той самой частью народа от А.Новикова, только в моральном смысле.
(т.е. в плохом смысле )
Этим тайным страдальцам за правду надо налить чуть-чуть по-больше, чем было выпито до этого, и они тогда нормально заговорят.

Уважаемый Serge, и alex-asta, я то же ценю классиков, но ("Какой народ - такие и бояре" - это тоже уже классика (С. Трофим (автор и исполнитель)) и пытаюсь во первых понять их психологию (они же понимают, что их презирают и ненавидят и завидовать там нечему), а во вторых - поискать среди чиновников того же военного ведомства союзников (не все же сволочи). Лбом стену очень трудно пробить. Может найдется среди них трезвомыслящий чиновник сведующий в этих мафиозных играх и "протянет" нужное решение по той же переподготовке увольняемых в запас. Им же то же хочется войти в историю, а не вляпаться. Ведь бывали иногда отдельные проблески сознания у этой братии (правда последнего помню только П. Грачева). У меня нет сейчас возможности для создания сайта "Суд чести", где можно разместить заслуги перед Отечеством (отзывы людей о решениях и помощи чиновников) и список подлых и идиотских решений с фамилиями чиновников, от последствий которых страдают и военные и народ, но задумку эту не оставляю.

В виду отсутствия одобрения и неверие в обьективное рассмотрение "Коллективного Обращения", предлагается к рассмотрению более "мягкая" форма, "попытка", сдвига проблемы переподготовки с мертвой точти, в виде эксперемента:
-На сайте Комсомольской правды есть раздел (вверху, выделен зеленым цветом).
«Стол заказов КП: о чем хотите прочесть на сайте и в газете? Оставьте свой заказ - мы напишем».
Думаю, отбирают темы по актуальности проблемы, то есть от количества человек поднимающих вопрос. Направить вопрос об освещении вопроса переподготовке военнослужащих в 2009 г. по гражданской специальности в соответствии с ФЗ « О статусе военнослужащих», являющимся «социальной гарантией» военнослужащих подлежащих увольнению с военной службы.
P.S. Регистрация не требуется и указание email тоже не требуется (кого волнует этот вопрос).
http://www.kp.ru/online/

За ссылки спасибо RF, отправил запрос и обращение от себя лично, будем смотреть ч то будет, но время уже работает против нас. Приятно было сотрудничать!

Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предлагается к рассмотрению более "мягкая" форма, "попытка", сдвига проблемы переподготовки с мертвой точти, в виде эксперемента:
Да.

Тоже написал, но верится слабо.Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю, отбирают темы по актуальности проблемы, то есть от количества человек поднимающих вопрос.
Отбирают темы по актуальности проблемы, но так, чтобы противоречили политике партии. Журналисты - народ принципиальный. А основной принцип: кто больше заплатит - для того и напишем.

Тогда только осталось цитировать АФОРИЗМЫ НА ЛАТЫНИ!?! Jus summum saepe summa malitia est - Высшее право часто есть высшее зло. Si vis pacem, para bellum. - Если хочешь мира, готовься к войне. Caesarem decet stantem mori. - Цезарю подобает умереть стоя.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сделал тему "важной", она теперь всегда в подразделе вверху и красным цветом. Quote (RF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В виду отсутствия одобрения и неверие в обьективное рассмотрение "Коллективного Обращения", предлагается к рассмотрению более "мягкая" форма
Тема по статусу приравнена к остальным.