anapaanapa! ещё и вы вностите раздрай ... не ставьте организаторам мероприятия "палки в колёса" ... и так уже,смотрю, не всё в порядке в "Датском" королевстве... почему текст данных предложений более правильный - чем местячковые предложения ЕСА на непонятную сборку 25-го ноября.Почему вдруг модераторы решили , что укзообозначенная повестка Ермоленко правильная ?А где остальные вопросы повестки митинга ?
МОСКВА. МИТИНГ БЕСКВАРТИРНЫХ 25.11.2012
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Re:
#91-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
- Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
Re:
#92Вышенаписавший свою Реплику _Иван_Федорович является сотрудником Департамента по внутренней политике администрации Володина, курирующий десант ППР кремлевско-сердюковской администрации на нашем форуме , он же Ягайло , Лесной дядя.
Поэтому уважаемые Дамы и господа - основной Митинг членов семей военнослужащих и исправившегося ЕСА : с более расширенной повесткой -должен пройти в середине декабря 2012.
Ермоленко - проявите мужественность , и не отдаляйтесь от форумчан и Коллектива.
Поэтому уважаемые Дамы и господа - основной Митинг членов семей военнослужащих и исправившегося ЕСА : с более расширенной повесткой -должен пройти в середине декабря 2012.
Ермоленко - проявите мужественность , и не отдаляйтесь от форумчан и Коллектива.
Вам , товарищи старшие офицеры , сказали про то , что всеми вопросами заруливает Володин , являющийся гражданским чином в администрации , и который пытается прикрыть бездеятельность теперь уже Шойгу : тем , что володин направляет во все щели - более высокого по рангу , но такого же бесполезного Рогозина, как и Шойгу .
Никто не возражает против неподготовленного общественным советом митинга 25 ноября , который нужно было проводить в другом месте города .
Вам сказали только про то, что из-за неподготовленности данного мероприятия и сомнительного места проведения , о чем также говорили другие форумчане : лучше было бы заранее все обсудить не друг с другом, а со всеми форумчанами .
Члены семей военнослужащих, которые собираются утром 23 ноября , в пятницу , в Приемной Аппарата Правительства - должны потребовать выхода в Приемную , к собравшемуся народу - Шойгу.
И предупредить чиновников о том , что во второй половине декабря состоится митинг в центре Москвы .
Те товарищи от общественного совета , которые не додумались подать заявку на центральную площадь Москвы , и провести нормальную работу на форуме :
пока соберутся 25-го на предварительное обсуждение друг с другом бесполезного поведения Шойгу , который поставлен на должность только для того , чтобы maх отложить понимание ответственности самого Верховного Главнокомандующего за упущения в военном ведомстве, в том числе и по квартирному вопросу.Прибытие большого количества членов семей военнослужащих в пятницу , 23 ноября, в Приемную аппарата Правительства- наведет шороху на приближенных Дмитрия Анатольевича.
Шойгу знает о предстоящем митинге в.сл.25-го ( в поле, у непонятного строения ) , но митинг ему выгоден , чтобы спихнуть всю ответственность на Сердюкова.
Поэтому прибытие большого количества заштатников , судебников уже сейчас именно в ПРИЕМНУЮ - имеет огромное значение , чтобы у нового министра обороны не было соблазна все спихнуть на старых оборотней.
Если Шойгу лично не выйдет 23 ноября к офицерам - он будет виновен в своем бездействии , о котором уже можно будет упомянуть в СМИ.
Приходить в ПЯТНИЦУ , 23-го нужно ВСЕМ , независимо от того , судебник ты , или нет.
Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Уважаемая Ка-Ма - сбор на неподготовленный митинг 25, в воскресенье - приведет именно к тому, о чем Вы ниже пишете. Шойгу - это "0",только этого пока не поняли некоторые активные военные журналисты и Руководители Общественного совета.Интересно:Что-то весь день активистов на форуме не видно
со слов мужа, было человек 30.
все сдали свои петиции к Ш.
У некоторых такие пииииииииисьма были. наивные.....кто ж их читать-то будет?????!!!!!!
Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:Вам ( ЕСА ) уже объяснили , почему нужно сдвинуть МИТИНГ на середину декабря , и перенести его в центр города , чтобы Вы 25 ноября с оргкомитетом не раздували щеки от низкой явки.
Те, кто был на Первом построении полков - могут напомнить , что количество прибывших было гораздо меньше , чем объявили мы сами в СМИ. Тот митинг готовился заранее , а вы с бодуна назначили дату 25.
