Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

закрепить право на получение дополнительной площади за плату, сверх установленной нормами в предоставляемом жилом помещении.

Не считайте меня тупым ретроградом, но этого ни в коем случае делать нельзя. Об эту проблему здесь много копьев наломали, полистайте другие ветки найдете. Больше минусов чем плюсов! Аргументов очень много, поверьте, Ваша точка зрения изменится.

2) Разработать и внести предложения для дополнения международных соглашений

На это никто не пойдет, никто на чужой территории покупать не будет, ради 5 тысяч человек менять закон в корне, никто не будет, да еще подтягивать ФМС и МВД из-за гражданства пары сотен человек. В результате у нас будут искать собственность не только в РФ, но и в СНГ

Внести дополнение в статью 13 ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:

Этот вопрос надо поднимать обязательно, там бардак не только с "чужими" гражданами, но и со своими - самому пришлось в 2004-м доказывать, что жена и дети не казахи, просто какие-то уроды, раздали вкладыши с ошибками, а спустя 14 лет так и не смогли найти журналы регистрации.
Но это другая песня, все беды сливать в одно обращение нельзя. И так его максимум до середины дочитают...

Почему то в обращении нет ни пол- слова о военной прокуратуре. А по закону именно на неё возложены надзорные функции за исполнением законов Минобороны и др. силовых ведомств, а также надзор за соблюдением прав военнослужащих и уголовное преследование должностных лиц виновных в их нарушении (п.2., статья 1 "ФЗ "О прокуратуре").
Предлагаю добавить:
"6. В связи массовыми нарушениями прав военнослужащих и невыполнением надзорных функций по соблюдению законности в ВС РФ отстранить от занимаемой должности ГВП Фридинского С.Н. Вновь назначеннному ГВ прокурору провести проверку состояния законности и соблюдения прав в/сл в ВС РФ".

Считаю необходимым добавить про наплевательское отношение должностных лиц (почти всех) по выполнению вступивших в законную силу постановлений судов

Чуть выше пост #111 desantura » нам уже ответил. Мы с frederic13, тоже на этом настаивали.

По тексту в первом предложении добавить бы "в очередной раз вынуждены обратиться военнослужащие "
и перефразировать " количество неисполненных судебных исков растет."

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Только по сравнению с первоначальным вариантом, практически полнейшее изменение Или это два разных?

КТО КРОМЕ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА БУДЕТ СТАВИТЬ ПОДПИСИ ПОД ОБРАЩЕНИЕМ?

Я готов поставить.
Кстати (или не очень),пользуясь случаем, после ознакомления с "выпиской из послужного списка" приношу свои публичные извинения p/Victor

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

И так его максимум до середины дочитают...

Абсолютно согласен. Нужно резко сокращать текст. Без потери смыла, ессссессно

1.Особо целесообразно подписать обратившимся в Страсбург.
2. Насчет доплаты за превышение - категорически против.
3. Требовать отмены НПА, препятствующие строительству и закупке жилья в Москве. Кроме указявки Сердюкова - нормативы Минрегиона и требования
постановления правительства РФ № 902 2008 г. (ПРАВИЛАПРИОБРЕТЕНИЯ В 2008 - 2009 ГОДАХ КВАРТИР В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ГРАЖДАН, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ) в части - "Потребность в приобретении квартир на территории города федерального значения Москвы не учитывается".
4. Требовать привлечения к ответственности за срыв сроков обеспечения жильем военнослужащих определенных
в соответствии с требованиями, изложенными в нормативно-правовых актах, (регулирующих жилищные отношения в соответствии с п. 5 ст. 5 ЖК РФ, ст. 11 ГПК РФ) - распоряжениях Президента РФ от 18.01.2006 года № 65-ПР и Правительства РФ от 17 ноября 2008 г. N 1663-р (в редакции распоряжения от 14 декабря 2009 г. N 1926-р) об обеспечении всех военнослужащих Министерства обороны, нуждающихся в постоянном жилье к 2010 году, вопрос распределения в воинские части и предоставление жилых помещений военнослужащим должен быть к настоящему времени уже давно разрешен.