#93
А что это все так накинулись на Ермоленко? Да если б каждый сделал хоть десятую часть тех дел по пробитию стены "жилье в Москве для военнослужащих", то ВСЕ(!!!) давно бы уже были обеспечены! Лично знаю только одного НЕсудебника, который активно занимается этой проблемой. Посмотрим сколько придет людей на митинг(организованный при самом активном участии Ермоленко), так сказать покажет свою активную позицию в этом вопросе. Или кто-то из возмущающихся сможет организовать что-то подобное???
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Лично я буду рад,если он первый получит квартиру!(хотя бы потому, что он сделал, если не больше всех, то ОЧЕНЬ много)
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Лично я буду рад,если он первый получит квартиру!(хотя бы потому, что он сделал, если не больше всех, то ОЧЕНЬ много)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
- Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
#94
Еще раз Вам говорят о том , что Ермоленко должен внести коррективы - форумчане доверяют ему организовать НОВЫЙ митинг во второй половине Декабря, а пока вместе с Вами - просим ЕСА почитать предыдущие комментарии на этой странице.
Общий СБОР - 23 го ноября в 9.00 в Приемной Аппарата Правительства , а потом там все договорятся .
Общий СБОР - 23 го ноября в 9.00 в Приемной Аппарата Правительства , а потом там все договорятся .
#95
Если б Ермоленко ориентировался только на форумчан, которые ДОВЕРЯЮТ ЕМУ ОРГАНИЗОВАТЬ (особенно на тех кто только ЗДЕСЬ сидит и пишет всякую чушь про него), то вообще ничего не получилось бы! Дело форумчан-максимально помогать и поддерживать!форумчане доверяют ему организовать НОВЫЙ митинг во второй половине Декабря
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#96
Потому что цели митинга уже заявлены и обсуждение предполагаемых Вами хищений, совершенных при строительстве олимпийских объектов в повестку дня не входит.Почему вдруг модераторы решили , что укзообозначенная повестка Ермоленко правильная ?
Можете организовать свой митинг по Вашим вопросам.
Что касается позиции Ермоленко по судебникам и всем остальным - это его личная позиция. В листовке митинга они никак не отражены - там речь обо всех, кто выбрал МПЖ в столице.
23 - рабочий день. Договариваться особо будет некому. Хотя без обсуждения вопроса и в этот день не обойдется.Общий СБОР - 23 го ноября в 9.00 в Приемной Аппарата Правительства , а потом там все договорятся .
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
- Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
#97
Речь идет не только о судебниках- несудебниках , но и о других вопросах , на которые указывают многие форумчане.
Однако это не вошло в круг обсуждаемых тем 25.
Однако это не вошло в круг обсуждаемых тем 25.
#98
А она сложилась из того, что львиная доля ВСЕЙ работы проделана именно судебниками.Что касается позиции Ермоленко по судебникам и всем остальным - это его личная позиция.
Товарищи, помогите организаторам митинга хотя бы тем, что изготовьте объявления о мероприятии и распространите их.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
- Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#100
Какой смысл сейчас об этом говорить? Митинг согласован, круг вопросов обозначен.Речь идет о других вопросах , на которые указывают многие форумчане.
Однако это не вошло в круг обсуждаемых тем 25.
Хотите организаторов митинга подставить?
Не согласны поддержать вынесенный на митинг вопрос - не приходите.
Типа митинг по заявкам? Знает ли Ермоленко об этом высоком доверии? И почему Вы систематически беретесь выражать мнение всех форумчан?форумчане доверяют ему организовать НОВЫЙ митинг во второй половине Декабря
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
- Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
#101
Пусть подают новую заявку , а не занимаются местячковыми вопросами, о которых пишут многие другие форумчане.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#102
По "львиной доле" - согласен. Однако эта проделанная работа не отменяет ЖК РФ.А она сложилась из того, что львиная доля ВСЕЙ работы проделана именно судебниками.
Кто мешает это сделать Вам?Пусть подают новую заявку , а не занимаются местячковыми вопросами, о которых пишут многие другие форумчане.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#103
Перечитывать не собираюсь, достаточного один раз прочитать, чтоб была такая реакция на них!Твердый ,и тов. военный журналист - еще раз прочитайте предыдущие комментарии.
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Абсолютно согласен! Просто очень неприятна реакция бездельников, которые теперь тут рассуждают о своих заслугах, нифига не сделавших в борьбе за жильё, а когда на горизонте замаячило сразу начали делить шкуру не убитого медведя и поливать грязью, тех кто добился этого для них!!!По "львиной доле" - согласен. Однако эта проделанная работа не отменяет ЖК РФ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 21:50
- Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО
Re:
#104Вышеприведенное сообщение , и точка зрения нескольких в/сл. , перенесенные на другую ветку - очень могли бы помочь Общественному Совету и организаторам митинга, общероссийской общественной организации :Сообщения форумчанина "anapaanapa", перенесены сюда: Обращение военнослужащих Медведеву, Путину, Сердюкову.
понять , что в сложившейся ситуации нужно слышать и судебников , и другие семьи в/сл. , др. вопросы , о которых сказано Выше по сноске : двумя военнослужащими в следующих друг за другом - двух комментариях об неудовлетворительных итогах работы Высшего Руководства , в том числе и по жилищному вопросу .
За данное сообщение положительно высказались : 4 bahus(Вчера, 23:09), Elena-An(Вчера, 16:50), kombat-batyanya(Сегодня, 12:51), maga79(Вчера, 13:09)
Ермоленко должен внести коррективы - форумчане доверяют ему организовать НОВЫЙ митинг во второй половине Декабря .
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#105
anapaanapa,
Не игнорируйте вопрос главы сайта.
Не игнорируйте вопрос главы сайта.
Кто мешает это сделать Вам?
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
- Радистка51
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2463
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 15:07
#106
http://svpressa.ru/society/article/60980/
Бесквартирные офицеры, которые служат или недавно служили в Москве, готовятся в ближайшее воскресенье провести спецоперацию на юге столицы. Около 200 человек на два часа (с 13.00 до 15.00) возьмут в осаду «многоэтажку» по адресу: Варшавское шоссе, 160
предложения от Сергея Ермоленко
«СП»: - Что вы предлагаете? Возможно вообще решить эту проблему до 2013 года без ущерба для боеспособности страны?
- Чтобы решить, надо сдвинуть с мертвой точки. Каким образом? Все судебные решения должны быть исполнены в течение двух месяцев. То есть мы предлагаем МО выделить квартиры в первую очередь для «судебников». Второе – в Москве есть так называемый «слушательский фонд» – в этих квартирах проживают преподаватели учебных заведений, которые находятся в столице. Это порядка трех тысяч квартир. Если МО передаст эти квартиры военнослужащим по договору социального найма, то напряженность сразу снизится, и очередь сразу станет меньше (в общей сложности на четыре тысячи человек, если с «судебниками»). Остается еще где-то около шести тысяч бесквартирных. Им можно предоставить квартиры, которые строятся в военном городке в районе Молжаниново.
Сергей Ермоленко уверен: жилья в Москве и области для военных хватает. Только его не хотят давать:
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
статья за 21ноября!
Бесквартирные офицеры, которые служат или недавно служили в Москве, готовятся в ближайшее воскресенье провести спецоперацию на юге столицы. Около 200 человек на два часа (с 13.00 до 15.00) возьмут в осаду «многоэтажку» по адресу: Варшавское шоссе, 160
предложения от Сергея Ермоленко
«СП»: - Что вы предлагаете? Возможно вообще решить эту проблему до 2013 года без ущерба для боеспособности страны?
- Чтобы решить, надо сдвинуть с мертвой точки. Каким образом? Все судебные решения должны быть исполнены в течение двух месяцев. То есть мы предлагаем МО выделить квартиры в первую очередь для «судебников». Второе – в Москве есть так называемый «слушательский фонд» – в этих квартирах проживают преподаватели учебных заведений, которые находятся в столице. Это порядка трех тысяч квартир. Если МО передаст эти квартиры военнослужащим по договору социального найма, то напряженность сразу снизится, и очередь сразу станет меньше (в общей сложности на четыре тысячи человек, если с «судебниками»). Остается еще где-то около шести тысяч бесквартирных. Им можно предоставить квартиры, которые строятся в военном городке в районе Молжаниново.
Сергей Ермоленко уверен: жилья в Москве и области для военных хватает. Только его не хотят давать:
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
статья за 21ноября!