отвечаю Дesanturе и Zanudе707
Цитата:
"...Понимаете, в этом письме мы сформулировали, основные проблемы, одна из которых: Многим военнослужащим, а также гражданам, уволенным с военной службы, которым были распределены жилые помещения ДЖО МО РФ, в декабре 2010 года было отказано в предоставлении жилья, в связи с незначительным превышением метража общей жилой площади. Это случилось, благодаря внесению Государственной Думой изменений в законодательство в декабре 2010 года, направленных на ухудшение прав граждан РФ..."
Подобное случалось , а точнее происходило очень часто, почти регулярно и за долго до декабря 2010 года, более того будет продолжаться и впредь с такой же частотой.Разрешались незначительные превышения в зпоху ПМО 80 в суде каждым очередником персонально с различной степенью успешности. ДО судей из ГВС- ов истина чаще всего доходила и принимали они строну заявителя. Но при массовом проявлении превышений в суд все толпой многотысячной бежать что ли? Ведь разумнее попытаться решить эту задачу единожды , заставив Власть изменить закон в нашу пользу!!!(А для чего еще составляется этот коллективный манускрипт?)
Поймите же - это системный недостаток негибкой дуболомной военной жилищной политики. Я не напрасно просил Вас ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первое мое сообщение по обсуждаемой проблеме, Вы,уважаемые собратья по несчастью, поленились выполнить мою просьбу, зато подобно быку,однозначно реагирующему на все красное, уперлись мыслью в одно единственное слово "ДОПЛАТА". Я же предлагаю,кстати, несколько вариантов расшивки данного узкого места в военном жил законодательстве, какие - повторяться не буду - читайте внимательнее ранее написанное.
Цель одна - устранить бессмысленные зацикленные распределения - отборы и повторные перераспределения квартир с площадями, не кратными 18 м2. , тормозящие общий процесс. Для нас - очередников - это очень нужно и важно, Власти и ДЖОшникам - фиолетово.
Ваше право - отказаться от доплаты (решение принимает каждый сам за себя- ДОБРОВОЛЬНО), если таковая будет, и я это Ваше право глубоко уважаю. Но и для себя добиваюсь права заплатить за превышение в несколько метров ПО ЦЕНЕ СЕРТИФИКАТА(ни копейкой больше!!! -прочитали?) c длительной (на несколько лет) беспроцентной рассрочкой платежа
( именно ЭТИ УСЛОВИЯ Я НАЗЫВАЮ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ-прочитали??!!). Это не товарно-денежные отношения , а отношения добросовестного работника - военнослужащего и задолжавшего ему работодателя - государства. ( я по -русски ясно выражаюсь, уважаемый Zanudа707?) И в этих отношениях -не должно быть места для понятия " рыночная цена" и т.п.
И поскольку я признаю и уважаю ваше право, хотел бы и от Вас, коллеги, взаимного уважения моего права, если таковое случится.
Полагаю, что такое взаимное уважения субъектами общества прав друг друга - суть проявления демократии в ее не опороченном новорусскими дерьмократами смысле.

1) шапку немного можно подредактировать
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О

Уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемый Преседатель правительства Российской Федерации! Уважаемый министр обороны Российской федерации! (вообщето их должности такие)
Обратиться с открытым письмом к Вам нас заставила проблема массового нарушения законных прав военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, а так же граждан уволенных с военной службы, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, и членов их семей, выразившееся, главным образом, в отсутствии достаточных действенных мер, предпринимаемых со стороны государства, для решения проблемы обеспечения жильем данной категории граждан. Несмотря на то что военная служба представляет собой особый вид государственной службы, непосредственно связанный с обеспечением обороны страны и безопасности государства, а лица несущие такого рода службу выполняют конституционно значимые функции, а также сам характер военной службы, предполагающий выполнение военнослужащими задач, которые сопряжены с опасностью для их жизни и здоровья, и иные специфические условия прохождения службы, которые определяют ОСОБЫЙ ПРАВОВОЙ СТАТУС ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, что требует от федерального законодателя установления как для них, так и для лиц, выполнивших обязанности военной службы по контракту, дополнительных мер социальной защиты, в том числе в сфере жилищных отношений, в соответствии с Конституцией Российской Федерации, эти меры не находят эффективного применения применения , а порой напрямую ведут к нарушению Конституционных прав и свобод граждан. В свою очередь замалчивание истинных масштабов проблемы либо ее необъективного освещения в средствах массовой информации порождают крайне негативную реакцию среди населения и ведут к росту социальной напряженности как среди данной категории граждан так и в обществе в целом.


2)

-Безусловно, мы согласны с тем, что за последние годы построено большое количество жилья для военных и потрачено на это огромное количество государственных денег.....

...................бла бла бла. Эти реверансы надо убрать! Что толку если это все все равно от осла уши... Или добавить сколько за последние годы бентли бмв мерседесов и котеджей на рублевке выросло из наших с вами карманов.


3) разослать копии в КПРФ, Справедливая Россия, РГ, НГ, Красная звезда, известия, правда, и т.д....