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#107
Посмотрел планировку КОПЭ Парус и понял одно: военнослужащим с двумя детьми и правом на доп.площадь в этом доме ловить нечего. Нет в нем квартир площадью 87-97 кв.м. Но на митинг все равно пойду!Подтвердить могу только что дом реально стоит пустой и ни одна квартира не заселена (5 подъездов по 76 квартир в каждом, серия КОПЭ Парус)
#108
а на форуме что -то не написали про то что штурмом дом собрались брать. Вот кстате возьмут они дом штурмом и что дальше? Ведь даже если МО решит этот дом отдать военным то это должно быть согласно очереди.А то кто-то там будет ради массовки а кому то пряник. А то я пойду Кремль брать завтра же)) шучу)) Если такое дело то можно поддержать и взять штурмом и другие дома в Москве.http://svpressa.ru/society/article/60980/ теперь открывается : предложения от Сергея Ермоленко
дома не заселяют расскажу почему . есть такая схема. В построенном доме есть доля квартир застройщика и МО. Мо в квартиры никого не заселяет и не оплачивает коммунальные платежи. По истечении по-моему 3-х лет (но точно не помню какой срок) Застройщик забирает у МО эти квартиры за долги. Далее застройщик их продает и откат от продажи получает чин из МО. Вот и все. Поэтому по всей Москве и другим городам квартиры стоят пустые. В Кожухово я знаю полно таких квартир было.
- Радистка51
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2463
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 15:07
#110
Так Вы теперь попробуйте воплотить их в жизнь,а потом делайте предъявы организаторам митинга.А вот и конкретные шаги!
#111
Ну начнем с того, что Фу, как грубо! Найдите в моем сообщении, пожалуйста, "предъявы".Так Вы теперь попробуйте воплотить их в жизнь,а потом делайте предъявы организаторам митинга.
Мы ПРЕДЛАГАЕМ. А Вы организатор или так, просто сочувствующий?
Это мнение, которое высказано уже несколькими форумчанами.Если мы ВСЕ подписываем некое обращение для МО, так давайте говорить о конкретных вещах и включать туда все пункты по-максимуму, руководствуясь логикой, здравым смыслом и жизненным опытом.
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
#112
Не хочу хвастаться, но принимаю(по мере сил и возможностей) активнейшее непосредственное участие и действия в борьбе с чиновничьим беспределом.А Вы организатор или так, просто сочувствующий?
в Вашем лице я высказал всем, т.к.Найдите в моем сообщении, пожалуйста, "предъявы".
В Единой листовке (кстати Вы надеюсь её распечатали и расклеили? Я,например, в пяти населенных пунктах это сделал) есть номера телефонов, Вы позвоните и спросите, чем помочь.Мы ПРЕДЛАГАЕМ.
Надо не только говорить,а уже давно пора делать!так давайте говорить о конкретных вещах и включать туда все пункты по-максимуму, руководствуясь логикой, здравым смыслом и жизненным опытом.
#113
надо требовать прозрачности во всем в закупках квартир для воннослужащих.
в очередности.
также я считаю надо поднять вопрос о том чтобы военнослужащих не лишать права на бесплатное жилье.
это право должно остатья навсегда.
ни в одной стране мира нет такой нищей армии.
А то мы то получим а вот наши внуки уже нет. Надо о них тоже позаботиться. Надо чтобы военнослужащими очень хотели быть. Когда-то единственным способом для меня выбиться в люди это было стать военнослужащим. Я знал что когда-нибудь получу квартиру. Будет достойная пенсия и дети мне за это скажут спасибо.
Да, раньше генералов ругали за то, что они солдатов отправляли на строительство своих дач. Теперь это все кажется цветочками по сравнению с нынешней обстановкой.
а может придумаем после митинов наклейки на авто по нашей теме.
я видел например на нескольких машин в Москве . Единая Россия партия жуликов и воров.
в очередности.
также я считаю надо поднять вопрос о том чтобы военнослужащих не лишать права на бесплатное жилье.
это право должно остатья навсегда.
ни в одной стране мира нет такой нищей армии.
А то мы то получим а вот наши внуки уже нет. Надо о них тоже позаботиться. Надо чтобы военнослужащими очень хотели быть. Когда-то единственным способом для меня выбиться в люди это было стать военнослужащим. Я знал что когда-нибудь получу квартиру. Будет достойная пенсия и дети мне за это скажут спасибо.
Да, раньше генералов ругали за то, что они солдатов отправляли на строительство своих дач. Теперь это все кажется цветочками по сравнению с нынешней обстановкой.
молодец. уже что-то. надо всем подумать может еще какие-то предложения будут.Ex-военный писал(а):1) Разработать принципы для формирования единой очередности предоставления жилых помещений, закрепить эти принципы в виде соглашения (?);2) Обязать ДЖО сформировать список военнослужащих в порядке очередности в соответствии с разработанными принципами и отражением в нем признаков, влияющих на очередность;3) Обеспечить круглосуточный доступ заинтересованных лиц (очередников, судебных приставов) к единому списку, с соблюдением ФЗ 152 (о персональных данных);4) Обязать ДЖО своевременно (1 раз в сутки) корректировать список с учетом изменения учетных данных, влияющих на очередность;5) Обязать ДЖО предоставлять ж. п. в соответствии с очередностью, СПИ и общ. совет - контролировать.