4) подпись
ОБЩЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РФ (почему нет...)
далее фио всех подписавшихся на 120 листах....

Насчет других партий поддерживаю. Готов лично отнеста в ЛДПР. Подписи собиру у нас в штабе, и в обращении написать ссылку инета, где подпишуться остальные. Только шапку с фамилиями менять и все. И это надо сделать, я вообще предлагаю разослать каждому Депутату ГД, но чуть позже, если реакции не будет у Президента через Справедливую Россию.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
И если реакции у Единой России не последует, то открыто написать в другие партии, что мы сделаем все что бы ЕР не выиграла на выборах. Средний состав семьи у нас 3 человека, умножте на 100 тыс, прибавте родителей родственников, друзей, знакомых. У меня лично около 50 по всем линиям родства, плюс наши знакомые, знакомые жен и детей (имеющих право голоса). Вот и считайте сколько народу. Несколько милионов. И это можно сделать, проведя агитацию.

Уважаемый Председатель правительства Российской Федерации! Уважаемый министр обороны Российской федерации! (вообщето их должности такие)

Вообще-то вот такие: Председатель Правительства Российской Федерации и Министр обороны Российской Федерации

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

И это можно сделать,

Да Вы, оказывается, идеалист где-то глубоко внутри

2. Насчет доплаты за превышение - категорически против.

аналогично!!! а то будут предлагать с такой доплатой, что не всем под силу это будет.

Банальное нецелевое расходование средств (преследуемое УК) - закупать квартиры, которые невозможно потом распределить из-за превышения в 2-3 м.
В качестве временной меры - лечится путем увеличения конструктивного превышения с 9 до 12 м. (36+12=48 м - для одиночек)
В тексте можно так: "В связи с приобретением Минобороны большого количества квартир, которые впоследствии невозможно распределить из-за превышения норм предоставления, временно увеличить конструктивное превышение с 9 до 12 м. для всех категорий квартир, предоставляемых военнослужащим".
----------------------

увеличить конструктивное превышение с 9 до 12 м. для всех категорий квартир, предоставляемых военнослужащим".

Надо до 18-ти. Не всем хватит 12 м

А кому не хватит?

Банальное нецелевое расходование средств (преследуемое УК)

Ага, "преследуемое". Щас! Пару лет назад Путину с гордость показывали коттеджи в Новой Ижоре площадью, ЕМНИП, не менее 105 "квадратов". Причем, где-то читал, что за потраченные денюшки можно было обеспечить жильем всю ЛенВМБ и еще треть квартир осталась бы. Надо было не гордиться, а посадить кого-нибудь. В результате быстренько изменили ЖК и "разрешили" давать эти коттеджи под служебное жилье. Надеюсь, не думаете, что мичмана какие-нибудь в них жить будут? Интересно, как скоро и кто их "расслужебит"

Так кто мешает изменить ЖК и для постоянного жилья?

А кому не хватит?

У сослуживца превышение сверх конструктива 6,8 м2

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
в Чехове есть такие дома

Так он ведь знал. 9+6.8= 15.8. Чего тогда ввязался? 18 - почему тогда не 100? Ну блин, и требования должны быть разумны.

Так он ведь знал. 9+6.8= 15.8. Чего тогда ввязался?

В чём Вы видите отличие превышения на 6,8 от 2-3 м2?
Извиняюсь, что не по теме.

Йолки, отсталая я личность канеш, но не нельзя ли еще раз повесить это обращение только в расширении doc, то мой офис не смог прочитать. Заранее спасибо!

Эдик кинь свои координаты на [email protected]

Пожалуйста, уберите из обращения слова "господин", поскольку к ним не рабы обращаются!
Считаю вполне уместным использовать слово "гражданин", хотя оно и воспринимается как элемент уголовного сленга, но мы все граждане, а не господа и холопы!

Так он ведь знал. 9+6.8= 15.8. Чего тогда ввязался? 18 - почему тогда не 100? Ну блин, и требования должны быть разумны.

Объясняю суть вопроса:
18 кв. метров на человека это минимальная площадь предоставляемая жилья по ДСН. Так было ( и есть) для всех граждан согласно ЖК РФ, но(!!!) с 1 января 2011 года для военнослужащих эта норма, вместе с 9 метров "конструктива", - стала максимальной.
ЖК РФ
Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.

Закон о статусе в/сл
Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 342-ФЗ )
1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

Почуствуйте разницу! И эти поправки, которые очевидно ставят военнослужащих в неравное положение по сравнению с другими гражданами получающими жильё по ДСН бесплатно, ввёл в действие именно Медведев Д.А.- на ФЗ от 8 декабря 2010 года стоит его подпись. Наивно считать, что Дм. Анатольевич, выпускник юр. фака ЛГУ, аспирант там же, а потом и преподаватель и автор монографии по гражданскому праву, в этом не разобрался. Это сделано совершенно осмысленно.

В связи с вышеизложенным, предлагаю- в "просительной" части обращения об этом ничего не просить, а только констатировать факт ущемления прав в/сл данным ФЗ.

В содержание письма не буду лезть, но инициативу поддерживаю. Готов где надо "подпись" поставить!!

Zanuda707,
А то, что не будь 18 метров - военнослужащих будут обеспечивать по местным нормам предоставления - а они есть и по 12 м. в некоторых местах.
Более 18 нет нигде. Ну никто не даст 50 сверх нормы.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

4) Дать указания Генеральной Прокуратуре РФ и Счётной Палате РФ провести тщательную проверку на предмет, как израсходованы бюджетные деньги на строительство (покупку) жилья для военнослужащих, сколько каких квартир построено (закуплено), как оплачено и по какой цене за весь отчётный период.

Какой отчетный период? С 2006 года, как минимум. С программы 15+15 есть не распределенное жилье.

Zanuda707,
А то, что не будь 18 метров - военнослужащих будут обеспечивать по местным нормам предоставления - а они есть и по 12 м. в некоторых местах.
Более 18 нет нигде.

Ну тут Вы не правы! Сравните нормы предоставления жилья для москвичей и военнослужащих, которые хотят стать москвичами.
Закон г. Москвы от 14.06.2006 N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения"

Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого из жилищного фонда города Москвы

(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)

1. Жителям города Москвы, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий, признанным нуждающимися в жилых помещениях и признанным нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, предоставляются жилые помещения из жилищного фонда города Москвы, площадь которых не менее нормы предоставления, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна соответствовать норме предоставления площади жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
3. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров площади жилого помещения на одного человека.
4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека. При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия. В состав заявителей включаются проживающие совместно с ними их несовершеннолетние дети, родившиеся после подачи заявления, а также граждане, принятые на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, постоянно проживающие по этому же адресу и включенные в установленном порядке в состав этого же учетного дела.
5. Жилое помещение из жилищного фонда города Москвы может быть предоставлено площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру.
6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, направляемых на реализацию городских жилищных программ, размер площади жилого помещения, определяемый в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи (получившийся размер жилого помещения может быть увеличен не более чем на 9 квадратных метров).

В содержание письма не буду лезть, но инициативу поддерживаю. Готов где надо "подпись" поставить!!

ТЕПЕРЬ НЕОБХОДИМО РЕШИТЬ ВОПРОС БОЛЬШОЙ ВАЖНОСТИ.
КТО КРОМЕ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА БУДЕТ СТАВИТЬ ПОДПИСИ ПОД ОБРАЩЕНИЕМ?
ПРОШУ ДАВАТЬ СВЕДЕНИЯ (в\зв, Ф.И.О. НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ) ЗДЕСЬ ИЛИ МНЕ В ЛИЧКУ.
Опросите знакомых и друзей, готовы они дать свои реквизиты для размещения ?

ТЕПЕРЬ НЕОБХОДИМО РЕШИТЬ ВОПРОС БОЛЬШОЙ ВАЖНОСТИ.
КТО КРОМЕ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА БУДЕТ СТАВИТЬ ПОДПИСИ ПОД ОБРАЩЕНИЕМ?
ПРОШУ ДАВАТЬ СВЕДЕНИЯ (в\зв, Ф.И.О. НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ) ЗДЕСЬ ИЛИ МНЕ В ЛИЧКУ.
Опросите знакомых и друзей, готовы они дать свои реквизиты для размещения

Мои знаете?

штатский писал(а):
КТО КРОМЕ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА БУДЕТ СТАВИТЬ ПОДПИСИ ПОД ОБРАЩЕНИЕМ?

Отправил.

Разъясните! Текст письма что в начале каждой страницы и текст что прикреплён в вордовскомформате к сообщению на стр.6 это разные обращения или разные варианты?

Данные забросил.

Пожалуйста, уберите из обращения слова "господин", поскольку к ним не рабы обращаются!

поддерживаю. господа у нас до 1917 года были.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ТЕПЕРЬ НЕОБХОДИМО РЕШИТЬ ВОПРОС БОЛЬШОЙ ВАЖНОСТИ.

может еще и в демократоре выложить? как говорится: "много - не мало!"

Однозначно поубирать и "господа" и "уважаемый"! Нехай чувствуют себя попроще!