а может придумаем после митинов наклейки на авто по нашей теме.
я видел например на нескольких машин в Москве . Единая Россия партия жуликов и воров.
#114
всем добрый вечер!
на счёт 23 что-то решилось? обещали создать инициативную группу. кто в ней будет? какие конкретно тебования будут озвучены в защиту прав бесквартирных?
выше написано уже несколько вполне здравых пунктов, которые должны быть обязательно внесены в список обращения.
а кто его составляет? и кто идёт???????
на счёт 23 что-то решилось? обещали создать инициативную группу. кто в ней будет? какие конкретно тебования будут озвучены в защиту прав бесквартирных?
выше написано уже несколько вполне здравых пунктов, которые должны быть обязательно внесены в список обращения.
а кто его составляет? и кто идёт???????
#115
Пункты-то написаны. Но, похоже, не совсем они вписываются в концепцию. Вы ЗА ПУБЛИЧНОСТЬ очереди на жилье? А то тех мнений, что уже высказаны в поддержку, пока не хватает для включения этого пункта в Обращение к МО.выше написано уже несколько вполне здравых пунктов, которые должны быть обязательно внесены в список обращения.
а кто его составляет? и кто идёт???????
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
#116
конечно! безусловно! прозрачность полная!Пункты-то написаны. Но, похоже, не совсем они вписываются в концепцию. Вы ЗА ПУБЛИЧНОСТЬ очереди на жилье? А то тех мнений, что уже высказаны в поддержку, пока не хватает для включения этого пункта в Обращение к МО.
только мы с вами точно не создадим её!
где наша инициативная группа? может у них получиться настоять на публичной очереди!!!???
#117
Предложений пруд пруди, было бы кому их реализовать, а то рассуждений и советчиков тут много. Вот хорошо было б, если б и все здесь пишущие и советующие его приобрели.Да не надо ни моему лицу, ни всем остальным высказывать.
Если у вас есть такой опыт,берите предложения в работу.
Я думаю,что у каждого советчика(даже у несудебника), ни одна огромная папка переписки с должностными лицами.
Конечно же я за ПУБЛИЧНУЮ очередь!(чего кстати и добиваемся уже с начала образования ДЖО)
Re:
#118Неужели вы полагаете, что кто-то прислушается к Вашим советам? Проблемы "негров" хозяина не волнуют.Предложений пруд пруди, было бы кому их реализовать, а то рассуждений и советчиков тут много. Вот хорошо было б, если б и все здесь пишущие и советующие его приобрели.Да не надо ни моему лицу, ни всем остальным высказывать.
Если у вас есть такой опыт,берите предложения в работу.
Я думаю,что у каждого советчика(даже у несудебника), ни одна огромная папка переписки с должностными лицами.
Конечно же я за ПУБЛИЧНУЮ очередь!(чего кстати и добиваемся уже с начала образования ДЖО)
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Конечно не умеют, они просто вывелись.http://v-retvizan2.livejournal.com/137726.html бабский батальон в МО!!!!!! Мужики не умеют ничего
#119
Я шо-то не понял,это Вы мне???Неужели вы полагаете, что кто-то прислушается к Вашим советам? Проблемы "негров" хозяина не волнуют.
Re:
#120Значит ли это, что инициативная группа уже все обдумала и решила, и ни в чьих советах не нуждается? Надеемся и верим, что это не так!Предложений пруд пруди, было бы кому их реализовать, а то рассуждений и советчиков тут много. Вот хорошо было б, если б и все здесь пишущие и советующие его приобрели.Да не надо ни моему лицу, ни всем остальным высказывать.
Если у вас есть такой опыт,берите предложения в работу.
Я думаю,что у каждого советчика(даже у несудебника), ни одна огромная папка переписки с должностными лицами.
Конечно же я за ПУБЛИЧНУЮ очередь!(чего кстати и добиваемся уже с начала образования ДЖО)
Поэтому, возьму на себя смелость, выступить от лица НЕ СОВСЕМ ИНИЦИАТИВНОЙ группы форумчан:
Просим включить в Обращение МО пункт о ПУБЛИЧНОСТИ очереди на жилье. (Хороших предложений хватает в комментариях).
Кто ЗА - ЖМИТЕ кнопку СПАСИБО.
Также хочу отметить от себя лично, что ВСЕ борцы за жилье не могут войти в инициативную группу, на то она и группа - представитель большинства.
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 167 гостей